Украина и украинско-российские отношения

206,864,414 349,327
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  27 сен 2017 13:17:36
...
  Alximik
Кабинет Министров Украины выделит 100 млн грн из резервного фонда на ликвидацию последствий пожара на складах боеприпасов Министерства обороны Украины в Калиновке Винницкой области. Об этом во время заседания правительства сообщил премьер-министр Украины Владимир Гройсман, передает корреспондент "ГОРДОН".

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.06 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  27 сен 2017 13:23:53
...
  Alximik
Пожар на складах боеприпасов в Калиновке Винницкой области, который началась вечером 26 сентября, парализовал работу на значительной территории. Калиновка и ее окрестности является важным логистическим центром области, где расположены значительные мощности по хранению минеральных удобрений.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.76 / 10
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Мирный от 27.09.2017 12:06:16
В общем так, версию с диверсантами , я так понимаю,  приняли как основную.  



А то...Веселый

"Это точно диверсия. В связи с этим, и нашими разведданными еще с 25 числа в Винницкой области под видом антитеррористических учений были проведены обыски и преследования диверсионных групп. Да, это дело не одного человека. И два дня проходили поиски и ведение этих групп. Основная масса их была задержана. Основная масса, но не все. Поэтому одна группа смогла доставить на беспилотнике взрывное устройство", – написал в Facebook сотрудник Главного управления развития и сопровождения материального обеспечения ВСУ Сергей Мисюра.


Отредактировано: Luna - 27 сен 2017 13:30:36
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.16 / 37
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,492.62
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: Commander100 от 27.09.2017 14:06:24Вот где они нашли между Укрой и Крымом 50 км сухопутной границы???

Ну там не совсем сухопутная, частично мелководная, но в целом приравнена к ней
  • +0.72 / 11
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 27.09.2017 10:10:34
Скрытый текст
о
Хорошо бы было взорвать склады ракетного топлива на Павлоградском химзаводе в Днепропетровской области
И в Шостке..
Пока ждем-с

Быдло
Не Кэп,это наверно перебор.
Пусть лучше взорвут ВСЕ АЭС.
Проблем будет МЕНЬШЕ

Цитатана территории предприятия накопилось 63 ступени твердотопливных ракет с общим количеством токсичного твердого топлива весом в 2760 т, на заводе приостановлена его утилизация. До этого на заводе утилизировали по две ступени в месяц.




Цитатапод поражения от выбросов токсических отходов подпадает все, что находится в радиусе 150 км от Павлограда.

https://www.5632.com.ua/news/1188545
Расстояние Павлоград-Донецк 153 км.
По карте видно что кранты и Запорожью и Полтаве и Днепру и Кривому рогу итд....
Зона поражения с населением 10-15 млн....
Но.....
А если ветерок подует в Россию?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.68 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: amigacho от 27.09.2017 12:56:17Степан Гавриш: В Калиновке уничтожены дорогие импортные снаряды
Матвей Ребриков27.09.2017, 11:30Новости

Политик сообщил, что Винницкий склад боеприпасов является одним из самых крупных складов ВС Украины. Уничтожены танковые снаряды, которые не производятся в Украине, а закупаются на западном рынке. Это существенные убытки для ВС Украины.

Какой-то бред. Где эти секретные снаряды, которых никто не видел в ВСУ?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.62 / 41
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Мастер Фикс от 27.09.2017 13:01:09Обстрелы прекратились? Я рад безмерно.
У меня почти вся родня живет в Запорожье и на Донбассе. Так что наслышан и в Химках.

Не путайте возможность покидывать в сторону города абы чем понемногу, по принципу "в кого попали -тот и сепар" и возможность для ведения интенсивных БД на всей ЛБС или ее значительной части. Это явления совершенно разные по затратам и масштабам. На постреливать им надолго хватит. А вот на повоевать нормально не хватить может....  хотя бы до приезда тех, кого там никогда не было, нет и, разумеется, не будет, т.к. ПутинслилДонбасс, это вам Гирькин с эльНесмияном скажут, ага. Т.к. после их приезда война станет бессмысленной для одной из сторон. Хотя она и так не имеет особого смысла... это не война, а так, террор.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.08 / 43
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Слава333 от 27.09.2017 14:32:35Пост явного сторонника Майдана с украинского ресурса, Порошенко обвиняется в предательстве мол по его вине Украина теряет оружие и боеприпасы, но я например не понимаю зачем выполняя приказ Шоколадного брать по половинке кирпича и идти подыхать под путинские танки?
Makeover
Когда клюнет в задницу жареный петух и нужно будет останавливать колонны путинских танков, эти шоколадные ублюдки соберут кого смогут из нас, дадут по половинке кирпича и отправят подыхать в окопах. А когда не смогут остановить, встретят оккупанта караваем и гопаком, в надежде на милость оккупанта. Они думают, что путин оставит их кормиться у корыта, где они будут подбирать жирные крохи. Наивные и тупые хапуги, они думают что всех переиграли. А что же нам, делать? Да все что угодно. Поскольку в стране законы не работают, а власть находится у преступников, то тогда остается выживать всеми доступными средствами. Обеспечивать собственное будущее и безопасность кто как может, попутно вешая шоколадных ублюдков на фонарях.
27.09.2017 13:27

Как это зачем идти и подыхать? Чтоб такие вот Мейковеры успели свалить в Канаду и любити Некроинушку оттудова, ибо она издали лучше любится.
И действительно, зачем под танки, когда надо бежать за водкой. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.69 / 32
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Дон Рэба от 27.09.2017 14:32:54А бармалеям в Сирию они это не продали? Тогда и пожар в тему.

