Украина и украинско-российские отношения

Цитата: БаранОбама от 14.01.2015 14:16:26

Скрытый текст

Многопытный Примаков,советует.
Евгений Примаков: Россия должна признать украинский юго-восток частью Украины.
Говоря о внешнеполитическом курсе страны, он заявил, что ни о какой изоляции России не должно идти речи и Москва обязана развивать отношения со всеми странами и Запада, и Востока, несмотря на действующие санкции. Экс-премьер убежден, что Россия должна признать украинский юго-восток частью Украины и именно с таких позиций вести переговоры с США и Европой, пишет издание. Он добавил, что Крым и Севастополь «не могут быть разменной монетой» в международных переговорах. Россия, по его мнению, должна держать двери открытыми для США и НАТО в «противодействии настоящим угрозам человечества — терроризму, наркоторговле, раздуванию конфликтов». Без такого сотрудничества Россия будет потеряна как великая держава,

считает Примаков.

ПыСы: Но мой взгляд не бесспорно...Но где я...и кто Примаков....

А может ли быть вот такой расклад:
- если Новороссия отделяется, то Россия полностью выходит из игры за оставшуюся часть укры. И эту оставшуюся часть приватизируют американцы с европейцами. Но. Дележ не будет по-братски. Американцы сразу заберут всю оставшуюся укру под себя. И беда даже не столько в том, что американцы заберут себе все, а в том, европейцы, как наши потенциальные попутчики в борьбе проив мировой гегемонии США, потеряют всё.  То есть, потеряв укру, и оказавшись обложенными амерскими щупальцами как снаружи, так и внутри - европа как цивилизация сдохнет. Она превратится в стопроцентную американскую колонию. Для русского мира это будет вызовом пострашнее 2МВ.
Может в этом всё дело?
Может война ведется не за Новороссию, а за Европу?
 

