Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Lastyk от 12.02.2017 22:27:20Спасибо! Почитаю.

Цитата: 4А от 12.02.2017 21:21:39База морского флота в Севастополе уже имелась.
Школу намеревались превратить в казарму для морпехов.
И почему-то школы ремонтировали именно в Севастополе - в других приморских городах такое не делали, насколько мне известно.
Почему американцы для своих ремонтов выбрали именно Севастополь?
Не верю почему-то в миролюбие США и НАТО.
Но кто верит - не могу запретить им верить в это.

Цитата: Oracle Interface от 12.02.2017 21:09:19Семи пядей во лбу иметь не надо. Надо просто знать, что в перечень активностей EUCOM США в Неаполе (которое является заказчиком работ) входит также блок гуманитарных программ, которые они реализуют в Восточной Европе (Болгария, например) уже давно силами своей Naval Facilities Engineering Command (то есть, инженерной службой).
Уважаемый 4А привел ссылку в которой, помимо всего прочего, указан также перечень работ. В принципе - это обычный косметический ремонт помещений (крыши и отопления). Искать здесь происки НАТО по превращению школы в Центр оперативного командования в Крыму имеет смысл только обкурившись травой "оттуда"
Хотя, если свербит, то можно поискать происки в севастопольской школе №22, там такая программа уже была реализована, и, кстати, памятная табличка висеть должна (аборигены поправят, если уже сняли).

Цитата: pmg от 12.02.2017 21:40:04Спикер штаба АТО Леонид Матюхин опроверг информацию о том, что пропавших в Донбассе украинских разведчиков могли убить, сообщает «112 Украина». «Версий много, возможно, просто потеряли связь и пока не могут выйти на связь. Новой информации нет, я уточняю информацию почти каждые полчаса», — сказал военный. Он добавил, что разведчиков продолжают искать. Ранее сообщалось, что 11 февраля в Донбассе исчезла группа разведчиков ВСУ, производившая наблюдение за позициями противника в Луганской области. В самопровозглашенной ЛНР вскоре допустили, что разведчики могли быть ликвидированы.

Цитата: pmg от 12.02.2017 22:50:55Да что там читать то? Типично американский многобумажный проект ремонта гимназии №5
г. Севастополя в официально благотворительных целях. Никаких казарм для морской пехоты
или что либо в этом роде в этом ворохе бумаг не содержится. Единственный криминал это то что
инициирован ВМФ США и на деньги ВМФ США. Такое впечатление что таким образом ВМФ
США решили начать завоевывать симпатии жителей г. Севастополя. Все что вас интересует
в смысле криминальной активности США в Севастополе нужно искать не на официальных
сайтах Пентагона а где нибудь поближе к Викиликс.

Цитата: Nobody от 12.02.2017 23:19:43+
Херня какая-то творится.  С чего вдруг кипишь поднимать? Типа уважаемые оппоненты, мы тут к вам группу закинули, типа на передовой поглазеть что и как, но на самом деле вы же все понимаете.  Ну так вот,  вы её у себя часом не повстречали? А то мы беспокоимся и все такое.
Или наоборот - слили группу? Или не было никакой группы, а просто решили на уши всех поднять? Типа по приколу. 
Шляпа какая-то.

Цитата: Старый кэп I от 12.02.2017 23:11:56Наиболее эффективно - просто йопнуть их где-нибудь и прикопать в посадке.
И не подтверждать ничего, и не отрицать ничего
Как показывает практика - после этого случая (а лучше двух-трех) количество желающих "пойти в разведку" сократится кратно (ибо шансов на то, что тебя обменяют и ты останешься живым не будет)

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2017 20:40:28Образ конечно сюрреалистический . (Хотя ванька встанька с жидкостным центром тяжести , наверное уже понятнее будет. Многослойный ...)
Но для либералов сегодня наступили такие времена .Они не всегда понимают что происходит. В сознание не укладывается многое. 
Травили РФ всей толпой . И вот когда от счастья уже кружилась голова , всё пошло не так . РФ из украинского кризиса того и гляди выйдет сухой ,да ещё и с Крымом . А  украина практически прекратила своё существование как нация. От нации остался один нацизм. Ни экономики ,не государства практически больше не существует.