Химию еще до Сирии, еще при Панде, вывезли оттуда на утилизацию.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.39 / 30
  • АУ
Расписной
 
russia
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 5
Читатели: 0
Советник министра внутренних дел Авакова Антон Геращенко, вопреки обыкновению, решил обвинить во взрывах на военных складах не руку Кремля, а людей президента Петра Порошенко. В частности, по его мнению,ответственным за пожар на складе боеприпасов в Калиновке является лично глава Генерального штаба ВСУ Виктор Муженко и его заместитель, который отвечает за сохранность военных складов. Также он предупреждает Порошенко, что если он не примет соответствующие меры, то это будет преступлением против безопасности. 
Об этом он написал в Facebook.

https://strana.ua/ne…novke.html
  • +0.78 / 11
  • АУ
Alximik   Alximik
  27 сен 2017 17:08:51
...
  Alximik
Вечером во вторник, 26 сентября, произошел масштабный пожар со взрывами на складе артиллерийских боеприпасов недалеко от города Калиновка в Винницкой области. Кто может быть виновен и должен понести наказание, "Апострофу" рассказал военный эксперт Олег Жданов, озвучив также три версии ЧП.
Три версии

Скрытый текст
ссылка
В общем фото виновного по укр.версии:
Скрытый текст
Отредактировано: Alximik - 27 сен 2017 17:09:40
  • +1.95 / 32
  • АУ
Alximik   Alximik
  27 сен 2017 17:19:35
...
  Alximik
Перед пожаром на военных складах под Винницей были задержаны предполагаемые диверсанты, заявил пресс-секретарь главного управления развития и сопровождения материального обеспечения Вооруженных сил Украины Сергей Мисюра.
Скрытый текст
ссылка
Как обычно без фото и видео..все разрядилось.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.02 / 22
  • АУ
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,672.75
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,755
Читатели: 0

Полный бан до 03.12.2024 18:58
Цитата: Секешфехервар от 27.09.2017 16:53:22прямая ссылка
Там ещё вот что -
Также предлагаю провести депутатские проверки, силами членов Комитета по вопросам национальной безопаности и обороны по соблюдению мер безопасности на остающихся военных складах и сделать выводы о том, что еще нужно сделать для обеспечения их безопасности.

Какой там следующий?  Хмельницкий? Надо следующие учения ССО  (Россия-Белоруссия) подгадать  под дату этой расширенной проверки.

Под Ровно тоже нехилые склады имеются...Обеспокоенный
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.14 / 4
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119

Модератор раздела
Модератор ветки
Результат помощи
Дискуссия   237 2
Недавно на форуме собирали средства на ортез для сербского добровольца Донбасса .

Отчет о результатах. 

"Выражается Большая Благодарность людям, которые помогли приобрести Ортез Для Колена и Ортез для плеча..от Сердца Боян Джеферович"

Скрытый текст
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.83 / 51
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13
 Газ
Согласно данным компании «Укртрансгаз» (оператор украинской газотранспортной системы), запасы природного газа в украинских подземных хранилищах газа (ПХГ) по состоянию на 22 сентября составляли порядка 15,992 млрд кубометров. Таким образом, с 9 сентября в ПХГ Украины закачано ещё 695 млн кубометров природного газа — в среднем по 53,4 млн кубометров в сутки, а с конца предыдущего отопительного сезона Украина уже закачала в ПХГ примерно 8,495 млрд кубометров топлива.


Скрытый текст

 https://regnum.ru/news/economy/2326590.html
  • +0.50 / 10
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.......
Дискуссия   102 0


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 27 сен 2017 19:36:23
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.07 / 17
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13
Прочитала дифирамб одесситки Нидерландам, посмеялась.

А теперь оцените масштаб манипуляции. Слова этой девушки мы будем проверять тупо по прессе, так что то, что написано в этой статье без доказательств, мы будем сопровождать ссылками на мнение массы других людей.


[spoiler=Скрытый текст]Итак,
У нас там были друзья, все говорят на английском, пакет релокации для высококвалифицированных специалистов. 
Нидерланды гордятся своим дельфтским универом, который, по идее, должен готовить прекрасных программистов. На деле голландцы собирают программистов по всему миру и объясняют это тем, что за более низкую заработную плату они могут получить спецов более высокого класса из бывших соц. стран, выплачивая им копейки (пакет выплат для релокации, а, по-русски "на переезд" для реально квалифицированного специалиста из другой страны Европы (Франция) в несколько раз выше, чем для. например, украинца (сравним с годовой средней зарплатой)). Так что учтите те, кто рвется в ЕС - таких денег Вам не дадут, если Вы не немец или американец.
На английском говорят не все, а в некоторых регионах, особо заселенных иностранцами. В самой Голландии многие говорят только на голландском, и наши знакомые экспаты были вынуждены переехать именно в эти части страны, поскольку там, где они поселились вначале, с ними отказывались разговаривать.
Для тех, кто обладает мозгом, вопрос: как страна, где "прекрасное образование в школах и университетах", с местной "силиконовой долиной", не может выпустить собственных программистов? Загадка природы! 
Номер один — дружелюбные люди. В автобусах водители, кондукторы в трамваях, кассиры в супермаркетах — все улыбались и старались помочь по мере их возможностей.
Голландия по результатам опроса Форбс от 2011 была признана худшей страной для экспатов, а в прессе для экспатов, живущих в Голландии, статья называется "Голландия признана самой недружелюбной страной для экспатов", поэтому восторги этой девушки можно объяснить только тем, что она могла сравнивать исключительно с Украиной.
Россия в этом списке из 34 стран находится стабильно в первой десятке, а по дружелюбности - исключительно на первых местах. И это мнение более 5000 высокооплачиваемых. привередливых экспатов-иностранцев, говорящих, в основном, на английском, а не одной одесситки.
Не будем врать, поэтому просто попробуем погуглить, что искали другие люди в связи с голландцами: "голландцы недружелюбны, никогда не улыбаются. примеры прямоты голландцев, любят ли голландцы англичан, самые недружелюбные страны Европы" и т.д. Статистика побеждает: гугл-поисковик так врать не умеет, поэтому, надеюсь, мем "голландская дружелюбность" не будет включен в анналы истории.
Голландия - единственная страна, для которой на международном сайте expatrica для экспатов со всего мира страничка "как завести отношения в стране" состоит из жалоб почти полностью, так что...
Прекрасен вывод, сделанный в этой статье иностранцем по поводу того, как вести себя с голландскими женщинами:
- будь хамом: они к этому привыкли, и они не будут тебя уважать. если будешь вежливым;
- соглашайся со всем. что они говорят;
- будь таким скупердяем, чтобы самому стало тошно (для 18+ рекомендую почитать оригинал этого вывода );
- заказывай еду или готовь сам (голландки готовить не умеют);
- знай свое место.
Или статья-рассказ в телеграфе англичанки о дружелюбности в Голландии и, особенно, и прямоте. Вот прямота - это голландская фишка. Вам сразу скажут, если Вы неважно выглядите или подустали - мало не покажется. Толкнете кого - обзовут. Над инвалидами могут просто встать и ржать, причем всей семьей (из личного опыта, что очень шокирует детей) или при них же обсуждать их недостатки и ржать над ними.
До кучи статья, подзаголовком которой - слова голландского же автора, специалиста по коммуникациям "Я пытаюсь не спрашивать голландскую аудиторию, понравился ли им мой семинар: результат аналогичен расстрелу". Робкие пингвины заявляют, что, может, и хорошо говорить человеку всегда правду: "Ты поправился офигеть как, это жутко выглядит!" Если с этой точки зрения, то все, конечно, прекрасно.
 
