Украина и украинско-российские отношения

Жителям оккупированных территорий Донбасса не видать украинских пенсий – новый министр!
Министр по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Вадим Черныш констатирует, что население на неподконтрольных Киеву территориях не может получать там украинские пенсии.



"Если нет украинской власти, не работает Пенсионный фонд, не работает никто – как там можно платить?" – задается вопросом министр.
http://www.segodnya.…08611.html

Цитата: В. Вилежаня от 18.04.2016 09:27:52Сеть ПВО преодолима. Над каждой пушкой ПВО не поставишь и быстро не развернешь.. Тем более при полете вертолета продолжительностью 10-15 минут.

 Сейчас наши, кмк, пытаются максимум взять от дипломатического решения, отыграть эту карту до упора. А тут - вертолёты... Все это будет явно выглядеть, как эскалация конфликта с нашей подачи (и пофиг всем, что хохлы стреляли). То есть - лучшей способ покончить с "Минском-2" так, чтобы выглядеть в этом виновными. Нафиг там вертолёты сейчас? Куда как похуже было и справлялись вполне наличными силами и средствами.

Цитата: Vick от 18.04.2016 09:36:26Нет смысла вникать в дальнейшие рассуждения, если отправной точкой пастулируется.... я даже не знаю, что это я даже стесняюсь попросить привести доказательства этого набора слов, я даже смысла этого утверждения не понял. Что имеется ввиду?

Государство - нация банкрот везде . Повсеместно.
Имется ввиду 16 ториллионов задолжности США . У остальных англосаксонских экономик , есть и похуже , чем 100 % ВВП . Англия , Франция и Германия по моему на уровне 170 % существуют. Всреднем. Если не изменяет память. Есть табличка в википедии. Могу поискать. 
В любом случае старый экономический формат или кончен . Или заканчивается . Повсеместно. И в этом как раз проблема . Проблема в капитализе . В его отсутствии . Потому что капитализм больше не рентабелен .
А нация - это понятие как раз экономическое . Нет своей промышленности ,она не окупается , остаются только яблоки на снегу . Этнос . С голой пятой точкой . 

https://ru.wikipedia…нему_долгу

Цитата: В. Вилежаня от 18.04.2016 06:32:56Нужно различать "уничтожать" и "само сдохнет".  
Внедряемые искусственно украинский новояз, выдуманная история, выдуманная культура сдохнут сами без целенаправленной поддержки. Без всякого уничтожения. Всё вернется к естественному состоянию. К малоросскому диалекту русского языка, к истории и культуре русского народа.

Надо нейтрализовать тех, кто искусственно насаждает украинство и фашизм. Оставить народ в покое. Дать право русским на окраине жить так, как они хотят, учить детей русскому. И все. Дальше украинство сожмется до галиции и там и сгинет. 

Цитата: Барристер от 18.04.2016 10:04:14Надо нейтрализовать тех, кто искусственно насаждает украинство и фашизм. Оставить народ в покое. Дать право русским на окраине жить так, как они хотят, учить детей русскому. И все. Дальше украинство сожмется до галиции и там и сгинет.

В основном - дедушки-бабушки и папы с мамами. Вы почитайте украинских камрадов - большинству из них "Россия должна". А ведь это даже совсем не свидомиты и незалежники, не русофобы, в основной массе даже интеграторы.  Даже  их  дети воспитаны с комплексом долженства России, которая была должна слелать то или иное, так или эдак, но не сделала и теперь  виновата  в том, что происходит вокруг. Все! - почва вскопана, удобрена и готова вырастить любое зерно нацизма в могучее и цепкое растение.

Решил добавить: Еще одна консерва вскрылась (Протей из Харькова под флагом СССР) - два года после регистрации и без сообщений, но с мнением и оценками.

Чемодан без ручки. Украинские хранилища газа больше никому не нужны

Мечта интегрировать свою газотранспортную систему (ГТС) с европейскими сетями у Украины появилась совсем не вчера, и не после "майдана" - а еще несколько лет назад, в период правления В.Януковича (а скорее - раньше). "Жемчужиной" системы, которая обеспечила бы интерес европейцев, тогда должна была стать система подземных хранилищ газа (ПХГ).


Звучало это всё красиво. Евросоюз озабочен своей энергетической безопасностью, а потому старается увеличить объём своих ПХГ. Но дело это долгое и затратное, а тут "под боком" находятся мощности по хранению в 30 млрд кубометров, как минимум половина из которых Украиной не используется для собственных нужд.