Цитата: hotswaper от 12.02.2017 18:46:24Имитационная демократия и гибридный укро_нацизм

Сама политическая система Украины явно не транслирует сверху нацистских идей, а в приглушенной форме, камуфлируя сказанное декларациями о приверженности демократическим ценностям, внедряет в общество повестку дня, сформулированную тем не менее нацистским отребъем из «Правого сектора», полка «Азов» и аналогичных групп
=========================================
Мои либеральные приятели — таковых, самых снисходительных, осталось всего несколько — с понимающей улыбкой, как бы прощающей мне все опасные чудачества, не единожды задавали мне типичный для всех их единомышленников вопрос:
«Ну о каком нацизме ты говоришь?»

Скрытый текст

Они бывали удивлены, когда я легко соглашался с тем, что о полноценном нацизме на Украине разговора быть не может и речь надо вести о его гибридной версии. В ее рамках нацистская идеология, даже если она и лежит в основе доктрины построения нового общества, у государственного руля вовсе не обязательно должны находиться убежденные нацисты, фанатично служащие провозглашаемым идеям. Более того, я абсолютно уверен, что украинский национализм, как был, так и по сей день остается верой и уделом маргиналов и радикальных элементов, а власть имущие используют примитивную, устаревшую бандеровскую чепуху, дозируя степень ее влияния на общественное сознание, исключительно как инструмент манипуляции.

Скрытый текст

Скрытый текст

Но как долго манипуляторы внутри этой схемы могут держать неприступными границы контролируемого ими пространства?
Можно ли утверждать, что Порошенко, Аваков, Яценюк или Гройсман — это люди с нацистскими убеждениями?
Любому, кто помнит, как складывалась политическая карьера названных персонажей, очевидно, что они скорее прагматики, т.е. люди, готовые взять на службу любой набор идей, лишь бы они способствовали их успешному продвижению во власть.
С этим связано одно характерное свойство украинской государственности:
- сама система не транслирует сверху нацистских идей, а в микшированной, приглушенной форме, камуфлируя сказанное декларациями о приверженности демократическим ценностям, внедряет в общество повестку дня, сформулированную тем не менее нацистским отребъем из «Правого сектора», полка «Азов» и аналогичных групп.

Запад, внешняя и даже часть внутренней аудитории, которые хотели бы видеть Украину государством, идущим по пути евроинтеграции, могут воспринимать происходящее в стране через заботливо сооруженные призмы, позволяющие рассматривать политический ланшафт как меняющийся именно в направлении умножения демократии.
Здесь и Майдан в качестве примера прямого народовластия, когда население страны само решает, кто им будет управлять, борьба за свободу выбора вектора развития (на Запад и к Западу прочь от авторитарной России), и не слишком успешные, но проводящиеся по рецептам МВФ экономические реформы, и буйный темперамент парламента, разлчные фракции которого могут себе позволить разносить в пух и прах оппонентов, ни считаясь ни с какими регламентами, а то и выяснять отношения на кулаках, а оппозиция клясть президента и премьера.

Все это несобранное, стихийное, плохо управляемое разнообразие форм общественного существования и впрямь напоминает конструктор, из которого рано или поздно удастся собрать некоторое подобие демократического государства, однако, если заглянуть чуть глубже, то выясняется, что уровень бытовых представлений среднестатичстического гражданина формируется именно той самой нацистской повесткой дня, которую власти, как может показаться, напрямую не поддерживают.

Идея строительства украинской нации транслируется не только государством, но и сильно укрепившими за годы войны свои позиции маргиналами прямо в народной толще. За годы войны им удалось приучить огромные массы людей к тому, что нацистские идеи о торжестве и величии украинского духа, языка, культуры стали восприниматься как повседневный, привычный идеологический фон.

В его рамках произошло окончательное деление на своих и чужих, причем последние из просто нежелательного и ограничиваемого в правах элемента постепенно были перемещены в разряд преступников, заслуживающих суровой и немедленной расправы. Нацисты, получившие колоссальный ресурс влияния за счет не афишируемой поддержки властей, сумели обездвижить общественную жизнь посредством страха, испытываемого всяким, кто не разделяет идеи, ставшие не столько идеологией, сколько аналогом бытовых суеверий и верований, определяющих сейчас шизофреническое ментальное состояние украинского общества.

Собственно, еще начиная с партии «Свобода», которую Янукович ввел в политическое поле в надежде использовать ее как отрицательный паттерн, украинские власти решили использовать радикальный элемент для управления страной.
Особенно ярко это проявилось в постмайданной Украине.

Цитата: Брянский от 13.02.2017 05:05:23Бред... нет никакого национал-социализма на окраине и никогда и не было...
Это совсем другой проект!
Это разновидность неофеодализма...