Конечно, впечатлило количество велосипедов и инфраструктура для велодвижения. Дорожки, светофоры, дорожная разметка — все говорило о том, что велосипедист — это не просто вот тот странный человек, который мчится по обочине, весь в пыли и бесконечно рискующий своей жизнью и жизнью остальных (да простят меня велосипедисты Украины, но да, когда они едут по дорогам, которые для этого не приспособлены, я всерьез считаю, что они рискуют и безопасностью водителей машин тоже). Сомнений в верности выбора оставалось все меньше, а, по возвращению в Киев, их не осталось совсем. Уже после переезда, впечатлений стало еще больше.
Не меньше проблем создают и голландские велосипедисты. Они несутся с огромной скоростью, считая, что пешеходы должны уступать им дорогу, а голландские водители перед поворотом должны оглянуться на все 360 градусов, поскольку велосипедисты могут ехать абсолютно без правил и выскакивать из самых неподходящих мест, причем, если велосипедист врезался в Вас, потому что ехал Вам навстречу - это Ваша проблема.
Велосипеды регулярно воруют, поэтому цепи на них часто бывают размером поводка собаки Баскервилей в период обострения. Но, говорят, воры стали ездить в фургонах с огромными кусачками - чтобы прямо после куса поставить велик в нутро машины. 
Как говорит один наш хороший друг: «Да они нас тут всерьез за людей держат». И это проявляется в мелочах. Например, вы можете вернуть любой товар в течении двух недель. Чек нужен только, если вы платили наличными, обычно достаточно показать транзакцию в мобильном банкинге. Под любым товаром я подразумеваю, например, нижнее бельё, все виды косметики и даже стиральный порошок, если его запах вам не понравился. При этом продавцы не будут делать вам вселенское одолжение, звонить начальнику и еще тратить два часа вашего времени на заполнение всяких бумажек с паспортом.
Покажите мне этот магазин! Мое впечатление от второго месяца пребывания в Нидерландах. Решила сдать ролики, в которых не застегивалась застежка. Закон гласит, что у Вас на это 2 недели без объявления войны объяснения причин, но большинство голландцев понятия не имеют о существовании законов. Есть, конечно, ассоциация защиты потребителей, но потребители боятся их подключать, потому что стоит это счастье  аж 200 евро в год, а толку будет меньше, чем от записи в Книге Жалоб.
Вот дословный диалог в магазине:
- Почему Вы нам это принесли?
- Я хочу их сдать, у них не работает застежка.
- А как мы можем это проверить?
- Вы можете мне поверить или покататься, тем более, я принесла их через неделю после покупки и видно, что они не использованы.
- Нет, мы их отправим на экспертизу.
- Вы хотите сказать что я вру? Или законодательство немного изменилось?
- Я знаю свои права! (это не мои слова
- Извините, Вы могли бы не кричать на меня? Здесь есть другие люди (это уже мои слова).
- Я знаю свои права! Я отправлю их на экспертизу.
- Хорошо, только отдайте мне за них деньги, как полагается.
- Нет! Только после экспертизы.
- Хорошо, не кричите на меня. Напишите мне расписку о том, что Вы их взяли. 
Через три месяца я решила, что мне не хочется терять деньги из-за очередной вакханалии голландского феминистического абсолютизма, и написала письмо в их головной офис о хамстве продавца и невозврате денег. ответ: Дико звиняйте, идите в магаз, всех наказали, все отдадим.
Прихожу в магаз, там сидит клон предыдущей со своим дрессировщиком начальником. Таким же хамским голосом спрашивает, че надо, смотрит по-бараньи в письмо и с неохотой и хамством отдает деньги.. Видимо, до них критика начальства не дошла. Магазин Intertoys. в каждом городе такой... Конечно, не каждый магазин такой. Вежливость продавцов растет с частотой появления в магазине.
А инфу про сдачу предметов личной гигиены считаю посылом от корпорации "Сивая Кобыла Инкорпорейтед"...
Первое время очень больно переводить плату за проезд с евро на гривны. Общественный транспорт дорогой. Первое время восхищаешься графиком работы, чистотой, продуманностью транспортной системы не то что города, страны в целом. Восхищаешься и крутишь педали велосипеда!
Именно так. В Голландии больше велосипедов, чем самих голландцев. Транспорт часто отменяют, и велосипед для многих - единственная возможность доехать до места работы или учебы вовремя. Многие голландские дети ездят по 10-15 км в одну сторону каждый день. В зной, дождь, ветер и прочие приятные события. Не потому, что любят это дело, а потому, что это дешево и бесплатно.
Плата за проезд неимоверно мотивировала транспортом не пользоваться совсем. Уже потом начинаешь замечать, что у трамваев иногда отключается электричество, автобусы опаздывают, поезда могут отменять по техническим причинам. Разруливают, в прямом смысле слова, транспортные коллапсы, как правило, быстро и своевременно. Из ниоткуда появляются дополнительные автобусы, трамваям меняют маршруты, вместо поездов появляются шатлы. Сперва восхищаешься, потом негодуешь, что гугл не знал об изменении маршрута и ты вынужден потратить времени на дорогу больше.
Наверное, многие мои знакомые хотели бы узнать адрес этого ниоткуда, поскольку я часто слышу от них об отмене очередного вида транспорта и нужде использовать велосипед. Наверное, поэтому многие здесь содержат лошадей. 
Транспорту здесь мешают те же фишки, что и российскому сельскому хозяйству, хотя прямой связи между этими голландским транспортом и российскими колхозами не замечено. Трамваи могут отменить из-за снега, дождя, ветра, жары и осени. Например, голландские специалисты-железнодорожники узнали у гадалки, что листья, упавшие на рельсы, могут сдвинуть трамвай с траектории, холод может их заморозить и сузить, а жара - разогреть и расплавить. Других объяснений мы не нашли.
Ветряки. Когда видишь десятки ветряков, которые переходят в сотни, тяжело удержаться от восхищения. Впечатляющее зрелище!
Самое впечатляющее у ветряков - это затраты на их поддержку, которые превосходят стоимость вырабатываемой энергии, в результате чего большинство голландских ветряков считаются убыточными, но это голландцев деньгопилов не останавливает.
