Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 13:13:40Вы почему-то пытаетесь сказать, что мы уже заранее примем ВСЁ, что скажет Коломойский. У нас совершенно другая ситуация. Предлагать нужно ему, а решать нам. А не наоборот. Суть в том, что у них всё равно нет выбора, кроме восстановления отношений с Россией. И условия такого восстановления диктовать они не смогут. Решать будет Россия. Я не думаю, что мы, в отличие от украинцев, любим гопак на граблях

Да причем здесь Коломойский, он по привычке будет наблюдать за пыльными портьерами.
Тем более, как я поняла, на контакт непосредственно с ним Россия не идет.
Это нужно если не всем олигархам, то половине, как рынок сбыта в первую очередь.
Мы же с братством носимся как курица с яйцом. Грузии отрубили авиасообщение и на это всё. А Украина не Грузия (для нас).

• +0.74 / 9
• • 9

По состоянию на 15.00 главный идеолог неонацизма (не побоимся этого слова) на Украине, член партии и верный соратник Порошенко Владимир Вятрович в Верховную Раду не попадает.

• +3.43 / 46
• • 46

Цитата: Luna от 22.07.2019 14:15:14Да причем здесь Коломойский, он по привычке будет наблюдать за пыльными портьерами.
Тем более, как я поняла, на контакт непосредственно с ним Россия не идет.
Это нужно если не всем олигархам, то половине, как рынок сбыта в первую очередь.
Мы же с братством носимся как курица с яйцом. Грузии отрубили авиасообщение и на это всё. А Украина не Грузия (для нас).

Зачем нужен контак с Беней? Если есть его прокси-структуры, которы сделают всё, что скажет Беня? Контакта с Беней непосредственного и не будет.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Куплю Гвоздодер от 22.07.2019 13:29:43Это пафос и эмоции. А по факту он за пару месяцев с нуля создал партию, которая набрала из нифига более 2%. Будет больше денег, будет больше. Дальше, все партии, что набирают больше 2% финансируются из бюджета. Следуя Вашей логике Медведчук поджирается с рук Зеленского тоже.

Вас не смущает это "за пару месяцев с нуля создал"....?
Вы насчет нуля очень уверены?
Если бы это не Украина, я бы приняла такое утверждение. 
Мне все равно, но не удивлюсь, если Толя к следующим выборам переср*тся со всеми. 
Я смотрю это в его характере.

• +0.68 / 8
• • 8

Цитата: Тимон от 22.07.2019 12:59:17У вас впереди еще много выборов, 4 года можно подождать, может что-либо изменится, а может и нет, а там опять 4 года можно подождать. Вы куда-то торопитесь? Россия нет, не торопится ))

украина це такая неожиданная держава...
...
результаты украиньского выбора за последние 20 рокив...

• +0.83 / 13
• • 11
  • 2

• +0.61 / 3
• • 3

Цитата: Luna от 22.07.2019 14:07:13Проблема в том, что  к наказанию голодом Россия даже не приступала.
В 2013 опустила шлагбаум на границе, чтобы показать на пальцах к чему ведет отсоциация с ЕС, так до сих пор вспоминаете ту "агрессию".
Лично вам, возможно, связи не нужны. Но вы не весь Харьков.
Ваша продукция Западу не нужна, а что нужно - на то квоты заканчиваются в январе. 
Транзит через Россию закрыли и то выли.
Россия вас просто еще не била, все с братством носится. Пока вы только газ прочувствовали и то по собственной дури.

Императрица вселенной,  не меньше.
Били - выли.
Похоже, это вас телевизором по голове били. 

• -2.06 / 45
• • 1
  • 44

Цитата: don't worry от 22.07.2019 14:02:48Геращенко (если, конечно, это его пост) переобулся, но логически связными мыслями еще не оброс. С какой стати депутаты, которые десятилетиями гребли под себя, теперь станут работать на благо страны? Ментально не смогут.
Чтобы что-то изменить надо было полностью менять весь депутатский корпус, с запретом бывшим депутатам работать на госслужбе, а на переходной период адаптации всю власть передать президенту.
Есть несколько успешных примеров искоренения коррупции. Например действия МакАртура в Японии, в качестве главы оккупационной администрации, это и действия Саакашвили в Грузии по чистке полиции. В обоих случаях потребовалась полная смена чиновников и полицейских.
На Украине для меня абсолютно непонятна роль оппоблока Медведчука и их поддержка Россией. Репутация у депутатов-опов не безупречна, на контакт с ними власть не пойдет, они заведомо уйдут в оппозицию и станут лузерами, где им компанию составит партия Порошенко ЕС, точнее те депутаты, которых не посадят.

