Украина и украинско-российские отношения

Многое хочется написать по этой теме, но не буду. Здоровье Анне Петровне и долгих лет жизни.
Школьники Донецка встретились с бывшей партизанкой



Министерство культуры ДНР сообщает, что сегодня, 5 марта, в Военно-историческом музее Великой Отечественной войны состоялась музыкально-литературная встреча «У войны не женское лицо».

Главным событием стала встреча с ветераном Великой Отечественной войны, бывшей разведчицей Анной Петровной Пудан. Школьники, а также представители старшего поколения с интересом слушали воспоминания героической женщины. В свои 95 лет она ведет довольно активный образ жизни и сохранила прекрасную память.

МИД: прописанный в минских договоренностях политический процесс не тронулся с места
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/03/05/n_6985777.shtml

МИД России считает, что прописанный в минских договоренностях политический процесс на Украине фактически не тронулся с места. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на замминистра иностранных дел Григория Карасина.

Цитата: Боярин от 05.03.2015 17:38:31Украинские геи и лесбиянки жалуются в Киеве: Теперь в Крыму никакой жизни!


Геи и лесбиянки Крыма ушли в подполье с приходом на полуостров «русского мира». Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил представитель правозащитного «ЛГБТ центра «Наш мир» Андрей Кравчук.



«Принципиальная разница между «русским миром» и ЕС – в том, что в ЕС запрещена дискриминация по любым признакам, в т.ч. по сексуальной ориентации и гендерной идентичности. А если мы посмотрим, например, на оккупированный Крым, то одно из первых заявлений, которое сделала оккупационная администрация в лице Сергея Аксёнова – что никаких ЛГБТ мероприятий при его власти там не будет. И он сдержал свое слово. Были отклонены все заявки крымских ЛГБТ организаций на проведение каких-либо акций. Потом эти запреты были поддержаны московскими судами.


Все ЛГБТ организации на полуострове прекратили деятельность, или, так сказать, ушли в подполье», — сказал он.


Он также упомянул, что владельцы гей-бара в Севастополе вынуждены были закрыть его из-за проверок налоговой и других органов, и переехать в Киев.
Навигатор

Вспомнился завет из Дао Песдын:
...56 О мухах.

Цитата: Карел от 05.03.2015 16:25:43Та ну нах... Надо же такие случаи индивидуально рассматривать. (1) В случае "зоны нестабильности" большая вероятность, что такая зона окажется в составе РФ и под влиянием РФ. (2) И как пиндосам потом эту зону поддерживать? (3) И зачем им менять территорию полностью подконтрольную, на непонятно что?
(4) Весия с "зоной ... " мк, недостаточно обоснована логически.

(1) Если даже предположить, что цель США на Украине "насрать в штаны москалям", так - даже лучше. Поскольку России придется тратить хренову тучу ресурсов на наведение порядка в этой зоне. Если же предположить, что США ввиду предполагаемого недостатка ресурсов вынуждена сворачивать неприоритетные глобальные проекты и, поэтому, выходя с территории - поджигает ее, чтобы она ее ресурсы не достались конкурентам - порядок на Укре тоже им не нужен. Если предположить, что цель США на Украине - столкнуть лбами ЕС и РФ, чтобы спокойно и с аппетитом съесть откормленных и раздвинувших булки еврогейцев - то же. Единственный сценарий, при котором США на Украине нужен порядок - это "слепить из укров железный военный кулак для доминирования в Евразии чужими руками", но, пардон, я все же не считаю элиты США олигофренами, после Грузии все еще полагающими, что из говна можно отлить пулю
 
(2) Поддерживать нестабильность - очень просто и давно сформулировано - "если мы увидим, что побеждает Германия - мы будем помогать русским. Если мы увидим, что побеждает СССР - мы будем помогать немцам. И пусть они как можно больше убивают друг друга"(с). Ну. собственно - смотрим чехарду вокруг ИГИЛ
 
(3) Тупо дешевле - ну какой экономический выхлоп США с "подконтрольной Украины"?
 
(4) В пользу версии "США нужен на Украине порядок" - аргументов еще меньше. И, да - если бы порядок на Украине США был нужен - они после майдана (да и сейчас тоже) - не дали бы своим марионеткам совершать шаги, которые гарантировано этот порядок разрушают

В Крыму задержали участника захвата заложников на мюзикле «Норд-Ост»
Источник: http://www.interfax.ru/russia/428245

Москва. 5 марта. INTERFAX.RU - Крымские пограничники выявили террориста, участвовавшего в захвате заложников во время мюзикла "Норд-Ост" в Москве в 2002 году, сообщает в четверг пресс-служба Пограничного управления ФСБ России по республике Крым.