На деле же годы шли, а меры по либерализации газотранспортного сектора "Нафтогаза" и, соответственно, его интеграции с европейскими сетями, продвигались медленно. И за эти годы многое изменилось. В результате, украинские ПХГ сейчас уже выглядят для газотранспортной системы обременением, а не конкурентным преимуществом. Что же произошло?




Ссылка

Цитата: Vick от 18.04.2016 10:26:38"Надо делать независимую украину"... простите, кому надо? Народу этой украины это не надо. Не, им надо орать что они независимы и дули всем крутить - но и только-то. Большего смысла своей "независимости" они так и не нашли.

А разве не элита страны обязана объяснять своему народу , что поезд давно ушёл. Скачи сколько хочешь , догнать и перегнать Америку можно только по задолжностям . 
Конечно тырить национальные ресурсы это самое то . По раз и навсегда установленным правилам. Но что делать с тем же проклятым национализмом. Если он выйдет из под контроля.И с Донбаса рванёт  на  Киев . То что рано или поздно так и будет , даже не сомневаюсь. Любой разворуйторг , как и всё остальное в природе , конечен . Мне лично думается , что железная рука , которая сменит ворьё , сумеет таки разогнуть все дули в карманах у народа . 
Хоронить Украину рано . Пусть взрослеет . Мужает . Становиться не нацией , так страной . А там видно будет. Не все мы умрём , но все изменимся . Так кажетьсяв библии написано.

Возвращаюсь к своей "любимой" теме - подсчету раздолбанных укропидоргов
Что привлекло внимание за 17 апреля
1. НИКАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ данных данных по потерям укропидоргов на линии фронта в ДНР. СОВСЕМ, ни ПотерьнеттымчуК, ни вообще каких-либо цифр (кроме населенных пунктов и количества якобы имевших место обстрелов со стороны ВСН)
2. Из разговоров по скайру с бышими оноклассником из Констаниновки узнал, что в городе появилось эннгое количество "поношенных" пидоргов, которые закупали большое количество спиртного. 81 десантно-штурмовая бригада укровермахта. В толпе видели двоих-троих со свежими бинтами. Вероятно, пидоргов вывели из-под Авдеевки. Может свои же и сменили, может нет - пока не знаю.
3. ОФИЦИАЛЬНО сообщается, что в Луганской области у пидоргов трое "300". В районках другие данные - пятеро "300", http://www.06452.com.ua/article/1194620  и один трупак из 28 омбр (Одесса) http://odesa.depo.ua…2016101300
4. Еще один трупак укропидорга нашли на огородах вблизи Ровенского военного полигона, где готовят укропидоргов перед отправкой на фронт http://www.pro-rivne…zhashhego/
Итого за 17 апреля 2016 года
а). подтверждены потери ВСУ - два трупака, не менее пяти разукомплектованных укропидоргов. 
Этих сук на Донбасс никто не звал
б) под Авдеевкой у кров реальная жоппа

Вот как-то так
Пы.Сы. Тем временем в Днепрокаломойск в областную клиническую больницу им.Мечникова 17 апреля 2016 года доставили 15 разукомплектованных пидоргов с Донбасса  
Количество трупаков - не сообщаетсяhttp://most-dnepr.info/news/society/v_bolnicu_mechnikova_dostavili_15_ranenyh_bojcov_iz_zony_ato.htm
Пы.Пы.Сы. Рома БочкаКала нарисовался на границе с Крымом. Там в аварию попали два пидорга из батальона НАВОЗ. Одному перемало хребет http://expres.ua/new…komu-stani

Цитата: Vick от 18.04.2016 11:15:32яблоки этноса на снегу банкротства наций везде всреднем если память не изменяет проблема в капитализме и его отсуствии............
Вы полагаете, если собрать в кучу всё подряд - получится видимость "умной аналитиго"? 
Или это ботов таких стали писать игривые шалуны-программеры - собирать в кучу новостные "поверхностности"