 
Да, взломали его аккаунт на Фейсбук, взломали!:)
Я же ссылку дал. Его это аккаунт —  верифицированный аккаунт.

• +0.16 / 3
• • 3

Для обеспечения безопасной работы избиркома в городе Коростень в Житомирской области направлен вертолет с полицейскими, сообщает в понедельник МВД Украины.

Порядок при подсчете голосов в ОИК №64 будет обеспечивать спецподразделение тактико-оперативного реагирования. Такое решение было принято из-за сообщений о возможных провокациях во время транспортировки избирательной документации из участковых комиссий в окружную избирательную комиссию в Коростене.




Кто там такой важный избирается?

• +0.83 / 9
• • 9

Дарт Вейдер - выдвиженец от партии "Блок Дарта Вейдера" - проиграл в Одессе на выборах в Верховную раду по 135 округу, отдав победу представителю партии "Слуга народа". Об этом свидетельствуют данные сайта ЦИК Украины.

• +0.53 / 13
• • 13

Цитата: DeC от 22.07.2019 14:43:32Для обеспечения безопасной работы избиркома в городе Коростень в Житомирской области направлен вертолет с полицейскими, сообщает в понедельник МВД Украины.

Порядок при подсчете голосов в ОИК №64 будет обеспечивать спецподразделение тактико-оперативного реагирования. Такое решение было принято из-за сообщений о возможных провокациях во время транспортировки избирательной документации из участковых комиссий в окружную избирательную комиссию в Коростене.

\n\nКто там такой важный избирается?

Там Пашинский проигрывает

Ссылка

• +2.13 / 21
• • 21

Во время учебной переправы через реку в боевой машине десанта утонули трое украинских военнослужащих, рассказал официальный представитель оперативного командования ДНР Даниил Безсонов.
По словам Безносова, несчастный случай произошел в ходе учений под руководством инструкторов НАТО в Международном центре миротворчества и безопасности во Львовской области.
«По данным разведки, при отработке этапа преодоления водной преграды в ходе бригадных тактических учений под руководством инструкторов НАТО в Международном центре миротворчества и безопасности во Львовской области затонула боевая машина десанта из состава 95-й отдельной десантно-штурмовой бригады. В бронемашине находились трое десантников», – передает РИА «Новости» слова Безносова.

• +2.00 / 31
• • 30
  • 1

Цитата: want_know от 22.07.2019 14:47:41Там Пашинский проигрывает

Ссылка

За Пашинского - только 17,62%. При этом он третий!

• +1.02 / 19
• • 19

Цитата: Serega от 22.07.2019 14:08:34Это не простое большинство, это уже калолиция.

Не факт,что будет коалиция,у "партии" зе будет простое большинство мандатов(226+),можно обойтись и без коалиции!)

• +0.43 / 4
• • 4

Цитата: Sir Max Merfie от 21.07.2019 19:02:28Уроки «украинского»
 
На Украине выборы в Раду. Кто-то сказал, что выборы сродни стихийному бедствию для общества. Нынешние выборы на Украине по сути продолжение президентской компании. Фактически демонтаж структур, которые функционировали в пост майданный период и вытеснение в маргинальный сектор тех, кто стоял на первых позициях все это время не просто наметился, но и стал практически неизбежным. Уже давно оставлен на об обочине украинской политики О.Тягнибок со своей Свободой, утратили актуальность УНА-УНСО и прочие ультрарадикальные образования. Ярош и некоторые другие бандиты с Майдана вероятно больше в стенах Рады не появятся. Они слишком токсичны для любого политического образования. Они не имеют реальной политической программы, кроме расхищения недорасхищенного и выкриков «Слава Украине». Но эти выкрики и могли бы сойти за хоть какую-то политическую программу, если бы находились в разряженном политическом пространстве. Но в условиях, когда все от социалистов до капиталистов с упоением орут то же самое, избирателю требуется предоставлять что-то иное кроме националистического угара.