Цитата: Lentz от 05.03.2015 16:59:55Э-э-э... Хотите сказать что амеры готовы начать войну непосредственно с Россией? Ну как же - только русские лично могли потопить, причем не с территории ЛДНР, больно далеко и глубоко, а с Крыма, например. Значит и вдарить нужно по русским, иначе не поймут.

Я не тещу себя мыслью, что прекрасно знаю о реальной экономической ситуации даже в России, не говоря уже о США или там Англии. Насколько глубока у них Ж - в лучшем случае в курсе ВВП, несколько его советников и ГШ. 
Год назад никто в массе всерьёз не рассматривал прогнозы с полноценной войной на Донбассе. Кроме единичных пессимистов. Пессимисты оказались правы.
Вот и с этими старенькими НАТОвскими эсминцами. Будь они в количестве 1-2 - можно было бы говорить о том, что в очередной раз будут слушать наши частоты, составлять радиопортреты разных объектов и т.д. и т.п.
Но целых шесть (!!!) кроме как для провокации больше ни для чего не нужны. А уж как они там, в Вашингтоне, потом планируют эту провокацию обыграть - тайна велика есмь.
М.б. кто-то из военных моряков сможет нам рассказать какие могут быть другие реалистичные сценарии использования такого отряда кораблей. 

Опять мокрые подгузники: Россияне пролетели над кораблями НАТО и имитировали их потопление

Пока без подтверждения -

Цитата: ЦитатаАлександр ‏@SiriusBlack1983 2 часа назад

Поговаривают, что УКРы грохнули машину ОБСЕ. Район Пески-АП. Счас по СМИ полетит что сепары ушатали) Голубых не вводят, будут жмурить ОБСЕ.

https://twitter.com/…8462436352

Если подтвердится, не к добру это...

НАТО снова заявляет о гибели «большого числа солдат из РФ» на Украине
Источник: http://russian.rt.com/article/77939

Заместитель генсека НАТО Александр Вершбоу заявил, что на Украине воюют и умирают «множество российских солдат». Это утверждение содержится в тексте его выступления на межпарламентской конференции по общей внешней политике и политике безопасности в Риге.


КОММЕНТАРИЙ:

та пля , я уж думал все наши войска давно разбиты доблестными укропами под командованием НАТОвских спецов ...

Украина игнорирует запрос ФСБ России о разминировании мостов на границе с Крымом
Источник: http://www.gazeta.ru/auto/news/2015/03/05/n_6985817.shtml

Украинская сторона не отреагировала на просьбу Пограничного управления ФСБ России по Крыму о разминировании автомобильных мостов, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в пресс-службе управления.

«Официальное обращение в адрес Азово-Черноморского управления госпогранслужбы Украины было направлено 17 февраля, в день минирования мостов.

Цитата: Банзай от 05.03.2015 16:50:05Сообщение от Грема Филипса: "Я недавно закончил 5 час 40 минут интервью, о MH17, с голландскими исследователями авиакатастрофы. Я объяснил голландских исследователей сегодня, что все надлежащее доказательство показывает, что украинской истребителя сбил MH17. Голландские исследователи были очень восприимчивы к этому.

не даром именно сегодня Униан сделало вброс о том, что якобы "голландские следователи заявили что это именно российский Бук сбил". Именно в тот день, когда Грем Филипс общался с этими самыми следователями на предмет сбития самолетом
Побольше бы таких, как Гриша Филипов. И вообще. Новороссии надо сделать клич на весь мир: "приглашаем западных журналистов, зарплату обеспечим, и известность вам на весь мир" -- пусть приедет десятки молодых и задорных англичан и французов. А Гриша, я надеюсь, ещё получит не одну журналистскую премию. Ему бы теперь посетить побольше полит-шоу на английском ТВ, и книгу написать, и документальный фильм сделать ...

 Сергей Марков : Возобновление боевых действий на востоке Украины абсолютно неизбежно


Марков - товарищ  очень компетентный .
1) Советует  быть готовыми к освобождению всей территории Новороссии. 
2) Считает территорией Новороссии   ближайшую  к юго-востоку от Днепра.

Насколько я понимаю,  главный разведчик США  так ничего и не разведал. 
 

Цитата: rat1111 от 05.03.2015 18:07:10(1) Если даже предположить, что цель США на Украине "насрать в штаны москалям", так - даже лучше.