Музеи, зоопарки и парки достойны отдельной главы. Входной билет достаточно дорогой, порядка 20 евро для взрослого человека. В музеях интерактивные зоны, впечатляющие экспонаты. В какой музей бы не зашли, каждый сможет найти то, что будет по душе.
Да, Украина, изменилась ты с того момента, как я туда ездила, раз там в музеях ничего нельзя найти...
Зоопарки первое время заставляли просто ходить молча. Клеток практически нигде нет, а если и есть, то скорее это вольеры подходящего размера. Животные — ухоженные и счастливые. Конечно, настолько, насколько можно быть счастливым в неволе.
Не забывайте, что девушка из Украины, а то подумаете, что все зоопарки Нидерландов - это Тадж-Махал. Единственный реально крутой - это Бургер-зу. Но туда и англичане ездят на просмотр.
Если планируете посетить больше трех музеев, имеет смысл купить музейную карту, по ней вход в большее количество музеев бесплатный. Также полезным лайфхаком будет покупка билетов онлайн и назначение времени своего визита. Особенно это актуально для таких популярных мест, как музей Ван Гога или дом-музей Анны Франк.
Не знала про эту фишку, поделюсь с друзьями. У голландцев все по афспраку (назначенному времени). Высший пилотаж - это отправить человеку письмо о том, чтобы он отправил фотки, а в ответ на фотки отправить письмо о том, что нужно сходить в мэрию с такое-то время, чтобы... сделать фотки для... этой встречи.
Лично со мной был отпадный случай пару недель назад. Решила сходить в налоговую, чтобы тупо взять бумагу и заполнить декларацию. Для этого мне назначили... конечно. афспрак. Прихожу в определенный час. Нужно ввести номер афспрака (аппарат для этого стоит полсотни тысяч евро), на что мне указал один из трех дефилирующих охранников на 3х сотрудников налоговой, 1 уборщика и 2 ресепшионистов. Взяв талончик, подхожу в сопровождении охранника-конвоира к ресепшн, объясняю НА СЛОВАХ, что мне надо, там меня направляют на лавочку посидеть (в сопровождении охранника),  вызывают к одному из трех сотрудников, которые парятся от изобилия клиентов: аж 2, включая меня. Дамочка, которая, по замыслу, должна была знать английский в совершенстве, знала его на моем уровне древнеиндийского. Через 10 минут я уже говорила по-голландски лучше, чем она по-английски и умоляла, что мне не надо еще одного афспрака с ее начальником "чтобы выяснить, что мне надо", а просто хочу бумажку, которая раньше у них свободно лежала в ящике, для всех желающих. Мне выдали БУКЛЕТ, на котором был написал ТЕЛЕФОН, по которому нужно было позвонить, чтобы мне ПО ПОЧТЕ выслали налоговую декларацию..Интересно, какая часть налогов ушла на всех этих сотрудников и буклетики, но теперь Вы поняли, что голландцы в плане выманивания денег и их попила - виртуозы. Зато 8 человек считаются работающими.
Привыкать пришлось скорее к бытовым моментам. Например, что и так немногочисленные торговые центры работают с 10.00 до 18.00, и совсем не работают по воскресеньям. Сейчас эта тенденция меняется. Конечно, там где есть туристы жизнь кипит и все работает. Вся сфера обслуживания: салоны красоты, химчистки, локальные лавки, кофейни — почти все работает до 18.00, максимум до 19.00. Сначала это шокирует и ты не понимаешь как с этим жить, но потом привыкаешь и подстраиваешься.
На самом деле, девушка просто не в курсе, что изначально вопрос был в том, что вечером и в выходные работают мелкие магазинчики, но в последнее время торговые центры стали получать меньше денег, и они выцыганили себе время вечером и в выходные. 
Официальный язык в стране — нидерландский. На английском свободно говорит большая часть населения. Конечно, мы не жили в деревнях, далеко от больших городов. Там, говорят, ситуация с английским языком чуть хуже.
Там, где есть экспаты, там говорят по-английски, а в центре совсем не говорят, бойкотируют даже экспатов. В Германии аналогично мало кто говорит по-английски на границе между Германией и Голландией.
Два года назад я прошла курсы, и, когда пыталась говорить, с меня голландцы смеялись, и на этом мотивация закончилась совсем. Нидерландский сложен, в первую очередь, своим своеобразным произношением. Грамматика проще чем в английском, и уж подавно чем в немецком, но произношение… Наших знаний языка хватает на то, чтобы читать письма, ключевые новости, и, конечно, не вызывают никакого труда меню, ценники, инструкции.
Курсы стоят около 2000-5000 евро, причем платить за них нужно самому. Тогда можно получить сертификат для работы, иначе Ваш уровень будет слаб, и Вам могут отказать даже в работу уборщиком, потому что Вы не сможете подписать контракт (реально!)
Фильмы тут не дублируют, поэтому, поход в кинотеатр не вызывает дискомфорта.
Дублируют, но не все - денег мало, а в больших городах слишком много иностранцев. В Румынии аналогичная ситуация, и также из-за недостатка средств. 
Из-за того, что мы приехали в страну как высококвалифицированные эмигранты, нам не положены бесплатные языковые курсы. Бесплатно языку учат только слабо социально защищенных людей из других стран, которым нужна новая профессия в стране.
Беженцев, если перевести на русский с украинского 
И турок. Хотя туркам официально не нужно интегрироваться и учить язык.
Большой процент квартир сдаются пустыми, некоторые даже без пола. Это еще одна национальная забава, возить с собой пол. Зачем? Вопрос скорее риторический.
Чистая правда. Если Вы вдруг поставили пол в съемной квартире, то потом ОБЯЗАНЫ вывезти его с собой.
Рынок аренды жилья четко регламентирован законами. Никто не сдаст вам квартиру без годового контракта, вы обязаны быть зарегистрированы там, где проживаете. Нет регистрации — нет местного идентификационного номера. Нет идентификационного номера — нет счета в банке, нет медицинской страховки и массы важных вещей.
Покажите это некоторым мигрантам из бывших соц. республик, чтобы они поржали. Прекрасно голландцы сдают жилье "без прописки", когда могут заработать деньги и не платить налоги.