Скрытый текст

Минимальны шансы на самосохранение в политике и других персоналий. Гройсман с его недопартией скорее всего просто потеряется на политических просторах (если, конечно не предпочтет вообще эвакуироваться в какое-либо дальнее зарубежье. Полагаю, что его наследия, доблестно сэкономленного, за период премьерства с лихвой хватит на безбедную жизнь в какой-либо стране далеко не третьего мира.). Кличко, еще одно «политическое чудо майдана» оставленный на неделе Зеленским с поста главы киевской администрации, но сохранивший статус мэра скорее всего последует в том же направлении. Поддержки в лице партии «Удар» у него уже не будет, а пост киевского мэра, взятый сразу после майдана 2014 года, ему также вряд ли удастся сохранить. Выборы местных органов должны состояться 25 октября и вряд ли кто-то оставит Кличко такой лакомый кусок.

Сгрудившиеся на утлом плоту «Блока Петра Порошенко» стыдливо переименовавшегося в «Европейскую солидарность» (безумную кальку с польской политической истории) даже если и пролезут в Раду (не важно тушкой или чучелом) там просто потеряются. Большого числа голосов Порошенко не набрать, а партия чуть преодолевшая барьер выборов для такого числа видных ранее политических фигур слишком мала. Не всем достанется место и тем более место с должностью, хотя бы в комитете.

При этом наметилась одна интересная тенденция. Оголтелый национализм уже не в моде. Фактически ни одна из партий, которые во главу угла ставили именно вопрос национальный не пользуются сколь бы то ни было большой популярностью и практически не имеют шанса быть представленными в Раде. В такой ситуации в главе угла другой дискурс, более мягкий, хотя и экспортно-ориентированный на запад. Учитывая выборы прошлых лет Украина практически пополам делилась между синим прозападным и желтым – восточным направлением политики. С учетом того, что в нынешних выборах не участвует Крым и львиная доля жителей Донбасса результат предсказуем. Если бы не одно но. На Украине появился центр. Собственно, в виде Зеленского, который на настоящий момент не может быть причислен ни к одному ни к дурному спектру. Да, его политическое будущее скорее всего будет не безоблачным, а уже через полгода многие будут сожалеть о сделанном на президентских выборах выборе. Но это будет потом. Сейчас же Зеленский вынужден находиться посередине между интересами востока и запада Украины, а в сложившейся ситуации - значит «нигде», так как электоральной основы для центра на Украине просто нет. При этом Зеленский сами фактом продвижения на выборах партии «Слуга народа» фактически обваливает Запад и серьезно теснит Восток. Но после того, как его политическая позиция девальвирует ситуация может измениться коренным образом.

Весьма вероятно, что именно этот аспект и является центральным для текущих выборов.
 
Зеленский – призрачнанные шансы на реальную власть или отложенная волна бенифициаров

Проблема Зеленского в том, что он Зеленский. До сих пор не совсем ясно, на самом ли деле он стал политиком и собирается заниматься государственными делами, либо просто отбывает номер, играя роль Президента. Его похождения по пляжу в Одессе, посещение завода с видом пионера, которого привели на экскурсию на фабрику и показали продукцию, а добры пионер-вожатый Богдан пестует маленьких пионеров в лице Зеленского.

Скрытый текст

Не прибавляет оптимизма и его полное безразличие к совещаниям, где он то ли тренируется в лицедействе, то ли силится не заснуть прямо посреди совещания. В общем он ведет себя совсем не как политик и крайне маловероятно, что он когда-нибудь им станет.

Но вопрос не в это. Вопрос в том, что представляет собой его сила, которую он ведет с собой в Раду- партия «Слуга народа». Надо полагать, что это на самом деле не его и даже совсем не это партия. Вероятно, какое-то число людей там имеет личные отношения с Зеленским, дружбу, бизнес или еще сто то. Но по большому счету это партия бенефициаров, которые свое время финансировали избрание самого Зеленского. Учитывая, что это не только Коломойский, но и как минимум еще несколько весьма состоятельных людей, каждый со своими интересами, то по большому счету спор между ними ведется за возможность влиять на функционал «Слуги Народа».

Если кратко, то Рада обречена на коалицию. Но вот что это будет за коалиция – вопрос сложный. Дело в том, что коалиция должна включать как саму партию «Слуга Народа» так и одну из сил, которые могут пройти в Раду. При этом части «Слуги Народа» принадлежащие разным бенефициарам скорее всего могут торпедировать те или иные коалиции.