 Туда и обратно. Не про хоббитов, однако
Первое сообщение в Новом Году. Поскольку не было выхода в Инет. Мой ранее имевшийся в Донецке выход в сеть не работал со средины июля - на нашей АТС сгорело оборудование, похоже из-за обстрела. 
Сначала о поездке "туда".
Из Донецка в Воронежскую область мы выехали утром 17 декабря. По хорошо знакомой дороге менее чем за полтора часа доехали до погранпоста Успенка (от дома 105 км.).Хотя было только 9 утра, там стояла более чем полукилометровая очередь - примерно 50 легковых авто. Почему-то очередь двигалась очень медленно, и всего в ней мы простояли более трёх с половиной часов. Приятной неожиданностью стало то, что появилась практически полноценная погранслужба ДНР - производился как  паспортный контроль с занесением в базу данных, так и таможенный досмотр. У нас не было ничего запрещённого к вывозу, но новоиспечённые пограничные службы ДНР проявляли служебное рвение, и всё тщательно и досконально проверяли.  
Так же тщательно и досконально проверяли всех погранцы России. 
В тот день была достаточно плохая видимость, и после прохождения погранконтроля мы двинулись в путь по дорогам России в плотном, как молоко, тумане.
Почему-то особенно густой туман был как раз у погранпоста, ближе к морю он редел. Дорога была отличной. и можно было идти за сотню км/час. Потеряли много времени при проезде через Ростов, и только после 4-х часов дня вырвались на трассу М4.
 При благополучном раскладе можно было оставшиеся 500 с лишком километров проехать примерно за 5 - 6 часов, но не зря говорят, что человек лишь предполагает...
Под Павловском попали в многокилометровую плотную пробку - производился ремонт дороги, строили 4- полосную трассу вместо имеющейся там 2-полосной. Расстояние в 40 км преодолели за 3 часа в едва движущемся бесконечном плотном потоке громадных грузовых фур...
В Острогожск на снимаемую нами квартиру приехали около 12 ночи, сильно уставшие. Особенно уставшей была пятая точка опоры, принимавшая на себя в течение всей дороги тяжесть тела. Едва хватило сил подняться на третий этаж и занести туда привезённые вещи - не свои, а зимнюю одежду для знакомых, убежавших летом из Донецка в Воронеж из-за обстрелов. 
В последующие дни раздали своим родственникам подарки, а привезённые зимние вещи передали своим знакомым, 
 Свои дела в России мы сделали достаточно быстро. Соседка, всё лето присматривавшая за домом и кормившая наших двортерьеров, сказала. что она не может ещё несколько месяцев выполнять эту работу, и согласилась не более чем на 2 недели нашего отъезда...
Мы, однако, должны были получить в Острогожске и доставить в Донецк посылку из Америки, которую к Новому Году послала в подарок внучке соседки их знакомая из США - таким образом Дед Мороз доставлял в этом году подарки нашей 10-летней знакомой, которую мы этим летом брали путешествовать из осаждённого Донецка в Крым и Россию. 
Но посылка быстро дошла до Москвы за пару дней - из США отслеживали её поступление на почту разных городов, - почти две недели добиралась до Воронежа. затем до Острогожска, и лишь 31 числа нам позвонили родственники, на чьё имя посылка отправлялась. Посылку где-то успели малость приоткрыть - сделали щель. чтобы можно было туда заглянуть - вероятно, искали золото и бриллианты. Но там были лишь конфеты и подарки ребёнку. 
Утром 1-го января мы из Острогожска двинулись в обратный путь на Донецк. 
Хотя прогноз погоды обещал осадки, и в предновогодние дни на федеральной трассе М4 были заторы из-за снежных заносов, мы без особых проблем добрались по областным заснеженным дорогам до трассы, а далее был марш-бросок по практически пустынной трассе, где иногда я позволял себе выжимать до 170 км/час. 
Без особых проблем добрались до Ростова, свернули на объездную дорогу, где в сентябре мы прыгали километров 10 по камням и кочкам - сейчас всюду проложили асфальт. 
На погранпункт Успенка мы приехали где-то через 8 часов пути... Пересекающих границу почти не было - там проходила впереди нас пограндосмотр ещё одна машина... Вся процедура заняла около 15 минут, мы поздравили погранцов и таможенников с Новым Годом, и далее мы поехали до Донецка по покрытой льдом дороге последние 105 км нашего путешествия. 
Мы опять вернулись в воюющий и осаждённый Донецк.
  На 750 км пути ушло менее 10 часов...
У ворот нашего двора в снегу каталась на санках девочка, которой Дед Мороз прислал из Америки посылку. 
Девочка и её бабушка - наша соседка, были рады нас встретить. Мы также привезли  нашей соседке деньги, которые ей передала через меня её дочь, переехавшая летом в Россию. 
Свои впечатления о том, как живёт в осаде и в обстрелах Донецк, о быте и настроениях простых жителей нашего города - постараюсь написать в последующих постах, если участники Форума сочтут это заслуживающим внимания. 
Поздравляю всех уважаемых форумчан и администрацию Форума со Старым Новым Годом. 
Удаление - на усмотрение уважаемых модераторов.

СНБО - ополчение использовало против сил АТО систему ТОС-1 "Буратино" в районе Веселого
Источник: http://112.ua/glavnye-novosti/sistema-buratino-vyzhigaet-vse-vokrug-no-boevikam-ne-prinesla-uspeha-lysenko-173240.html

В СНБО заявили, что огнеметная установка "Буратино", которая недавно появилась на вооружении у боевиков, имеет недостатки. Об этом сегодня на брифинге рассказал спикер АТО Андрей Лысенко, сообщает один из телеканалов.


КОММЕНТАРИЙ:

Особенно порадовала оценка что и эта система имеет серьезные недостатки - заряжать видишь ли надо, да и вообще снаряды нужно иметь... Ужасные понимаешь недостатки. Кроме того 40000 м^2 у укропа равны 40 км^2. Клоуны!