Ну Бота, допустим, больше напоминаете  вы. Включая несознанку в общении со мной. Минусы вам не ставлю -значит бот ...Я просто пытаюсь с вами дискутировать. Во многом согласен с вашими высказываниями . Но выводы ваши звучат странно.  Из них мы тут все недочеловеки . В восточной европпе . И переводить на нас ресурсы бессмысленно.  С вашей точки зрения . 
А я пытаюсь найти выход. И объясняю вам , что не всё так просто , как кажеться . На первый взгляд. 
Сменить национальность. Как вы рекомендуете , Украинцев рассеять в другие этносы .Это ничего не даст. А что с теми ,с другими будет .Когда прийдёт их очередь... Так все мы станем гражданами мира . В котором не будет не элина ,не еврея . Но вот только в последнем сильно сомневаюсь. Потому что не Бог будет в нём править. А его падший ангел.  
Людей опять разделят на сорта . Этносы на снегу .  И кого то в печь.  Кого то в обслугу .  Этот мировой порядок мы уже проходили. 

Цитата: Арбакеш от 17.04.2016 20:16:19Не все так плохо. как кажется на первый взгляд. Хохлы сами не верят в перемогу.
Генерал Скипальский: Россия ждет социального взрыва, чтобы разделить Украину

Генерал Скипальский:

Цитата: ЦитатаВ Енакиево Донецкой области окончил среднюю школу и ПТУ № 44, где учился в 1961—63 годах. Окончил Московское пограничное военное училище, где учился в 1964—68 годах. Затем на службе в погрансвойсках на Украине. Окончил факультет контрразведки Высшей школы КГБ СССР, где учился в 1972—75 годах, и в 1988 году окончил курсы при ней. В 1975—87 годах служил в военной контрразведке на Дальнем Востоке и в Сибири.


С 1987 года на Украине. Сотрудник особых отделов КГБ. В октябре 1990 года был исключён из КПСС

Как такие предатели в КГБ проходили? Не с того ли начался развал страны?

Цитата: Vladislav от 18.04.2016 10:39:45Вы почитайте некоторых форумчан. У них выходит, что русские — не разделенный народ, а народ без собственного государства. Типа курдов.
Еврей может апеллировать к Израилю, американец может размахивать паспортом где-то в Гренаде — «ай эм …» и прочая, гитлеровская Германия вывезла своих лет 300-400 как уехавших единокровников-«колбасников» из Прибалтики и Бессарабии, а русский — не смей.
Какое-то дискриминационное отношение. Нет ли здесь русофобии или, хуже того, руки кураторов из киберцентра?

Нет, русские не евреи. Разделенными быть не могут. Диаспор не создают, не кучкуются по нацпризнаку. Каждый может жить там, где хочет - никаких территориальных ограничений для них не существует. Может внутри себя нести всю русскую цивилизацию и если желает - быть русским где угодно. Может передавать ее, русскую цивилизацию, мировоззрение, менталитет, культуру своим детям. С убогим этническим подходом в отношении русских только позориться. Поэтому, друг мой, никаких "карт русского", никаких ранжирований, никаких преференций, хочешь быть русским - будь им. Покупать русскость никто не будет - это не товар.

Решил добавить: О! Консерва вскрылась - der junge mann, год на форуме в режиме только чтения, но с мнением и оценками. Наверное, очень важными для всех участников.

У них "своя правда"? Эта правда называется "ложь"!

Цитата: ЦитатаОчередной "добренький" украинский журналист на российском телеканале в прямом эфире обеляет укронацистов мантрами о "своей правде". Он может их понять, они же не какие-то злые "нацисты" а добрые и пушистые "националисты", и он "готов возложить цветы" вместе с ними. И нужно "примирять" этих замечательных людей с ветеранами ВОВ. И так далее в том же духе. (пирмерно с 46 минуты)

Цитата: Гэндзи от 18.04.2016 10:02:37Если сфероконически: то на контроль 2000 км границы по 100 м на человека требуется 20000 пограничников. На контроль 35000000 человек по 1 ФСБшнику на 100 человек требуется 350000 ФСБшников. В 17,5 раз больше. При этом работа "просто не пускать" в разы легче, чем "контролировать улей, находясь внутри улья". С ней справится обычный призывник и обычный крокодил. А оперативная работа требует высокоподготовленных специалистов.
Плюс лалалайцы не будут растекаться струйками по России.