Если у вас низкий уровень дохода, можете арендовать жилье в социальных домах, что существенно дешевле. Если в среднем, три года назад за квартиру в Амстердаме или ближайшем пригороде, с двумя спальнями и меблировкой нужно было платить 1000 — 1300 евро без коммунальных услуг, то в социальном доме — 600-800 евро.
Специально для тех, кто вещает о высоких зарплатах в ЕС. 1000-1300 евро в месяц, причем без коммунальных услуг, и это правда. Если у Вас есть ребенок, то Вы обязаны предоставить ему отдельную комнату. Иначе какой Вы родитель? Вот и ищите. Если что, то минимальная зарплата - 1250 евро,  то есть 15000 в год. Вы платите налог (34%), и у Вас остается 10000 евро. Допустим, +2000 налога вернут (максимум) = 12000. Минус 7200-9600 = 2400-4800 евро в год на все остальное, включая коммунальные платежи, еду, одежду и т.д., или около 200-400 евро в месяц. Коммунальные платежи  - около 150-200 евро. Остальные 50-250 евро на еду, одежду и развлечения. Как раз на хлеб с сыром и хватает. Поход в кино стоит 13 евро, если идти пешком.  Это если Вы живете в социальном жилье. Правда, тогда проверяют не только Ваши счета и все затраты поштучно, но могут зайти к Вам в дом и проверить его содержимое, вплоть до покопаться в трусах.
Ну, а если Вы - экспат или зарабатываете больше, чем минимум, то:
Коммунальных услуг набегает еще на 200-250 евро, в зависимости от того, насколько вы любите тепло и кипяток из душа, насколько теплая сама по себе квартира/дом.
Также есть варианты аренды комнаты. Тут цена сильно зависит от расположения (в Амстердаме это может достигать и 800 евро), состояния квартиры и количества людей в соседних комнатах. Можно найти и за 400-500 евро в ближайших пригородах.
Надо сказать. что в красивых старинных домах, фасадами которых любуются туристы ужасные лестницы и совершенно ужасная акустика. нам пришлось прожить аж неделю в таком доме, после чего в связи с просьбами соседки "ступать на носочках днем" и носить тапочки, потому что она живет... этажом выше мы благополучно переехали.
Два года назад мы впрыгнули в уходящий поезд, купив квартиру в ипотеку за приемлемые деньги. На сегодняшний день рынок Амстердама в вопросах покупки жилья крайне динамичен. За квартиры и дома устраивают аукционы, и, в большинстве случаев, хозяева могут продать недвижимость на 10-15% дороже от запрашиваемой суммы.
В последнее время рынок жилья во всей Голландии падает в связи с тем. что люди набрали слишком много ипотек, и есть шанс, что вся  пирамида благополучно развалится.
При том, что цены продолжают расти, ипотечный процент продолжает падать. Если два года назад хорошим процентом считалось 2,3% годовых, то уже сегодня реальный процент — 1,8.
Еще одно доказательство того, что девушка не понимает, о чем пишет. Люди боятся брать ипотеку, потому что не смогут выплатить. Есть случаи выселения людей на улицу ( с детьми) в связи с неуплатой. 
Сейчас в Германии ставки отрицательные, и мы знаем, что это точно не из желания сделать приятное заемщикам.
Мы с мужем решили не упускать шанс поживиться на ажиотаже (точно вам говорю, я из Одессы), заодно и расширить собственную жилую площадь, а также порадовать ребенка песочницей и батутом во дворе, поэтому мы продали амстердамскую квартиру и купили дом в 17 километрах от Амстердама.
Взять ипотеку не составит никакого труда, если у вас постоянный контракт. Во всех случаях покупки мы не пользовались услугами маклеров, а брали только ипотечного советника, который занимается сбором всех документов, подает их в банки, рекомендует необходимые страховки. Страховок придется оформить много. Страховка жизни, страховка от потери трудоспособности, юридическая страховка, страховка содержимого недвижимости — мне кажется, это только те, которые берет подавляющее большинство людей. А также есть еще страховка стекол, например. Пожалуй, самая необычная страховка, страховка на похороны, предлагается всем во время открытия банковского счета. Да и кажется, что опционно можно застраховать все, что душе угодно.
Конечно, супер-выгода, Чудо света, можно сказать.  Да, голландцы любят делать деньги на деньгах.
Конечно, если есть планы по тому, чтобы оставаться в стране, покупка жилья более выгодный вариант. Цена за аренду и ежемесячная ипотечная выплаты вполне сравнимы, только в первом случае вы деньги отдаете, а во втором — покупаете квадратные метры.
К сожалению, для большинства голландцев это не вариант, поэтому число собственников в Голландии ниже, чем число собственников в России. Многие 25+ - -летние живут со своими родителями, потому что дорого самим снимать квартиру.
Работа
Мои представления о работе весьма однобоки и узконаправленны, поскольку большинство наших друзей, как и мой муж, работают в IT. Мне сложно сказать что-то о рынке труда не в IT, могу поведать разве что о рынке труда в сфере HR, потому что третий год подряд я пытаюсь на него прорваться, но успехов в этом не имею. 
Это гениально! В Голандии есть баалшой университет в дельтфе, который претендует на европейскую силиконовую долину. При этом мэстные хакеры настолько хороши, что приходится нанимать программистов из бывших соц. стран. Видимо, чтобы не переутруждать своих. Хотя злые языки утверждают, что за одного нашего можно легко отдать дюжину местных, но это. конечно, сказки. 
Насколько мне известно, голландские работодатели очень довольны специалистами из Украины. Думаю, связано это с развитостью рынка аутсорсинга и изначально высокими стандартами работы украинских специалистов.
Как Вы поняли из текста, украинские хакеры - самые хакерные хакеры в мире . И это должно быть правдой, потому что так сказала девушка, никакого отношения к программированию не имеющая.
В Нидерландах обращают внимание на образование. На собственном примере могу сказать, что работодателям не понятно, почему у меня образование высшее психологическое, а работала я всегда в отделе персонала. Для них это две разные специальности, и они правда не понимают, где они пересекаются.
Это, конечно, перл. Оказывается, кто-то обращает внимание на диплом! Чисто логически, начинаю понимать, откуда в 404 столько проблем...
 