Цитата: Vick от 14.01.2015 14:48:24. Кто такой этот Патрик, который написан красными буквами - не знаю, но интервью берёт явно Грэм

Патрик Ланкастер постоянный спутник Грэма еще с осени. Многие репортажи, где Гришку снимают со стороны, снимает именно он.
Вот его твиттерhttps://twitter.com/PLnewstoday. Отличный парень, единственное, что не разговаривает по-русски. А так.. сейчас каждый день на Октябрьский ездит вместе с Гришей

Цитата: БаранОбама от 14.01.2015 14:16:26Многопытный Примаков,советует.
Евгений Примаков: Россия должна признать украинский юго-восток частью Украины.
Говоря о внешнеполитическом курсе страны, он заявил, что ни о какой изоляции России не должно идти речи и Москва обязана развивать отношения со всеми странами и Запада, и Востока, несмотря на действующие санкции. Экс-премьер убежден, что Россия должна признать украинский юго-восток частью Украины и именно с таких позиций вести переговоры с США и Европой, пишет издание.
....
ПыСы: Но мой взгляд не бесспорно...Но где я...и кто Примаков....

Все переговоры, начиная с Женевы, Россия ведёт именно с этих позиций, но США "почему то" считает что мы врём.
Наверное потому, что не помогаем хунте бомбить Донбасс и морить его голодом. 
То что, Примаков продолжает протягивать Западу руку даже в таких раскладах, говорит об нём, как о великолепном политике, но увы ушедшей эпохи. 
Его визави Киссинджер (речь скорее всего ему адресована, сомневаюсь что Кремлю), хоть и уважаем и вхож куда надо, но увы нынче только престарелый советник, без былого влияния.
Нынче Западом рулят люди совсем без чести и без совести, настоящие янки
Пиндос - это диагноз. "Засранец" для пиндоса - это слишком мягко. Как историк, изучавший, в том числе, историю Гражданской войны в США, могу сказать, что на американском Юге (Конфедерация) в слово "янки" вкладывалась такие презрение и ненависть, о которых мы пока даже не подозреваем. Более-менее совпадает со словом "мразь" (с эпитетом "конченая") из нашего лексикона.(с)ИИС.) 

Цитата: Vlad Lavrov от 14.01.2015 15:13:24Может, Абхазия дала?

Наверное. В конце концов у нас капитализм и рынок. Почему бы не
продать не секретную ТОС-1 в Абхазию или ЮО? Однако думаю
что нужно дождаться подтверждения ополчения. А то укроп не надежный
источник, уже так обкакался что квадратные километры с метрами путает.

Борисыч ‏@Borisich_glass 12m

ВНИМАНИЕ! Только что в рации от КОЗЫРЯ: "Уважаемые украинские военные, Редкодуб НАШ!Предлагаем вам сдаться!Обещаем теплую одежду и питье! "

Цитата: Ветер от 14.01.2015 14:03:21Омельченко...Ну был такой персонаж. Обычно "держи вора" и "бей жидов" кричат сами воры и жиды.
...И от отца мне доставалось
Он не сюсюкался со мной,
Из-за графы "национальность",
Он был тогда невыездной...(с)