Скрытый текст

Поскольку России придется тратить хренову тучу ресурсов на наведение порядка в этой зоне. Если же предположить, что США ввиду предполагаемого недостатка ресурсов вынуждена сворачивать неприоритетные глобальные проекты и, поэтому, выходя с территории - поджигает ее, чтобы она ее ресурсы не достались конкурентам - порядок на Укре тоже им не нужен. Если предположить, что цель США на Украине - столкнуть лбами ЕС и РФ, чтобы спокойно и с аппетитом съесть откормленных и раздвинувших булки еврогейцев - то же. Единственный сценарий, при котором США на Украине нужен порядок - это "слепить из укров железный военный кулак для доминирования в Евразии чужими руками", но, пардон, я все же не считаю элиты США олигофренами, после Грузии все еще полагающими, что из говна можно отлить пулю
 
(2) Поддерживать нестабильность - очень просто и давно сформулировано - "если мы увидим, что побеждает Германия - мы будем помогать русским. Если мы увидим, что побеждает СССР - мы будем помогать немцам. И пусть они как можно больше убивают друг друга"(с). Ну. собственно - смотрим чехарду вокруг ИГИЛ
 
(3) Тупо дешевле - ну какой экономический выхлоп США с "подконтрольной Украины"?
 
(4) В пользу версии "США нужен на Украине порядок" - аргументов еще меньше. И, да - если бы порядок на Украине США был нужен - они после майдана (да и сейчас тоже) - не дали бы своим марионеткам совершать шаги, которые гарантировано этот порядок разрушают

Давайте уточним понятия. "Диктатура" - "Порядок", Вы эти понятие объединяете, но одно ли это и тоже? Мне кажется, не совсем.
СШП не нужен порядок, СШП не нужен раздрай, СШП нужна вся Украина, как зона своих интересов, как подконтрольная территория (естественно, желательно антироссийская) с помощью которой они смогут проводить в этом регионе з.ш. свои интересы. Даже непринципиально какие... Сейчас это конфронтация с РФ и подрыв своих геополитических конкурентов, завтра это может быть использование транзитного положения Укры и портов или территория для баз.  Многополярный мир никто не отменял и каждый полюс стремиться расширить зону своего влияния - нормальное явление. А тут центр Европы, как ни как и с точки зрения геополитической перспективы территория важна в любом случае. И решать все эти вопросы однозначно проще, если страна объединена под руководством диктатора, чем если она разорвана на территории, положим, областей. И этот момент, мне кажется, совершенно очевидным.
Дальше, я не совсем понял, почему Вы решили, что наличие диктатуры фашистского толка обойдется СШП дороже, чем нынешняя ситуация или всеукраинский раздрай?  Вы считаете, что СШП много вкладывает в Украину? Самую малость... Так, если там будет диктатура, они будут вкладывать еще меньше. Это же очевидно. Нищая страна, живущий на копейки народ у которого "закручены гайки" так, что он и чирикнуть не может, вялотекущая война, с\х производство на прокорм... и куда СШП будут тратить деньги? Подгонят списанной военной техники и воюйте дальше. Ну немного бабла самой верхушке... Чуть -чуть на СМИ, чуть -чуть на имидж диктатора в Европе - просто копейки. А вот решать вопросы по отдельности с каждой территорией будет точно дороже.
Как вариант я могу предположить такое развитие событий. Нищета и бесконечная война в конце концов могут привести к социальному взрыву. Хохлос потребует жесткой руки  и американцам будет важно не упустить момент и поддержать народное недовольство печеньками, а вместе с ним поддержать своего человека, который станет проводником американской политики в этом регионе з.ш. С другой стороны, деваться диктатору все-равно будет некуда, т.к. пророссийским он быть не может по определению, то будет антироссийским, а значит  проамериканским.
Сеня тут явно не катит - кого он может напугать своими очёчками, да и хохлос вряд ли устроит. Скорее всего кто-то из правых или если дело выльется в военный переворот, то  кто-то из военной среды. Ну да это и непринципиально. Его политику можно прикидывать уже сейчас -тут место будет определять человека (самостоятельный политик не пройдет точно), а не человек место.
Повторюсь, это как вариант.

Цитата: Олег_В_П от 05.03.2015 18:14:13Азовское море 14 метров глубиной в максималке.
 Там  кроме как по  каналам морские суда  не ходят.

Для прохода всех судов из Черного моря в Азовское обязательна лоцманская проводка. Для проводки судов по Керчь-Еникальскому каналу, а также от этого канала к портам Азовского моря и обратно действует Российская (сейчас это Керченская) лоцманская служба. Суда обязаны брать лоцмана при плавании по Керченскому подходному каналу и подходному каналу портового пункта Аршинцево, а суда, имеющие валовую вместимость 3400 м³ (1200 peг. т) и более, – и по Керчь-Еникальному каналу.  Если судно (военный корабль) не возьмет лоцмана, то возникнет угроза судоходству и во внутренних водах РФ со всеми вытекающими последствиями... Керчь-Еникальский канал (основной канал для прохождения судов в Азовское море), действительно сложный по своему фарватеру и без лоцмана можно спокойно на мель сесть...  Так что не попрутся НАТОвцы  в Азовское море (если не найдут беглого керченского лоцмана или погранца украинского с Керчи, но это чревато)...