Также много вопросов вызывает резюме, в котором есть все, от подбора персонала до организации корпоративных праздников. А если еще указать, что и в командировки ездила, то на собеседование не позовут. Поэтому, у меня четыре разных резюме, в зависимости от вакансии отправляю с нужным опытом.
Однажды получила дельный совет, что в резюме должны быть указаны только достижения, никакого сухого перечисления обязанностей, только цифры и факты. И знаете, если выкинуть всю чепуху и мишуру, то действительно, наберётся на одну страницу 11 шрифтом.
Без комментариев. В принципе, отдельные люди сначала узнают правила заполнения резюме ля конкретной страны... Ну, не будем придираться.
О медицине Нидерландов слагают легенды. Конечно, человеку неподготовленному и мнительному придется тяжело. Ведь паранойю никто поддерживать не будет.
Дама хорошим пятном выделяется на сером фоне тысяч недовольных жкспатов из стран Западной Европы, официально выразвивших свое мнеие по поводу голландской медицины как "отвратительное" (где-то у меня завалялся отчет по опросу). Ну, наверное, по сравнению с Украиной это высший класс. Не берусь судить... 
Стоит начать с того, что медицина тут страховая и с институтом семейных врачей. Страховая медицина — это когда у тебя не может не быть страховки.
Ну, тут  понятно. Уровень специалиста во всем равен моим морским свинкам.  Так что не обращаем внимания на инсинуации по поводу страховых определений здесь и далее в тексте.
Страховая медицина - это совершенно другое. Это когда ты платишь определенное время взносы компании, а, когда ты заболеваешь или нужна операция, компания выплачивает за тебя сумму клинике или врачу.
Несмотря на то. что в ЕС принята европейская страховка, голландцы нагло заставляют всех европейцев платить еще и за местную. При этом не оплачивают лечение в странах ЕС, если только не насесть на них по-недоброму, несмотря на то, что на каждой стразовой карте указан, что страховка действует на всей территории ЕС.
Ты можешь выбирать варианты, стоимость, наполненность пакета, но страховка обязательна. Средняя стоимость базового пакета порядка 100 евро в месяц. Страховка с расширенными опциями, стоматологией, физиотерапиями обойдётся от 110 евро. Детям до 18 лет бесплатно. По закону, страховые компании не могут требовать большей оплаты от пожилых людей, или людей с хроническими заболеваниями. Есть ежегодная франшиза, в 2017 году это 360 евро. Это то, что оплачивает клиент. Все что выше — уходит к страховой. На собственном опыте могу сказать, что в франшизу попадет скорая помощь, различные анализы, походы к узким специалистам.
Те, кто читал мой перевод страданий американского студента в Нидерландах, понимают, что к чему. На самом деле реальным экспатам страховку платит компания, поэтому данное объяснение "экспатов" прокомментировать не могу.
Перед тем как попасть к узкому специалисту, надо посетить семейного врача. Именно он дает направление. Стоит отметить, что направление семейный врач дает только когда это действительно нужно. Большую часть вопросов решает семейный врач. Без направления попасть крайне сложно, хотя бы потому что большие очереди, и, конечно, час работы узкого специалиста стоит дорого.
Имено поэтому семейный врач - и швец, и жнец, то есть и кардиолог, и гинеколог. Опять же для экспатов выбили специально пропуск этой процедуры, поскольку считается, что экспат и сам может понять, когда ему нужно к гинекологу, а когда - к офтальмологу.
У меня нет опыта без направлений, но с направлением, очередь, в зависимости от конкретного случая, может быть от одного дня до месяца. Мы еще ни разу не ожидали больше недели. В среднем за комплекс обследований (анализ крови, снимок, узи) и 10-ти минутную консультацию нужно будет заплатить порядка 170 евро. Опять же, опыт и вопросы, с которыми я обращалась, исключительно мои.
Смотря какие специалисты. Срок ожидания может составлять до 1-1,5 год (невропатолог). Количество врачей в Нидерлдандах - 3,5 на 1000 человек, то есть вдвое меньше, чем в Бельгии, Германии, Франции и России, именно поэтому среди местных популярны медицинские поездки зарубеж.
У голландцев свой подход к беременности и родам. Тут не считают беременность тяжелой болезнью, которую обязательно надо подлечивать, держать под контролем, а чтобы наверняка, вообще изолировать больную от внешнего мира, и лучше в стационаре. Беременность ведут акушеры, и к врачу получаешь направление только когда есть вопросы, когда анализы не удовлетворительные, перестраховываться никто просто так не станет.
На самом деле, этому есть простое объяснеие: страховые компании. Они просто не хотя платить за обследования, и заставляют врачей не выполнять те или иные процедуры. Например. врач, выписавший на 1 месяц нистатин, который по инструкции нужно давать, как минимум. месяц, получит взыскание от стразовой компании. Если дантист будет Вам лечить зуб, а через 3 года Вы его удалите, то взыскивать будут с дантиста: почему не удалил зуб раньше, если потом все равно удалять? Поэтому наши почти всегда ходят к "нашим" дантистам. кстати, аналогично Вас никто не будет держать в кому, если у Вас хорошие органы, и если у Вас меньше шансов прожить какое-то время, чем у того, кому нужны органы. Вас отключат и ... ну, вы поняли. Ради этого сделали чудную компанию, включая для детей в школах: стыдили тех детей, кто отказался быть донором. 
Поскольку государству нужны бараны в целом, а не конкретно Вы.
Первый визит не ранее, чем на 11 неделе. Никто не будет бороться и спасать беременность до этого срока. За всю беременность, если она протекает хорошо, будет два узи и два скрининга. Никаких осмотров, никаких баночек и заборов крови каждую неделю и прочих приятных атрибутов, о которых я знаю из рассказов подруг.
Вишенкой на торте, в районе 40 недели, станет предложение рожать дома. Это точно был не наш вариант, поэтому мы поехали в госпиталь. Для этого мы взяли расширенную страховку, чтобы все расходы точно несла страховая. Роды в госпитале, без направлений акушера, при условиях базовой страховки нужно будет оплатить самостоятельно.