Эти самые... ну, бывшие невыездные... в случае восстановления графы "национальность" в паспорте не пострадают. Они давно пишутся украинцами, ну или заново запишутся. Фамилии у них вполне себе кошерные казацкие - типа Червоненко,  Коломойский. Или по маме - типа Порошенко, Яценюк. Даже кто Джемилёв или Гройсман - вступят в почётные украинцы. Хотя и крымским татарином быть будет тоже почётно, да хоть негром преклонных годов, лишь бы только не тем клятым, который не скачет. Вот этих-то и переловят с помощью пятой графы, т.к. самые упёртые не только скакать, но и национальность менять на расово чистую не станут. Заодно украинский этнос сильно пополнится за счёт априорной украинизации всех новорождённых детей, а также перевода в украинцы недальновидно записавшихся когда-то в русские из соображений престижа или просто методом тыка между национальностью папы и мамы (кстати, тут загсы смогут и денежку срубить).
Как бонус для не скачущих - лирическое отступление. Был у нас в мирные времена депутат Ионеско - не хочу пиарить этого персонажа, т.к. дальнейшую его судьбу не отслеживаю, но уж больно поучительную историю рассказал он как то в интервью. Прибегает он мальчишкой домой такой радостный: "Папа! мама! на школу выделили путёвку в "Артек" и предлагают мне! только с одним маленьким условием: я должен записаться молдаванином, т.к. разнарядка пришла на молдаван.  - Конечно, записывайся и поезжай, сынок, - говорит отец, - но помни - когда ты вернёшься, ты уже не будешь нашим родственником. - Почему? - Ну как же - мы ведь с мамой румыны, а ты молдаванин." Мальчик заплакал и отказался от "Артека"... К сожалению, мне пришлось увещевать этой притчей младшую дочь, чуть не записавшуюся украинкой при сдаче документов на паспорт (в реестрах паспортистки ЖЭКа есть графа "национальность" - наверное, на случай погромов). И к счастью - подействовало...

Цитата: БаранОбама от 14.01.2015 14:16:26Евгений Примаков: Россия должна признать украинский юго-восток частью Украины.
Говоря о внешнеполитическом курсе страны, он заявил, что ни о какой изоляции России не должно идти речи и Москва обязана развивать отношения со всеми странами и Запада, и Востока, несмотря на действующие санкции. Экс-премьер убежден, что Россия должна признать украинский юго-восток частью Украины и именно с таких позиций вести переговоры с США и Европой, пишет издание. Он добавил, что Крым и Севастополь «не могут быть разменной монетой» в международных переговорах. Россия, по его мнению, должна держать двери открытыми для США и НАТО в «противодействии настоящим угрозам человечества — терроризму, наркоторговле, раздуванию конфликтов». Без такого сотрудничества Россия будет потеряна как великая держава, считает Примаков.

Понятно, что Примаков заслуженный перезаслуженный и многоопытный и мудрый и прочая в том же духе, а мне с дивана многого не видать, но я лично в этом вот пассаже не вижу ничего кроме оторванных от реальности лозунгов. Русофобская, значит, Украина нам не угроза, давайфте скормим ей Донбасс, и тогда НАТО с США позволят нам поучаствовать в противодействии настоящим угрозам. Что это за угрозы такие, правда, непонятно. Я со своего дивана не вижу, каким таким угрозам противодействуют США и НАТО, ведь не считать же за такое противодействие крышевание афганской наркоторговли и свержение легитимных и законных правительств по всему миру. Для меня вот этот вот пассаж - привет из лихих 90-х, когда верили в стратегическое партнерство и прочее бла-бла-бла. Особенно наивной кажется мысль о том, что статус великой державы Россия может сохранить только в сотрудничестве с США, словно это не противоречит главной идее всей американской внешней политики, согласно которой в мире только одна великая держава, а все остальные в лучшем случае могут соперничать между собой за роль любимого вассала. Э, нет, Евгений Максимович, хочется верить,что ради каких-то бессодержательных абстракций в виде "противодействия настоящим угрозам человечества" Россия не закроет глаза на ежедневные убийства русских людей теми, кого вы навязываете нам в союзники.  

Цитата: БаранОбама от 14.01.2015 14:16:26Многопытный Примаков,советует.
Евгений Примаков: Россия должна признать украинский юго-восток частью Украины.
Говоря о внешнеполитическом курсе страны, он заявил, что ни о какой изоляции России не должно идти речи и Москва обязана развивать отношения со всеми странами и Запада, и Востока, несмотря на действующие санкции. Экс-премьер убежден, что Россия должна признать украинский юго-восток частью Украины и именно с таких позиций вести переговоры с США и Европой, пишет издание. Он добавил, что Крым и Севастополь «не могут быть разменной монетой» в международных переговорах. Россия, по его мнению, должна держать двери открытыми для США и НАТО в «противодействии настоящим угрозам человечества — терроризму, наркоторговле, раздуванию конфликтов». Без такого сотрудничества Россия будет потеряна как великая держава, считает Примаков.