По моему плану граница между Украиной и Россией никуда не денется, т. е. 20 тыс пограничников мне тоже понадобятся.
Нет ли возможности обойтись меньшим числом ФСБшников? По данным Росстата в России в государственном управлении и обеспечении военной безопасности занято 3732 тыс. человек (2,5 на 100 чел). Из них, как я понимаю, 1 млн. (0,7 на 100 чел.) - Вооруженные силы. Остальные 1,8 - это гражданские служащие, а также многочисленное МВД, другие силовые структуры. Собственно, ФСБ, наверное, заметно меньше 1 на 100 чел. Т. е. Вы, вероятно, образно назвали их всех хорошо подготовленными специалистами ФСБ.
Допустим, нам понадобится на Украину всего 350 тыс. человек из которых только часть - хорошо подготовленные специалисты. Как Вы считаете, можно ли заложить 100 тыс. в месяц как среднюю сумму затрат на содержание этих 350 тыс.? Тогда получается 35 млрд. руб. в месяц или 420 млрд. руб. в год. Насколько это много?
В 2014 году расходы на национальную оборону в бюджете составили 2481 млрд. руб., на национальную безопасность и правоохранительную деятельность - еще 2193 млрд. руб. Т. е. +420 млрд руб. - это +19% от расходов 2014 г. на безопасность и +9% к расходам на безопасность и оборону вместе или +1,6% всего консолидированного бюджета.
В принципе, если за эти деньги можно решить проблему с Украиной я бы задумался.
Уверен, что этим расходы не ограничатся. Но можно найти пути сокращения расходов и изыскания автономных источников финансирования. Под сокращением расходов я имею ввиду набор этих 350 тыс. человек частично за счет нынешних граждан Украины, например, за счет граждан ЛНР и ДНР. Порядка 20-30 тыс. в народную милицию уже набрали? Сможем мы набрать на украине 300 тыс. человек, на которых можно положится? Предоставление российского гражданства и социального обеспечения может быть финалом службы в народной милиции. В первые годы это позволит несколько облегчить нагрузку на российский бюджет.
Под автономными источниками финансирования я подразумеваю, что своих правоохранителей Украина должна содержать сама. В 2013 г. в государственном управлении и обеспечении военной безопасности было занято 962 тыс. человек (2,1 на 100 человек). Украина их содержала? Пусть и дальше содержит такое же количество госслужащих и правоохранителей - только правильных госслужащих и правоохранителей.
Да, для этого нужна реализация пункта 3. "Для выполнения государственных функций учредить новые органы государственной власти. С другим набором функций, с другим разделением полномочий. Сформировать их с помощью многоуровневой процедуры, исключающей попадание в них нежелательных лиц" моего плана.

В Одессе памятник «Слава русскому оружию» закрыли плакатом в честь карателей

Майданщики заклеили пушку-памятник «Слава русскому оружию», что стоит на Думской площади в Одессе рядом со зданием городского совета. Теперь поверх памятника красуется плакат «Слава участникам АТО».


Стоящая в центре Одессы пушка снята с потопленного во время Крымской войны у берегов Одессы вражеского фрегата «Тигр».
 



Навигатор

И никто не может содрать это непотребство?
Эх одесситы...

Самооборона Горловки

Глубокая. Сегодняшняя ночь для жителей этого дома была испытанием.
Сразу скажу что направление прилета было с запада на юг, летело со стороны Дзержинска (для особо одаренных Торецк, да это "херои ГАТО" сделали, не самообстрел, нет).
Освободили людей от жилья. 

P.S некоторым блогерам которые спрашивают "Что же для вас хорошего сделала республика?!" можно сказать что ЖКХ уже восстанавливает покрытие дома, заделывая "дыру". И на фоне этого всего, люди работают, а в стороне ш. Гагарина раздаются разрывы. Пик лицемерия Украины.

Цитата: ILPetr от 18.04.2016 11:50:07Нет, русские не евреи. Разделенными быть не могут. Диаспор не создают, не кучкуются по нацпризнаку. …

Не могут, не создают… Есть какое-то обоснование такого категоричного утверждения? Гораздо более авторитетный чем вы человек считает русских разделенным народом. Пожалуй, соглашусь не с вами. Русские, и пофиг как там у евреев, разделенный народ.

Цитата: ILPetr от 18.04.2016 11:50:07…Поэтому, друг мой, никаких "карт русского", никаких ранжирований, никаких преференций, хочешь быть русским - будь им. Покупать русскость никто не будет - это не товар.

Друг мой, в вашей интерпретации «русские своих не бросают» звучит как «русские людей с российским паспортом не бросают».