Теперь Вы поняли, почему голландцы рожают дома? Стразовые отказываются оплачивать роды. Именно поэтому в Голландии один из самых высоких показателей смертности младенцев при родах.
В последнее время введено предложение женщинам вытаскивать из себя ребенка самим - чтобы акушер не нес уголовной ответственности.
Если роды прошли хорошо, мама и новый человек чувствуют себя хорошо, домой вы поедете в тот же день. Да, никто не будет держать в госпитале без необходимости. Я родила в 15.40 и уже в 20.30 была дома. Также обязательным являются услуги крамзорга. Это такая патронажная сестра, которая будет приходить к вам домой первые семь — десять дней, опять же в зависимости от уровня страховки, от 3 до 8 часов.
Опять же экономия для страховой
Крамзорг — это такая профессиональная бабушка. Задача крамзорга — научить правильно обращаться с ребенком, наладить лактацию (если в этом есть необходимость), и помощь по дому, приготовление еды, можно попросить погулять со старшими детками. Все, что так нужно в первые дни с новорожденным. Также под контролем малыша и маму продолжают держать акушерки и приезжают каждый день на осмотры. На третий день к малышу приходит сотрудник детского бюро и берет кровь на анализы, проверяет слух и зрение.
Это не в базовой страховке.
В голландских семьях первые гости появляются уже на утро следующего после рождения дня, сам дом принято украшать аистами и бумажными лентами розового или голубого цвета, в зависимости от пола ребенка. На седьмой день можно идти на первую прогулку, вне зависимости от времени года и температуры на улице.
Голландцы слышали, что дети не реагируют на температуру, но поняли это не как "не умеют поддерживать терморегуляцию", а как "им просто не холодно". Поэтому дети часто в жуткий холод одеты намного легче. чем родители.
Подводя итог медицины в Нидерландах, могу сказать, что меня подход очень удовлетворяет и симпатизирует. Мне нравится, что большинство болезней они всерьез лечат парацетамолом. Болит — парацетамол, температура — парацетамол, хочется таблеточку — парацетамол.
Ну, что тут сказать  Видите, а кому-то кравится. что все лечат парацетамолом. Незатуманенное мозгами сознание, конечно ...
Мне нравится, что за врачами строго присматривают страховые и проверяют каждое назначение, сводя к минимуму ворох бесполезных таблеток.
Правда, жаль, что врачи жалуются, что из-за этого они не могут вылечить больных. потому что их ругают и за правильные назначения, но это же частности Таких смелых врачей, которые лечат согласно инструкции лекарства, мало. Именно поэтому местные компании оплачивают экспатам отдельную страховку, которая покрывает все. Но, видимо, не всем экспатам.
Конечно, в глубине души я злюсь, когда у моего сына очередной отит, температура вот уже 3-й день 39, а мне предлагают подождать еще пару дней и говорят, что мол этот отит пройдет сам. Но как же сильно я радуюсь, когда отит действительно проходит на пятій день, а когда случается следующий, который уже сам не пройдет, мы получаем самые простые антибиотики и они работают на 100%, после первого же приема.
Гениально! Я в таком случае просто еду в Бельгию и получаю антибиотик, когда нужно и сколько нужно, а не слушаю стоны сына, поскольку, если не дать антибиотик вовремя при внутреннем отите, то можно и тупо потерять слух. 
Каждый выбирает сам для себя, ругать медицинскую систему Нидерландов, или принимать ее. Наша семья относится ко второй категории, и мы правда считаем, что никто нам зла не желает, а готовы помогать тогда, когда это действительно нужно.
Ну и хорошо. Значит, всего в Нидерландах не более 10 семей экспатов, которых устраивает голландская медицина. Видимо, на Украине с медициной совсем швах. Все мои знакомые лечились в России во время каникул.
Нидерландцы — кораблестроители и торговцы. Это во многом определяет их быт и повседневную жизнь. В стране культ воды и торговли. У огромного количества местного населения есть лодки, катера, яхты. Как только выдается хорошая погода, плавсредства заполняют собой воду от каналов до открытых водоёмов.
Опять корпорация "Воображариум Анлимитед". Никакой это не культ воды. просто Нидерланды на 2/3 расположены ниже уровня моря. И раз уже передили наводнение, в котором погибло несколько дестяков тысяч человек, и теперь все стараются заиметь плавсредство и всех детей учат плавать, причем и в верхней одежде. Но те, кто не в курсе, выдумывают себе культы и интересные истории. 
Есть сайт, где можно посмотреть. как глубоко зальет твой дом в случае наводнения. Видимо, тоже какой-то культовый сайт.
се водоемы не огорожены, что противоречит Конвенции ЕС об ограждении водоемов для безопасности детей. Ежегодно более 50 машин падают в каналы, но никого эти жертвы не смущают, и ограду никто не ставит, потому что это стоит денег.  
Торговля — вторая страсть, и остается своеобразным хобби для огромного количества людей. Мне кажется, нигде вы не увидите такого количества торговых площадок, в том числе и электронных, как в Нидерландах. Голландцы будут покупать и продавать вещь до тех пор, пока она не превратиться в пыль. На самом большом голландском ресурсе продажи можно увидеть ассортимент стоптанной обуви, порванной одежды, надбитой посуды. Конечно, там же есть и хорошие вещи, много детского, то, что использовалось совсем мало, но стоит уже на порядки дешевле.
Надо сказать, что такие вещи мало кто покупает. Голландцы могут на этом ресурсе предложить одну цену на аукционе, а потом приехать и требовать другую. Жуткие скупердяи. Это у них такая религия - кальвинизм (потратить как можно меньше воимя денег - это про золотого тельца, которому они поклоняются и, типа, не поклоняются). Магазины секонд-хэнда Вам не заплатят ни копейки за сданную вещь. Выброс мусора стоит денег, и с Вас еще могут взять деньги за это, отсюда и продажа всего на ресурсах. (Вот вам еще один пример игры воображения при отсутствии знаний).
 
