Украина и украинско-российские отношения

[movie=640,480]https://youtu.be/VARnIuNHCag[/movie]
 

Цитата: pkdr от 01.03.2017 09:47:31В Вашингтоне сейчас ночь, методички в Немецкую волну ещё не прислали. А "немецкая волна" представитель свободной демократической прессы, без методички ничего не напишет.

Тут Вы слегка заблуждаетесь: с заявления о намерениях на издание методички из Вашингтона времени хватало. 
Я тут склонен согласиться с камрадом Нате77.

Цитата: Nate77 от 01.03.2017 08:37:54Тут как то писал, такой сценарий существовал ещё с самого начала конфликта, но реализовывать его было невыгодно. Сейчас видимо начались подвижки и решили так сделать. 
Как по мне, надо сейчас больше упирать именно на создание условий для жизни в этих регионах. Делать так, как делали американцы в своё время с ФРГ, Южной Кореей и Японией, а именно создавать витрины жизни людей. На 404 будет разрыв всего чего только можно, если они увидят, что отделившиеся жители Донбасса живут лучше, чем херои незалежной. 
И вот здесь как раз нужно будет задействовать всё. И промышленность, и бизнес, и различные преференции, всё должно работать.

Неплохо бы России ввести жесткий визовый режим с остальной частью 404-й.

Цитата: _Valera_ от 01.03.2017 03:24:13Я вообще считаю что идеально было бы поделить по Днепру и забрать левобережную часть. Остальное нахер. Включая Куев. Его части нам вполне хватит, что на левой стороне. Но тут многие утверждают что нам зачем-то нужна вся укра, мол это русская земля и всё такое. Только почему-то забывают что на этой земле ещё и живность обитает. Причём с мозгами набекрень и приступами бешенства по отношению к России и русским. И эту живность не перевоспитаешь. Горбатых только могила исправит. Но мы же не можем просто взять и отгеноцидить половину населения укры. Земли у нас и так достаточно. А вот миллионы вырожденцев России точно не нужны. Пусть себе живут за Днепром. А те кто считают себя русскими могут переселиться в РФ.

Тут такое дело. Если оставить под западным влиянием маленький кусок украины, то получится как с прибалтами - их будут подкармливать, а они будут вонять.
ЕС и Амеры вполне смогут прокормить полукраины, учитывая что большинству населения вполне хватит своего садочка/огородика. Как сейчас они кормят грузию и пр@ебалтику.
Так что нужна вся Украина, не меньше.

1 Марта.. чему удивляться?




Постановление республиканцев о поголовной национализации предприятий на Востоке Украины звучит очень громко и если это случится, Порошенко окончательно перейдет в разряд лузеров.

Говоря откровенно, за последние два года уже три колоссальных удара уничтожают Украину и происходит это не из-за каких-то глобальных катастроф, а из-за неумелого управления и даже наплевательского отношения к своим обязанностям Петра Порошенко.

Если кого-то интересует что это за три удара, то это Крым, Донбасс и признание Россией паспортов республик. Теперь грядет очередной катастрофический удар, — национализация предприятий. Если это действительно произойдет, то теперь и у Запада опустятся руки и я вам объясню почему.

Наверное следует привести некую аналогию. Запад сейчас чувствует себя врачом, который имеет дело с пациентом (Украиной), который отказывается бороться за собственную жизнь. То есть все указания Запада о реформах, которые сродни горьким пилюлям, Порошенко не исполняет, то есть больной пилюли не принимает. В таком случае, что может поделать со всем этим запад?

В реальности таких случаев есть сколько угодно. В американских больницах это одна из тяжелейших обязанностей медсестер заставлять больного принимать лекарства, почти насильно впихнуть их в рот, а потом заставить пить воду, чтобы лекарства попали по назначению. С нынешней Украиной все происходит ровно то же. Про Донбасс было сказано уже десятки раз и касалось это и выплаты пенсий и подачи электроэнергии в обесточенные города и деревни, а так же простой подачи воды и тепла.

