Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 13.05.2019 23:25:11Пока ни при чём, так как пока зеля не обещал прекратить войну.

Цитата: NavyGator от 13.05.2019 23:26:49Ну так если прекратит войну - то Трамп то как будет в этом виноват?? Демократия же? Что юридически могут ему вменить? Импичмент провести? Ну чего бредить то?

Цитата: Cheen от 13.05.2019 23:32:24"Если прекратить" они могут только по команде штатов с поддержкой штатов. Сделать вид, что они сами по воле народа против воли сешеа чего-то прекратили при полной исбушке агентуры немноШко сложно будет.
И тут появятся вопросы к руководству цереу и мистеру Трампу - почему не пресекли?

Цитата: Timka от 13.05.2019 22:50:01Я так  смотрю, у  вас  уникальный  образ  мышления.\n\nя правильно  понял, что по вашей  логике  Германия как  государство после  ПМВ исчезла?

Цитата: NavyGator от 13.05.2019 21:09:17В компетенции Бени информация, которая УЖЕ помогла Трампу закончить расследование комиссии Мюллера, как я считаю. В компетенции Бени УЖЕ есть президент, который может закончить войну на Донбассе и поставить нацистов в стойло. Этого мало?

ЦитатаЗеленского украинские генералы, почти не скрывая, считают клоуном, который оказался не на своем месте. Всего за сутки до второго тура президентских выборов, 20 апреля 2019 года, офицеры ВМС Украины, например, пошли на беспрецедентный шаг: выступили с видеообращением к украинскому народу. «Очень тяжело брать руководство над воюющей страной. Только в шоу или в фильмах можно сделать вторые, третьи, четвертые, пятые дубли до желаемого результата. Но в войне второго дубля нет!» — заявили офицеры украинского флота. Вопреки принятому во всех демократических странах принципу «Армия — вне политики!», фактически призывая сограждан голосовать против Зеленского.

Что принципиально, видеообращение распространил не абы кто — пресс-служба Оперативного командования «Восток» ВСУ! Такое в военных кругах без команды с самого верха не делается. Выходит, такая команда была.

У Зеленского просто нет позиций среди этих порошенковских генералов. А, стало быть, нет позиций в украинской армии вообще.

Единственную в этой сфере креатуру нового президента - Ивана Апаршина — в ВСУ очевидно недолюбливают и опасаются. Прежде всего — что, придя во власть, он слишком многих отправит в отставку.
ссылка

Цитата: Luna от 14.05.2019 00:20:43Вы так увлеклись своей теорией о Бене, что все последующие события подгоняете под нее.\n\nТам уже не поймешь кого нужно ставить в стойло

Цитата: NavyGator от 14.05.2019 00:23:37Более 50% военнослужащих даже в зоне АТО проголосовали за Зеленского. А командный состав в то время подчинялся верховному говнокомандучу. Так что и говорить что-то друго вряд ли могли

Цитата: Волк. от 13.05.2019 16:45:01Какие там ещё есть сторонники, которых мы потерять можем?
Отвечаю - те самые, которые выходят на Бессмертные полки, те которые прокатили Петю на последних выборах. Но вы всех вместе с водой из корыта выплескиваете. Так и останетесь с дырявым корытом.

Цитата: Rom4eg от 13.05.2019 20:25:27Имеющие ВНЖ и паспорт ДНР, оформляются по упрощенке только в РФ, а не в ДНР.

Цитата: Наблюдающий от 14.05.2019 07:00:17Сказав А, надо говорить и Б и В и так далее, до конца алфавита. Вот скажите, а какая такая государственность в той же Болоруссии, которая без России и шагу (в экономике своей) ступить не может? Какая может быть государственность в тех же Туркмении или в Киргизии, которые хоть и сидят на попах ровно, не майданят, но народ валом оттуда валит на заработки в ту же Россию? Какой смысл в отдельных государственных структурах там? Вы его видите? Или что Украине, что в остальных бывших республиках СССР, отдельная государственность лишь способ личного обогащения и взлётов на социальном лифте?

Цитата: Наблюдающий от 14.05.2019 07:00:17Какой там еще смысл в государственных структурах? Я (воспитанный в традициях СССР) его не вижу. И вот почему: вспомним историю создания на обломках Российской Империи нового, советского, государства. В руководстве, у большевиков, шла весьма ожесточенная дикуссия - на каких правах объединять эти самые осколки. Сталин со товарищи предлагал давать территориям статус автономии, чтобы они сами решали свои задачи, а Ленин с верными ленинцами - говорил, что автономий маловато будет, нужны независимые республики.... Но, при этом, вся политика по созданию этих республик проводилась таким образом, что вместо независимых республик создавались "генерал-губернаторства", вместо декларируемой конфедерации, под её видом, строилось единое унитарное государство с централизованы управлением из Москвы. А все разговоры о независимостях, об республиках, об их конфедеративном союзе не более чем ширма для прикрытия этого строительства.