В такой ситуации многое зависит от их состава. И в случае, если у «Слуги народа» не будет большинства вероятно бенефициарам будет выгоднее отдавать золотую акцию кому-то одному – Коломойскому с «Батьковщщикой», Пинчуку с «Голосом», или Ахметову с «Оппозиционным Блоком», а искать какой-то иной вариант. В конечном итоге все зависит от расклада, если Батьковщина попадает в Раду, а Голос с Оппозиционным Блоком нет, то вероятной коалицией будет не «Слуга Народа» + «Батьковщина», т.к. такое усиление Коломойского не будет воспринято на ура ни Пинчуком ни Ахметовым, а «Слуга Народа» + «Оппозиционная платформа». Порошенко не предлагать.

Так что для Зеленского и его партии вопрос выборов, это не вопрос победы или не победы. То, что они наберут самое большое число голосов по партийным спискам 0 очевидно, а возможность разрешить клубок противоречий бенефициаров, либо определив кто в доме главный, либо найдя компромиссное решение.

Порошенко – дело труба.

Порошенко, проигравший президентские выборы по идее ник5ому уже не нужен.

Скрытый текст

Для прежних хозяев из-за океана он обуза, поддержавший Клинтон, но сделавший это как обычно – топорно, связанный с Байденом, но не нужный ему совершенно. Сейчас он пытается самосохраниться как в политике, так и в бизнесе на Украине. Эту возможность ему дает только хороший результат в Раде. Если «Европейскую Солидарность» затирают другие партии и не будет хорошего результата по одномандатным округам, то с учетом предложений по отмене депутатской неприкосновенности будущее у Порошенко может быть крайне печальным, поскольку он один из самых очевидных кандидатов на экспроприацию экспроприированного теми, кто был чуть обделен при прошлом режиме.

Тело Порошенко, помещенное в удобную камеру СИЗО значительно ускорит мыслительный процесс в части расставания с активами на выгодных обеим сторонам условиях. Учитывая, что заступиться за Порошенко по большому счету некому, т.к. все его покровители или сами слабы, либо больше не нуждаются в его персоналии в контексте сложившихся реалий.

 
Для чего Кремлю «За жизнь!»?

Самым большим вопросом всей избирательной компании стала активность, проявленная Кремлем в поддержке Оппозиционной платформы «За жизнь!». От бана на политические контакты (вплоть до въезда на территорию России) их оппонентов из Оппозиционного блока до чуть ли не бенефиса Бойко и Медведчука от встреч с Медведевым и Миллером (Газпром) до персонального общения с Путиным и Лукашенко.

Скрытый текст

Не говоря уже о широте реверансов в сторону Медведчука. Это и передача нескольких осужденных украинских боевиков, и переговоры по обмену задержанных и арестованных и переговоры о цене на газ для Украины. Хотя где газ, а где Медведчук. И возможность снять фильм под руководством всемирно известного О. Стоуна (уже как несколько лет плотно сотрудничающего с Russia Today), опять е не без протекции из Кремля. И организация телемоста (ну или телешоу) на ТК Россия.

Кремль разве только плакаты еще не развесил по периметру «Здесь поддерживают Медведчука». В остальном сделано максимум для того, чтобы любой понял – «Их поддерживает Кремль».

Для Оппозиционной платформы такая ситуация (стать фактическим голосом Кремля на Украине) с одной стороны хороша, так как таких ресурсов они бы не собрали и не привлекли. Косвенное участие Москвы и до этого было в украинской политике, но что касается прямого участия то это за последние пять лет, наверное, первый случай.

Возникает вопрос, зачем. И на самом деле ответа два.
Первый ответ кроется в западной психологии. Какие бы Россия не имела виды на Украину (вплоть до стремления забыть, как о страшном сне) это невозможно и нереально. География вещь упрямая. При любых раскладах Росси придется как-то реагировать на политическое пространство, раскинувшееся вдоль ее западных границ. Активная демонстрация Кремлем своего участия в политической жизни на Украине очевидна. Заметьте при этом, что никто не вопит в три горла о том, что Кремль вмешивается в украинские выборы. Это делается для того, чтобы продемонстрировать Западу, что Россия не утратила интерес к украинским делам и имеет варианты влияния на него. Более того, голоса, отданные за Оппозиционную платформу можно будет смело на любых дипломатических переговорах представлять, как голоса тех кто хочет добрососедских отношений России и Украины. Это если и не козырь, то по меньшей мере заявка на наличие возможностей.