Всё это ни к чему не привело.
Отсюда

Цитата: johnsib от 01.03.2017 10:23:35В этом вы правы. Но особенность в том, что у казахстана мы закупаем уголь из дружественных соображений, а так же по прнципу сложившихся транспортно-производственных цепочек еще при СССР. Не думаю, что откажемся. Вон Батька как завопил, когда нефть перестали ему в прежник объемах качать. Батька вопит толькос а вот Нназарбаев мужик другой, более деловой - можно и ответку получить от соседей не хилую.

насколько знаю некоторые разрезы принадлежат российским компаниям и с них уголь везут в Россию.

Цитата: Nobody от 01.03.2017 10:10:11Это они своим бодяжат.  На выходе с трубы такой номер не пройдет - в контрактах усе прописано.  Москали давно готовы по первому свистку прям на входе 404 и счетчики показать, и химсостав.  Газмпром собаку уже съел на внаукраинских хитрожопостях, и гейропокупатели все превосходно понимают.
Так что скорее всего облгазы (а может и повыше) химичат, а отдел пропаганды внутреннюю публику говном кормит.

Скорее всего, Газпром приучает Эуропу, что пора привыкать с суровой реальности - ТРАНЗИТА РОССИЙСКОГО ГАЗА ЧЕРЕЗ УКРАИНУ НЕ БУДЕТ!

Цитата: ЦитатаГазпром сокращает транзит через Украину.03.17Сезонное снижение поставок газа Газпрома в Европу, связанное с потеплением, привело в последнюю неделю к существенному сокращению транзита через Украину. Об этом пишет газета Коммерсант.По данным "Газпрома", его экспорт в Европу (без учета поставок напрямую в Турцию по "Голубому потоку") с начала февраля сократился примерно на 16,6%, до 498 млн кубометров в сутки. Практически весь объем сокращения пришелся на украинский транзитный маршрут, поставки по которому упали по сравнению с началом месяца примерно на 24%. 
Поставки по другим маршрутам — трансбалтийскому Nord Stream и Ямал-Европа через Польшу — сохранились почти неизменными и идут на максимальном уровне. Таким образом, "Газпром" остался верен тактике по использованию украинской газотранспортной системы (ГТС) в роли балансирующего маршрута поставок.

1. Любое сокращение поставок Газпрома в Европу достигается, в первую очередь, за счет сокращения транзита газа через Украину. Так было, так есть и так будет.. вплоть до полного прекращения использования Газпромом украинской ГТС.
Когда это произойдет? Вряд ли в 2019, слишком сложное это дело + постоянное и оголтелое противодействие этому со стороны "наших западных пид.. партнеров"
Я бы ориентировался на 2021 год (как раз и "Силу Сибири" запустим и "Турецкий поток")
2. В 2016 году Россия заплатила за транзит через территорию российских газа и нефти Украины 2,7 млрд баксов http://domik.ua/novo…50412.html

Цитата: ЦитатаВ Украине очень часто торговля товарами идет «в минус», а внешняя торговля услугами дает «плюс». Тут нет никакой тайны. Главным источником положительного сальдо внешней торговли услугами являются доходы от экспорта услуг по транспортировке газа через территорию Украины. Около $2,7 млрд наша страна в прошлом году заработала за счет транспортировки газа и других энергетических ресурсов. Это на 15% больше, чем в 2015 году

При этом других СТОЛЬ СТАБИЛЬНЫХ ПОСТУПЛЕНИЙ ВАЛЮТЫ В УКРАИНУ ПРОСТО НЕТ

Цитата: Цитата"..Что же касается экспорта  товаров, то за прошлый год Украина экспортировала товаров на сумму $36 млрд. Это на 5% меньше, чем в 2015 году и в два раза меньше (В ДВА РАЗА, Карл!!!), чем в 2013 году. Наш экспорт падает, несмотря на все старания наших экспортеров.

К слову - бюджет министерства обороны Украины на 2017 год - около 2,35 млрд. баксов
Поэтому прекращение транзита российского газа через Украину (также с учетом затрат на поддержание укрийской ГТС в более-менее "живолм" состоянии, с учетом роста безработицы, с учетом роста цен на импортный - уже не "виртуально реверсный", а именно импортный - газ...) нанесет серьезный удар как по экономике, так и по социальной ситуации на Украине

1 марта 2017, 11:39

Комитет постпредов 28 государств-членов Евросоюза (COREPER) готов одобрить переход Украины на безвизовый режим уже в четверг, 2 марта, сообщил источник в Европарламенте.