На День Короля вся страна выходит продавать то, что уже не очень надо. В этом году я купила шикарную железную дорогу, выпущенную под брендом национального перевозчика, большой глобус, сын сам выбрал интересующие его машинки. На все вместе я не потратила больше 25 евро (из которых 20 евро была железная дорога), и с трудом принесла весь свой улов.
Опять же - иначе за выброс нужно платить или отдавать бесплатно в сэконд-хэнд, а так можно заработать пару евро.
Голландцы весьма толерантны к эмигрантам, особенно к эмигрантам, которые увеличивают бюджет страны. Считается, что работать должны все, пусть минимальное количество часов в неделю, но работа должна быть! Конечно, на практике этого удается добиться не всегда.
Наверное, именно поэтому голландцы создали сайт, где можно было жаловаться на беспорядки, учиняемые славянами (поляками). Исключительно как результат избыточной толерантности.
Мне нравится доброжелательность людей и готовность решать конфликты мирным путём в большинстве случаев. Умению договариваться учат с самого детства. Впрочем, доброжелательность уходит тогда, когда нарушаются личные границы комфорта.
Вы наступаете кому-то на ногу во Франции или Англии. Реакция: Вы оба раскланиваетесь, оба извиняетесь, улыбаетесь. Аналогично в Голландии на Вас легко могут наорать.
Понятия "не стой на дороге, потому что мы мешаем идти другим людям" не существует. Понятия "уступи место в транспорте
  • +1.80 / 38
  • АУ
Alximik   Alximik
  27 сен 2017 20:29:05
...
  Alximik
Законопроект, регулирующий организацию гастролей на Украине российских артистов, может быть принят Верховной радой в первом чтении уже в первых числах октября. Об этом сообщил во вторник вице-премьер Вячеслав Кириленко после окончания заседания Межведомственной комиссии по вопросам национально-патриотического воспитания, которое состоялось в городе Батурин Черниговской области.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.68 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  27 сен 2017 20:34:01
...
  Alximik
Пожар на складах боеприпасов возле поселка Калиновка в Винницкой области уничтожил боеприпасов ориентировочно на $800 млн. Об этом в среду сообщил секретарь комитета Верховной рады по вопросам национальной безопасности и обороны Украины Иван Винник.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.31 / 25
  • АУ
Alximik   Alximik
  27 сен 2017 20:47:37
...
  Alximik
Украинские военные могут вскоре массово пересесть на велосипеды. Как рассказали "Сегодня" сами бойцы, за время конфликта на Донбассе двухколесные часто используют на службе и для бесшумного перемещения между позициями. Военнослужащие хотели бы, чтобы их взяли на официальное вооружение. Когда это может произойти, выяснила "Сегодня".
ТИХИЙ ТРАНСПОРТ. Часто велосипеды военные просят купить активистов. Волонтер Иван Звягин говорит, что лично видел такой транспорт у военных.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.42 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 58, Модераторов: 1, Пользователей: 6, Гостей: 28, Ботов: 23
 
1900.113 , Remchik , gvf , margo81 , АНТК , Верноразящий , Влад Филоненко