Если военный корабль иностранного государства все-таки попрется в Азовское  море, то можно  сослаться  на фактор боевых действий   в акватории Азовского моря и официально предостеречь, с возложением  всех возможных последствий на командира корабля...  Вдруг кто-то мины набросал на судоходный фарватер...

Цитата: MAVIN от 05.03.2015 13:44:36Если добавить сюда новости об отправке военных инструкторов из Великобритании (http://russian.rt.com/article/76212), США (http://russian.rt.com/article/77864) и Польши (http://russian.rt.com/article/77883), то возникает мысль что Укров готовят к большой войне. Вопрос - когда?

Вот странная мысль, правда? Ничто не предвещало раньше этого - а тут на тебе

PS Конечно готовят. Уже год скоро как выбран военный сценарий противостояния с Россией - когда в ответ на гибридную войну ведется война в полный рост на максимуме возможностей укрогосударства.

Логика проста:
В реальной войне с РФ укры были бы помножены на ноль сразу. Могут они (хотя и с гораздо большей кровью) быть помножены на ноль и сейчас.
Но реальной войны нет и не будет похоже. Есть и будет дальше гибридная война - когда Россия чередует экономическое давление с военными действиями силами армии Донбасса.

А вот тут весовые категории вполне в пользу запада - ибо 22 области укры это куда как поболее половины от двух областей Донбасса. И естественно, всё что можно будет сделано чтобы вооружить, натаскать и заставить воевать армию укры.
А когда? Как только накопят достаточно сил.
После летнего разгрома им потребовалось полгода чтобы восстановить большую часть потерь в технике. После этого снова началось.
Теперь, после зимней кампании (если наши сами не перейдут в наступление раньше) ИМХО потребуется сравнимое время. Т.е. где-то летом.

Главное чтобы "соревнование военторгов и бюро отпусков" шло в прежнем темпе. Ибо объективно наш военторг выиграет - хотя бы потому что у него условно неисчерпаемый матресурс и логистика короче.
Правда у укров гораздо лучше с мобилизационным потенциалом. Но в целом следующая итерация (условно - третья кампания этой войны) многое покажет и может уже можно будет строить прогнозы по срокам.

Цитата: Банзай от 05.03.2015 16:22:51Пишет киевлянка на форуме МВД Украины :



Таки их приучают к земле ...культ некромантов 

ще не вмерла?

Цитата: Arbalet от 04.03.2015 21:39:35придется платить до 2 тыс. грн. в месяц только за газ! Да и в безотопительный сезон - 350 грн. С ума сойти! Дом теперь хрен продашь...

поразительно, но платить $50 в месяц зимой и $8 в месяц летом, (то есть по $0.95 в сутки)  -- за отопление целого отдельно стоящего ДОМА -- на Украине считается "с ума сойти" и "хрен продашь". 

У вас там действительно какое то Зимбабве наступило по зарплатам. 

И была какая то невообразимая халява по энергоносителям все последние годы

МИД РФ: нормандская четверка не удовлетворена выполнением минских договоренностей


Члены нормандской четверки не удовлетворены ходом реализации минских договоренностей. Однако они отмечают определенные положительные моменты. Об этом заявил замглавы МИД России, статс-секретарь Григорий Карасин.


"К сожалению, пока мы не можем сказать, что стороны удовлетворены тем, как все намеченное выполняется, но есть определенные позитивные подвижки", — цитирует Карасина "Интерфакс".


На встречу нормандской четверки в Берлине, как сообщил журналистам замминистра, должны прибыть представители ОБСЕ (возможно, в их числе будет Хайди Тельявини, участвующая в контактной группе). Они должны проинформировать четверку о графике реализации договоренностей. Кроме того, пойдет речь о необходимости начать на юго-востоке Украины политический процесс, "потому что фактически он не тронулся с места". Дипломат отметил, что социально-экономические условия на юго-востоке Украины деградируют довольно быстро.
Ссылка

Цитата: дим от 05.03.2015 18:52:53не даром именно сегодня Униан сделало вброс о том, что якобы "голландские следователи заявили что это именно российский Бук сбил". Именно в тот день, когда Грем Филипс общался с этими самыми следователями на предмет сбития самолетом
Побольше бы таких, как Гриша Филипов. И вообще. Новороссии надо сделать клич на весь мир: "приглашаем западных журналистов, зарплату обеспечим, и известность вам на весь мир" -- пусть приедет десятки молодых и задорных англичан и французов. А Гриша, я надеюсь, ещё получит не одну журналистскую премию. Ему бы теперь посетить побольше полит-шоу на английском ТВ, и книгу написать, и документальный фильм сделать ...

     Угу. И кураж обратить в профит.
     Извините, но я с самого начала был против войны на Донбассе.