ПыСы: Но мой взгляд не бесспорно...Но где я...и кто Примаков....

Сайт Торгово-промышленной палаты РФ

http://tpprf.ru/ru/news/v-tsentre-mezhdunarodnoy-torgovli-moskvy-sostoitsya-zasedanie-merkuriy-kluba-i61924/
 

Из выступления Президента "Меркурий-клуба" академика РАН Евгения Примакова на заседании 13 января 2015 года, ЦМТ Москвы:

Конечно, говорить о важных для России процессах в 2014 году и не сказать о международной обстановке было бы непонятно. Не хотел бы повторять все, что мною уже было сказано. Но мог бы выделить некоторые моменты, по которым в 2014 году проявились одиозные мнения некоторых политиков или экспертов. Пусть это и одиночки, но их слова становятся через наши СМИ достоянием общественности.

Итак, можно ли по-прежнему говорить о российской заинтересованности в том, чтобы юго-восток оставался частью Украины? Отвечаю: считаю, что нужно. Только на такой основе можно достичь урегулирования украинского кризиса. Другой вопрос: следует ли включать в число «уступок» США и их союзникам в Европе отказ от воссоединения Крыма и Севастополя с Россией? Отвечаю: нет, это не должно быть разменной монетой в переговорах. Следующий вопрос: в условиях несоблюдения минских соглашений, может ли Россия в крайней ситуации ввести свои регулярные воинские части в помощь ополченцам? Отвечаю: категорически нет. Если бы такое случилось, это было бы выгодно США, которые использовали бы такую ситуацию, чтобы держать под собой Европу на целый век. Вместе с тем такая позиция с нашей стороны не означает отказа от поддержки ополченцев, которые добиваются учета особенностей юго-востока Украины в структуре украинского государства.





=========


По-моему, на этом сайте выложена наиболее точная стенограмма сказанного Евгением Примаковым

Цитата: starmextotsamyj от 14.01.2015 16:27:53Что то мне кажется,что последнее столь патетическое обращение ПОРОСЯ к украм показывает,что  вряд ли будут вообще переговоры.Видно такое решение приняли кукловоды Порося.Иначе зачем бы устраивали новый Гляйвиц.и такой цирк с обращением по типу Иосифа Виссарионовича в 1941 году,которое тогда начиналось со слов "БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!"

Вы совершенно правы. Лавров и Путин на днях высказались в том духе, что единственный ведущий к выходу из кризиса вариант - прямой диалог Киева и Донбасса. Очевидно, что после той истерики, что устроил Порошенко, такой диалог принципиально не возможен (ополченцы для них теперь террористы), следовательно, невозможен и мир. Ситуация умышленно загоняется в тупик, пространства для компромисса все меньше. Единственный возможный исход - капитуляция одной из сторон.

Цитата: БаранОбама от 14.01.2015 16:06:56При всём почтении к Примакову,напомню ,что ему 85 лет,и он давно не занимает ни какой значимый гос.пост.
Соответственно,слова произносимые Примаковым,кмк укладываются в вечную полемику с "диплодоками" американской политики: Бзежинским,Киссенджером...
Одним словом,при всём уважении с Примакову - делать из него икону "внешней политики" 21-го века - легкомысленно. Мужик и при активной политической жизни изрядно ошибался...Хотя и может считаться Предвестником возрождения России.
К счастью,ВВП уже набрав солидный возраст,остаётся на коне! Но тревога о достойном приемнике,честно говоря есть.