Второй исходит из ситуации в стане «Слуги народа». Так может статься, что из трех, помимо «Слуги народа» политических сил, которые пройду в Раду по спискам «Европейская Солидарность» будет совершенно неприемлемо для представителей «Слуги Народа», а коалиция с «Батьковщиной» опасна для двух из трех бенефициаров Зеленского. В таком случае альянс с Кремлевской партией будет крайне интересен для «Слуги Народа». Он позволит сложить надежное большинство с одной стороны и получить канал для решения проблем с Москвой посредством связей этого альянса. Тем более, что представляется возможным не только охлаждение интереса к Украине со стороны США (где начинаются выборы) и ЕС (где не совсем понятно, что происходит с канцлером Германии А. Меркель). Так что это прямое вхождение Кремля в украинские выборы может бать полезно самым разным участниками игры.

При этом Россия во многом обезопасила себя от возможного давления со стороны кого либо в Киеве. Практически решены ключевые проблемы Крыма – энергетическая (за счет новых мощностей и перетока энергии с Кубани), транспортная, за счет Крымского моста и реконструкции аэропортов. Решен вопрос железнодорожного сообщения в обход Украины, решен вопрос замещения многих товаров, ранее производимых на Украине в интересах российских компаний. Остается только запустить газопроводы (Турецкий поток и Северный поток-2) и собственно шантажировать будет Россию уже нечем.

Что ждать впереди?

Впереди собственно ничего особенного. Три вещи.

Скрытый текст

Первое. Создание нового правительства. Учитывая, что это будет коалиционное правительство то видимо ожидается серьезная борьба между бенефициарами по поводу отдельных постов в правительстве. Этот вопрос сложный, но крайне серьезный. Полагаю, что именно ему будут посвящены большинство поэтических переваров на Украине в ближайший месяц.

Второе. Передел собственности. Зеленский уже анонсировал продажу земли. Как только он получит возможность получить нового руководителя МВД, нового генерального прокурора процесс передела собственности на Украине в пользу победителей-бенефициаров пойдет по нарастающей. Думаю, что такого торжества разворовывания Украина еще не видела, да и вряд ли когда-то увидит, так как делить будут все.

Третье. Федерализация. Сколь бы не говорили в Киеве о том, что федерализации не будет это единственный выход для будущего Украины. При этом, очевидно, данный вопрос будет поставлен в совокупности с конституционной реформой, призванной изменить существующий баланс сил. Федерализация для Украины на самом деле может быть своеобразным спасательным кругом, ухватившись за который это политическое образование имеет шанс выжить. В противном случае тенденции по отколу кусков, а возможно и по разделению на две, либо 3 части (запад, центр и восток) может привести к развалу единого пространства в первую очередь по экономическим аспектам. Ориентированный на экономику России восток, ориентированный на экономики Польши, Венгрии, Словакии и Румынии Запад и центр не способный однозначно сориентироваться на что либо, прибывающий в стагнации вот иное будущее Украины.

Такое несветлое будущее уготовано новой Раде. Но это ее крест, который предстоит вынести.

Первый раз я с вами, сэр, не согласен. По многим пунктам имею другое представление. Единственно, с чем согласен, что для Пети наступают черные времена, и его дом - тюрьма (хотя, конечно, он поборется). Название еще очень понравилось, уроки украинского - чисто литературный ход.

 
С чем не согласен: 
1. "Слуга народа" вполне может сформировать однопартийное большинство в Раде (голосов почти хватает). Если же и будет с кем-то объединяться, то только с "Голосом" Вакарчука. Ни с Юлей, ни с Петей, ни тем более с Витей Медведчуком он не сядет за стол переговоров. В результате действительно появится некий центр в виде "Слуги народа", где справа будут все националисты (и не только Петя и Юля, а все мажоритарщики, прошедшие от правых сил), а слева Оппоплатформа.

2. Не совсем понял, кого вы имели в виду под бенефициарами проекта Зе. Если один Беня, а другой Пинчук, то кто третий? Ахмет в пролете вместе со своим Оппоблоком, туда ему и дорога! А кто тогда третий, непонятно? Не Петя же? То, что сама партия "Слуга народа" аморфна и представляет собой толпу непрофессионалов, как и ее лидер Зе - это медицинский факт. В результате это болото будет подчинено интересам Бени и Пинчука через людей, заведенных в нее от них, и будет принимать, как вода, ту форму, в которую ее зальют. Вряд ли людям Зе удастся в ней установить железную дисциплину, как в партии Регионов, так и будут болтаться, как гавно в проруби, между интересами бенифициаров (кто больше денег даст).