Цитата: Vladislav от 18.04.2016 12:09:48Не могут, не создают… Есть какое-то обоснование такого категоричного утверждения? Гораздо более авторитетный чем вы человек считает русских разделенным народом. Пожалуй, соглашусь не с вами. Русские, и пофиг как там у евреев, разделенный народ.

Волею судьбы общался с русскими на всех континентах (исключая Антарктиду). Нет там русских диаспор. Русскоязычные, из бывших украинцев, литовцев, армян - есть. Русских нет. Есть русские семьи эмигрантов по разным причинам, живущие в местной среде. Кто-то из них через несколько лет становится аргентинцем, а у кого-то родившиеся на Н.Зеландии дети говорят на правильном русском языке (с акцентом, конечно, моторика речи иная). Сегодня сохранение культуры не требует никаких специальных усилий и бюджетов - есть И-нет, дающий неограниченные возможности интересующимся. Любая борьба за "Русский Мир" - всего лишь борьба за освоение денег.

Цитата: ЦитатаДруг мой, в вашей интерпретации «русские своих не бросают» звучит как «русские людей с российским паспортом не бросают».

По идее - именно так. Каждый выбирает себе гражданство, после выбора не российского - требовать у России нечего, можно только надеяться на гуманитарную помощь, если что.

Цитата: NavyGator от 18.04.2016 11:33:56Генерал Скипальский:

Как такие предатели в КГБ проходили? Не с того ли начался развал страны?

Есть такое мнение, что бывших кагэбешников не бывает....

Цитата: ILPetr от 18.04.2016 12:30:01Волею судьбы общался с русскими на всех континентах (исключая Антарктиду). Нет там русских диаспор. Русскоязычные, из бывших украинцев, литовцев, армян - есть. Русских нет. Есть русские семьи эмигрантов по разным причинам, живущие в местной среде. Кто-то из них через несколько лет становится аргентинцем, а у кого-то родившиеся на Н.Зеландии дети говорят на правильном русском языке (с акцентом, конечно, моторика речи иная). …

Как говорит завхоз — передергиваете.
Подменяете русских, живущих не в одном поколении в городах и селах, построенных их предками, на эмигрантов, уехавших в государства других нерусских народов.

Цитата: Vick от 18.04.2016 11:57:16"сменить национальность", "расселить в другие этносы"...
Ну, кому ещё жалко комиссарского тела? Кто ещё у нас тут яростный захитник "нашей традиции не видеть разницы между "нацией" и "этносом"? 
представляю, что бы творилось в среде учОных если бы они спорили о том, "как фотон теплорода движется в эфирной упругой среде" или о "проблемах загрязнения среды обитания слонов, на которых лежит диск Земли, при осуществлении орбитальных запусков"... 
*********
моя голова не мочь понимать весь ваш набор слов, значения которых вы зачастую не понимаете.

А это не ваш текст. 
Цитата: Vick от 17.04.2016 23:50:24

Это не уничтожение украинства, а ещё одна попытка создания "украинства с человеческим лицом". Снова: если народ в большинстве своём не понимает смысла существования государственных институтов - то существование самостоятельного государства у такого народа - химера, видимость, фантом. И следовательно нации такой нету и не будет, если нацияобразующий фактор - наличие собственного государства - этому народу не понятен и не нужен. 
Опыт Германии здесь неприменим, потому что у немцев до Гитлера был богатейший опыт государственного строительства - но вот на этом отрезке истории их занесло. А тут даже организаторы майдана в акуе - НЕТУ даже зачатков государственного мышления на всех уровнях и даже варяги сторонние не помогают - либо саботируется всё на низовых уровнях на ступеньку ниже, либо сами варяги разлагаются. 
Здесь не "вражья москальска антиукраинска воля", а естественное развитие событий вопиёт о невозможности существования данной видимости государства Украина. Не состоялось это государство и эта нация. Не враги его разрушают, а такова природа этого кадавра - нежизнеспособен. 
Вот и вырисовывается - утилизация государства, упразднение, раздача территорий соседям. Не истребление населения, а смена гражданства.






Вот и вырисовывается - утилизация государства, упразднение, раздача территорий соседям. Не истребление населения, а смена гражданства.

Или вам опять шашечки нужны . В этносоциологии есть все определения . Если я что то говорю для вас не понятно , готов расшифровывать .