«COREPER, как ожидается, выскажется уже в четверг», - сказал источник РИА «Новости».

Во вторник представители Европарламента и Совета Евросоюза достигли договоренности по вопросу отмены виз для украинцев, теперь ее должны подтвердить соответствующий комитет ЕП, сам парламент и Совет ЕС.

Отметим также, что в понедельник Совет Евросоюза одобрил новый регламент о введении механизма, позволяющего приостановить действие безвизового режима с третьими странами в случае нарушений.  

Источник

Цитата: Bobnatural от 01.03.2017 10:16:29Тут такое дело. Если оставить под западным влиянием маленький кусок украины, то получится как с прибалтами - их будут подкармливать, а они будут вонять.
ЕС и Амеры вполне смогут прокормить полукраины, учитывая что большинству населения вполне хватит своего садочка/огородика. Как сейчас они кормят грузию и пр@ебалтику.
Так что нужна вся Украина, не меньше.

Население Грузии, млн:
1988 - 5,4
2009 - 4,3 
2016 - 3,7

Население Латвии, млн:
1988 - 2,6
2009 - 2,2
2016 - 1,9

Население Литвы, млн:
1988 - 3,6
2009 - 3,3
2016 - 2,8

Население Эстонии, млн:
1988 - 1,56
2009 - 1,34
2016 - 1,31

Суммарное население трех прибалтийских республик, млн:
1988 - 7,8
2009 - 6,8
2016 - 5,9
...

Население Украины, млн
1988 - 51,5
2009 - 45,9
2016 - 38,5 (без ЛДНР)
...
Для сравнения, как там у москалей:

Что-то хреново получается у Запада кормить Грузию и Приебалтику
С такой "кормежкой" лет через 5 реальное население Украины составит менее 20 млн. Особенно если сделают безвиз с ЕС и все украинские проститутки уедут в Европу на ПМЖ)

12:11 01.03.2017

ДОНЕЦК, 1 мар — РИА Новости. Внешнее управление введено на всех предприятиях украинской юрисдикции, находящихся в зоне ответственности министерства промышленности самопровозглашенной Донецкой народной республики, заявил в среду глава ДНР Александр Захарченко.

"Все предприятия, которые в зоне ответственности министерства промышленности, на всех введено внешнее управления", — сказал Захарченко на встрече с рабочими.

РИА Новости

РОВНО В 00:00 ДОНБАСС-АРЕНА ЗАГОРЕЛАСЬ ОГНЯМИ, ВПЕРВЫЕ С НАЧАЛА ВОЙНЫ!

В ночь с 28 февраля на 1 марта по истечении объявленного главой ДНР для властей Украины ультиматума о снятии блокады, на знаменитом стадионе «Донбасс-арена» в Донецке включили освещение.

На протяжении всего времени войны стадион, на котором в 2012 году проводили матчи чемпионата Европы по футболу, по ночам был погружен во мрак. Но сегодня ночью впервые за три года он вновь засиял огнями.



[movie=400,300]https://youtu.be/3jnowav-Uzk[/movie]

Цитата: Nate77 от 01.03.2017 08:37:54На 404 будет разрыв всего чего только можно, если они увидят, что отделившиеся жители Донбасса живут лучше, чем херои незалежной. 
И вот здесь как раз нужно будет задействовать всё. И промышленность, и бизнес, и различные преференции, всё должно работать.

А прежде бизнеса и промышленности, как насчет безопасности для жизни, спокойного сна без ожидания прилёта? Пирамида Маслоу это не новая штука, но модель неплохая в своих границах. Даже одно ожидание укронаступления будет изрядно расшатывать психику жителей ЛДНР, а периодические обстрелы тем более. И не захотят люди в таких условиях жить, какие бы бизнес и промышленность там не были.

И да, даже если создать на Донбассе райскую жизнь, то все равно в Украине, Белоруссии и даже в самой России нужны лояльные СМИ, которые смогут об этом рассказать. А молодежь в этим странах, особенно в первых двух, про Россию и ее проекты читают только негатив.