ЦитатаСталин быстро понял, что предлагается (и реализуется) Лениным и отказался от своих идеалистических взглядов на государственное строительство на базе автономизации. Так как оставь Сталин кроме культурной автономии автономию политическую и экономическую, получил бы неуправляемое змеиное кубло, где каждый "вождь" того или иного "государственного" образования тянул бы одеяло на себя и страну разорвало бы в клочья достаточно быстро. Ленинская же идея крепко сшила страну политическими и экономическими нитями единого народно-хозяйственного комплекса, где каждый зависит от всех остальных. И оторвавшись - будет обречен на нищенское прозябание. Что, кстати, сейчас и наблюдаем.

ЦитатаИменно поэтому я и утверждаю, что не только на Украине независимость и государственность излишня и вредна, но и во всех остальных бывших советских республиках в равной мере.   С этими играми надо заканчивать и восстанавливать единое унитарное государство с единой экономикой, которую строили на протяжении всех 70-ти лет советской власти. И именно этот подход показал свою силу в годы Великой Отечественной, когда страна противостояла всей мощи объединенной Гитлером Европы. Если хотите - ленинская идея об фактическом (а не декларативном, декларировать можно всё что угодно) государственно-экономическом устройстве страны проверена была жестокой практикой и проверку эту идея выдержала.

ЦитатаА развалился СССР уже тогда, когда пошли игрища в так называемую самостоятельность и независимость. Вот тогда разорвали единый организм на его составные части. И если "туловище" еще как-то может просуществовать без руки или ноги, то руки и ноги (после ампутации) есть только хирургические отходы. Отдельно от туловища существовать (самостоятельно) не могут. Поэтому нет никакого смысла в самостоятельном существовании всех этих государственных новообразований. И Украина только одно из этих новообразований. Поэтому переформатируя Укранину неизбежно придем и к необходимости переформатирования всех прочих бывших советских республик. И иначе быть не может. Могут быть только разные декларации в угоду политической сиюминутной конъюктуре.

Цитата: Алексей N от 14.05.2019 06:32:30Хм, я тоже общаюсь. Не так часто, но бывает.
В определенных кругах Яныка не любят совсем по другой причине, за то, что не раскатал майдан а ля Тяньаньмэнь.
Однако, это скорее от незнания истории площади в Пекине. Там процедура наматывания студентов на гусеницы состоялась уже после того, как онижедети сожгли несколько сот единиц бронетехники КНА. Заруба была та еще..

Цитата: Наблюдающий от 14.05.2019 07:00:17...
Именно поэтому я и утверждаю, что не только на Украине независимость и государственность излишня и вредна, но и во всех остальных бывших советских республиках в равной мере.   С этими играми надо заканчивать и восстанавливать единое унитарное государство с единой экономикой, которую строили на протяжении всех 70-ти лет советской власти. 
....

Цитата: 9k37m1 от 14.05.2019 10:07:15Танковых армий? Для чего? Например, для включения Южной Осетии в состав РФ сколько понадобится танковых армий? А для включения Крыма сколько их понадобилось?

Цитата: 9k37m1 от 14.05.2019 10:21:56Я ни слова не говорил на сегодняшний день ни о Казахстане, ни о Литве. Тем более, что в случае с РК идёт настоящая интеграция эволюционным путём. 
Сейчас уже есть земли, которые мечтают войти в состав России. Референдум там даст 95-99% "за". Вы старательно делаете вид, что их не существует. Забалтываете вопрос примерами, которые на сегодняшний день неактуальны. Большие дела так - постепенно - и делаются.

Цитата: Ajarius от 14.05.2019 10:20:10Вы на карту когда-нибудь смотрели? Сравните территорию ЮО с территориями Казахстана и Средней Азии...
И да, Крым и, скажем, Эстония или Узбекистан – это несколько разные субъекты, чтобы приводить одно другому в пример, не находите?
Не забыли про референдум в Крыму? А теперь вообразите такой же в Казахстане или Литве...
Да и вообще, не цепляйтесь к предложенным методам (приведённым в качестве всего лишь возможного примера, да и то иронического), а попробуйте дать свои способы и методы восстановления всего СССР, за которые так напористо ратует наблюдающий, которого Вы поддержали.

Цитата: 9k37m1 от 14.05.2019 10:30:36Я с этим утверждением совершенно согласен. А вам очень нужна независимость и государственность Эстонии, Молдавии, Белоруссии и Грузии с Узбекистаном? Мне - нет. И зачем она России, я тоже не вижу.
То, что она не нужна и вредна, не означает, что её можно полностью устранить прямо сейчас. Разумеется, нет.