3. Коломойский на Юлю не имеет никакого влияния. Чисто попутчики. Совпали интересы - хорошо, нет - каждый идет порознь. Ахмет завел в Раду только 5 человек по мажоритарным округам, чем помножил себя на ноль. Не жалко! Даже злорадствую о несостоявшихся амбициях его команды во главе с мальчиком в очках.

4. С судьбой Порошенко согласен, его посадка - это уже только дело времени. Народ ждет этого. Не вижу причин не подыграть ему в этом. Все станет ясно после утверждения новой кандидатуры на пост Генпрокурора. После его посадки Зеля сильно укрепит свои позиции. Т.е. это уже вопрос не "если", а "когда". С фигурой серого кардинала Авакова, не согласен - он останется на своем посту. Другого человека, имеющего влияния на парамилитарные структуры, у Вовы нет. И вопрос его отставки решается не на его уровне, а в посольстве США. А он еще не выполнил своей функции - бескровной передачи власти.
 
5. Относительно Оппоплатформы и интересов Москвы и США. Медведчук - это единственный канал связи с Кремлем, что Кремль постоянно и подчеркивает. Чтобы разговаривать Зеле через его голову, он должен выполнить ряд шагов по урегулированию ситуации на Донбассе, обмену пленными и уменьшению давления на русскую диаспору на укре. А пока Зеля телится, то токо так - через Витю ВВП будет доводить свою мысль. У Трампа же интерес к укре не пропал, наоборот, он будет только усиливаться по мере приближения выборов ноября 2020 года. Поэтому у Москвы сейчас хорошее окно возможностей по решению этой проблемы. После 2020 года про укру забудут все. Но газовый вопрос с транзитом через территорию укры будет актуален всегда. Ни СП-2, ни ТП ничего в этом вопросе не изменят (ввод интерконнекторов-продолжения СП-2 по суше - 2022 год, делайте выводы сами).
 
6. И относительно будущего укры, единственно, что можно сказать - оно туманно. Но она не развалится на запчасти, это точно. И если раньше Кучма говорил, что вы будет жить плохо, но недолго, то теперь можно сказать, что вы будет жить плохо и долго. Пока не умрете.

• +1.40 / 22
• • 19
  • 3

Цитата: NavyGator от 21.07.2019 22:12:53И это свидетельство того, что Украина глубоко больна. Вопрос в том, излечима ли?

Без контроля над СМИ на территории Украины - нет. Дальше подобная ситуация будет только усугубляться.

• +1.83 / 19
• • 18
  • 1

Цитата: want_know от 22.07.2019 14:47:41Там Пашинский проигрывает

Ссылка

Приятно ,что упыри "получили по зубам",описание ситуации любимой фразой потрошенко!) 

• +1.32 / 10
• • 10

Цитата: quattro от 22.07.2019 15:00:09Не факт,что будет коалиция,у "партии" зе будет простое большинство мандатов(226+),можно обойтись и без коалиции!)

Конституционного не будет.
А разговоры о том, что подтянут внепартийных....ну дык каждому нужно заплатить. Каждому! 
Или дать откусить от бюджетного пирога. 

• +0.41 / 3
• • 3

Цитата: Волк. от 22.07.2019 15:03:012. Не совсем понял, кого вы имели в виду под бенефициарами проекта Зе. Если один Беня, а другой Пинчук, то кто третий? Ахмет в пролете вместе со своим Оппоблоком, туда ему и дорога! А кто тогда третий, непонятно?

Ахмет вкладывался не только в ОБ, но и в "Голос".

• +0.78 / 4
• • 4

Цитата: Волк. от 22.07.2019 15:03:016. И относительно будущего укры, единственно, что можно сказать - оно туманно. Но она не развалится на запчасти, это точно. И если раньше Кучма говорил, что вы будет жить плохо, но недолго, то теперь можно сказать, что вы будет жить плохо и долго. Пока не умрете.

По пункту №6 надеюсь вы ошибаетесь.Что там Ищенко по этому поводу рассказывает,давно его не слышал.Может пусть потихоньку разваливается?Нельзя впихнуть ЛДНР в то,чего нет!)

• +0.60 / 2
• • 2