12:16 01.03.2017

МОСКВА, 1 мар — РИА Новости. В Кремле призывают все стороны предпринять все возможные действия для разрешения ситуации с блокадой Донбасса, необходимо разблокировать гуманитарные поставки; российская сторона, хоть и имеет влияние на представителей ДНР и ЛНР, но ими не руководит, сказал журналистам в среду пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

В конце января группа бывших участников военной операции в Донбассе, в числе которых депутаты Верховной рады Украины, заблокировали на ряде участков грузовое железнодорожное сообщение с неподконтрольной Киеву территорией Донбасса. Они заявили, что, по их мнению, любая торговля с самопровозглашенными республиками является незаконной, а все осуществляемые товарные перевозки являются контрабандой. Блокада привела к перебоям с поставками антрацита, из-за чего власти Украины были вынуждены ввести чрезвычайные меры в энергетике с целью экономии ресурсов.

Ранее вооруженные люди заблокировали работу гуманитарного штаба Рината Ахметова на неподконтрольной Киеву территории Донбасса. В среду на сайте штаба появилось сообщение, что блокада поставок гуманитарной помощи в Донбассе противоречит нормам международного права и может привести к гуманитарной катастрофе.

"Мы слышали об этом, и мы также призываем все стороны предпринять все возможные действия для разблокирования ситуации, снижения напряженности на линии соприкосновения. Это позиция, которую Россия придерживается достаточно последовательно", — сказал Песков.

Он уточнил, что "нужно разблокировать и поставки, которые осуществлялись, и штаб Ахметова". "Но это все взаимосвязано, и в данном случае, еще раз повторяю, безусловно, российская сторона имеет определенное влияние на представителей Донбасса, но она ими не руководит, и руководители этих районов принимают решения, которые они считают целесообразными, для обеспечения жизни в этих регионах после того, как они поставлены в такое положение. Можно выразить только сожаление в этой связи", — сказал пресс-секретарь президента РФ.

"Можно есть продукты, которые приобретаются за деньги, которые зарабатываются путем реализации этих товаров, которые невозможно реализовывать после того, как было введено эмбарго", — заключил Песков.

Отвечая на вопрос о том, рассматривает ли Россия и будет ли приниматься решение об открытии российского рынка для предприятий украинской юрисдикции, на которых непризнанными республиками введено внешнее управление, Песков сказал, что пока не может ответить на вопрос, так как не располагает этой информацией, "но, безусловно, эта ситуация вызывает очень глубокое сожаление и сильную обеспокоенность".

Власти Украины в апреле 2014 года начали военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР, которые заявили о независимости после госпереворота на Украине в феврале 2014 года. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более 10 тысяч человек. Вопрос урегулирования ситуации в Донбассе обсуждается, в том числе в ходе встреч в Минске контактной группы, которая с сентября 2014 года приняла уже три документа, регламентирующих шаги по деэскалации конфликта. Однако и после соглашений о перемирии между сторонами конфликта продолжаются перестрелки.

Источник

Цитата: 9k37m1 от 01.03.2017 11:17:37Крах украинской промышленности с разрывом произв. связей предположительно уже не позволит Украине содержать сколь-нибудь серьёзную воюющую армию.

Свежо предание.. Я после котлов августа-сентября 2014 ждал, что у них армия развалится, не выдержав чудовщиных потерь л/с и техники. Но оказалось, что если не ставить задачу их добить, то ВСУ зализывает раны, накапывает технику со свалки, набирает селюков и воюет дальше. СССР — щедрая душа, оставил им базу и запасы на десятки лет войны.

Цитата: завхоз от 01.03.2017 09:08:54Победила ЭКОНОМИКА капитализма имеющая внутреннюю конкуренцию,более динамичная и жесткая к лузерам.

Ага. Экономика победила...
А что сейчас то с победившей "лузеров" капэкономикой? Почему она под откос то валится? Не того победили? Или не всех лузеров съели?
Конкуренция? Когда США просто бомбят страну это и  называется экономической конкуренцией? 
Тогда я в ВВУЗе изучал экономику и я экономист, а Шойгу министр экономики.