ну я тут уже как то говорил что один из вероятных преемников Путина - это Аксенов...
Молод, умен, энергичен, абсолютно "нерукопожат", успешно выполнил архиважнейшее поручение...
ну и в отличии от некоторых умеет базар фильтровать....
...  кандидатура на пост генпрокурора у него уже есть

Укры вкинули следующее "доказательство" попадания "Града" возле автобуса
[movie=400,300]http://youtu.be/10i38_akxH0[/movie]

Кто-то может прокомментировать - совпадает ли местность и дата съёмки?

Цитата: Брянский от 14.01.2015 16:49:16ну я тут уже как то говорил что один из вероятных преемников Путина - это Аксенов...
Молод, умен, энергичен, абсолютно "нерукопожат", успешно выполнил архиважнейшее поручение...
ну и в отличии от некоторых умеет базар фильтровать....
...  кандидатура на пост генпрокурора у него уже есть

Посмотрел фото Аксенова с Кадыровым и подумал, что не только лишь все, мало кто из политиков может общаться с Кадыровым настолько непринужденно и на равных, не говоря уж про то, чтобы держать его в узде.
Но инфы об Аксенове слишком мало.

Цитата: OOOdessa от 14.01.2015 16:51:15Укры вкинули следующее "доказательство" попадания "Града" возле автобуса
[movie=400,300]http://youtu.be/10i38_akxH0[/movie]
Кто-то может прокомментировать - совпадает ли местность и дата съёмки?

Видео укропов об автобусе (вернее видео в хорошем качестве о жертвах, дневное, съемка внутри) не совпадает с местностью на этом видео - во всяком случае там видно укропское КПП с флагом за шоссе слева за встречкой, т.е. по ходу движения автобуса. Да и само шоссе вроде отличается. И видео какое-то подозрительное, мужик в центре из воздуха выбегает (либо прятался на шоссе и вдруг подскочил). Судя по этому видео как минимум пострадали ТС слева вверху на обочине и легковушка. Но КПП там нет.

Цитата: ЛучВадим от 14.01.2015 17:06:06В левой половине экрана.

Не соответствует пострадавшему автобусу, там какое-то другое ТС, да и цвет был бы ярче ПМСМ. А где будка блок-поста с оригинального видео про пострадавший автобус? Видимо убежала, а потом вернулась на место. Похоже, если это действительно тот блок-пост, то пострадавший автобус находился сзади камеры. А услышав разрывы кто-то мог ломануться в лесополосу ... а там мины

Польша подарила бандеровским боевикам машины скорой помощи: СМИ возмущены
Источник: http://crimea-24.com/novorossiya/34941-polsha-podarila-banderovskim-boevikam-mashini-skoroj-pomoshi-smi-vozmusheni.html

Польша крайне негативно относится не только к бандеровским организациям, но даже к символам их выражающим, например, к красно-чёрному флагу.Польский портал Kresy.pl сообщает о волне возмущения среди поляков: официальная Польша подарила две машины скорой помощи для бандеровского боевого отряда.


КОММЕНТАРИЙ:

интересная история , хотя теперь будет на чем поляков из зон боевых действий вывозить ..Поляком будет приятно что Польша своих не забывает ..уроды

Цитата: news_s от 14.01.2015 15:14:31Подробней об укро - уродах...

Свобода быть скотами. Новогодний украинский каннибализм.
http://gawrusha.live...com/2015/01/09/

Без паники.Уже икнулось тем  кто ел .Обкакались, жесточайший понос.

НОВОРОССИЯ Первый оперативный

Оперативная. 14.01.2015, 17:45. Горловка, Донецк.
В результате обстрела укрофашистами жилых домов в Горловке (мкр. "Комсомолец" ) есть жертвы.

Цитата: Бомж с дробовиком от 14.01.2015 17:40:59Дедушка маразматик его мнение к решениям ВПР отношения не имеет, откуда дедуля должен знать чем те кто сейчас на учениях в ростовской области занимаются.

Дедуля и есть ВПР.
И, ты удивишься, но, подозреваю, он один из тех, кто принимает решения по 404-ой. Наравне с Николай Платонычем. "Дедуля" - дипломат и спецслужбист и знает как нужно врать.