Цитата: Старый кэп I от 01.03.2017 09:19:21Полностью поддерживаю
В СССР "витрины социализма" хотели сделать из прибалтийских республик. Сделали, мать их.... теперь приебалты хлебало заткнуть не могут, на Россию беспристанно гавкаючи
Кто-то еще после этого хочет кормить "витрины"??
Ну-ну, ....

Не путайте. Экономика социализма победила экономику капитализма, это факт. Я уже говорил, когда вы один против толпы - шансов у вас нет. Но это не значит, что вы не правы и вы проиграли. Вас просто задавили массой.

Соцрегулирование экономикой, которое все ругали, сейчас вовсю применяется капстранами, но это почему-то считается нормальным для капитализма.
Распределение излишних доходов капстранами среди неработающего населения  - это вообще коммунистический  принцип, но это считают нормальным для капитализма...

Вот так потихоньку и формируется ложное представление о социализме.

Это как бы вы сожгли дом у соседа по мотиву его некрасивости, а потом построили у себя его копию, заставляя соседа восхищаться им, одновременно заставляя соседа каяться за его некрасивый дом, который вы сожгли.

Цитата: BlindingBangs от 01.03.2017 11:22:28Свежо предание.. Я после котлов августа-сентября 2014 ждал, что у них армия развалится, не выдержав чудовщиных потерь л/с и техники. Но оказалось, что если не ставить задачу их добить, то ВСУ зализывает раны, накапывает технику со свалки, набирает селюков и воюет дальше. СССР — щедрая душа, оставил им базу и запасы на десятки лет войны.

какая бы ни была "щедрая душа", с развала Союза прошло 26 лет. Многие боеприпасы, которые ржавеют на бездонных украинско-советских складах выпущены еще в 60-е годы. Всё более менее свежее хохлы уже давно распродали в Африку и расстреляли в "ЗАЩО". Боеприпасы имеют срок годности. Как и артиллерийские стволы, стволы пулеметов и т.д. имеют свой ресурс. 
Стволы к гаубицам и САУ укры не делают. Да и танковые стволы один заводик якобы делал тоже только на бумаге, а на деле для "Оплотов" и "Булатов" брали стволы, выпущенные еще в РСФСР. Даже единственный патронный завод на территории бывшей Украины и то ныне находится (и работает) в ЛНР.
За время конфликта в Донбассе украинские базы хранения вычищены подчистую, всё более-менее сохранившееся хохлы уже пустили в дело (продали или слили в ЗАЩО), остались совсем уж старые проржавевшие сгнившие железяки. 
С хохлоавиацией ситуация еще плачевнее.
Но это что касается материальной части. А ведь не менее важны для ведения войны кадры. С этим у Руины вообще швах. Военные училища и академии развалены, разграблены, не финансируются, догнивают в собственном соку. Старые офицеры разбежались/вмерли, а новые - уровня Тымчука и Сэмэнченко. :)
Так что время по прежнему играет на ЛДНР/РФ и против Руины.

Цитата: Цитатаи воюет дальше

Крупномасштабных боевых действий после Дебальцево не было уже 2 года. То, что хохлы изредка посылают пару взводов при поддержке 1 БТР на убой на минные поля - это не "воюет". :)
В реальности укровермахт продолжает стремительно деградировать. Чтобы остановить это процесс Украине нужны колоссальные средства и полностью заменить всё военное/экономическое руководство на адекватных умных опытных профессионалов. Ни того ни другого у хохлов нет и не будет.

[movie=400,300]https://youtu.be/WLyiGGsPEHU[/movie]
 Вот так. Раз-два и в дамки. Не то что Петя мозго"б. Привыкайте, украинцы, к голосу....

Цитата: radson11 от 01.03.2017 11:47:13\
2. Российское государство применяло ВЕСЬ СПЕКТР методов управления провинциями с инородческим и иноверческим населением. Были и кнут, и пряник. Которые менялись от времени или по ситуации.
Были и депортации , были и достаточно жесткие военные меры карательного типа.\

Последствия разные. РИ применяла кнут,  в результате чего инородцы вдруг размножались, приобретали государственность, заводы, письменность и свободу отделения от Империи.

США тупо вырезали индейцев, остальных согнав в резервации. 

Вот такие разные империи. Видимо у РИ кнут волшебный.