Украина и украинско-российские отношения

Цитата: keryneia. от 18.12.2019 23:26:29Насчёт Крыма я уже кому-то отвечала: конечно, да! Если уж пограничников на "административной границе Херсонской обл." поставить не постеснялись, то почему бы загран не требовать? Логика-то у укров какая: Крым - це Украина, но оккупация там иностранная? - иностранная. Значит, давай загран.

Надо бы ещё визовый режим оформить Киеву - брать с украинцев деньги за посещение Крыма, что бы трафик в Бердянск и Одессу(безвизовую) перенаправить

Цитата: e2-e4 от 18.12.2019 22:08:46Бабченко выдворили из Израиля


Журналист Аркадий Бабченко сообщил о том, что власти Израиля выдворили его из страны. \n\nРоссийский журналист Аркадий Бабченко, который долгое время жил в Украине, а после уехал в Израиль, заявил, что израильские власти его выдворили из страны. Об этом он в среду, 18 декабря, написал на своей странице в Facebook.
Он сыронизировал на эту тему, отметив, что "жизнь опередила мечту", а "мем стал реальностью". Так он прокомментировал слухи, которые до этого обнародовали некоторые СМИ о том, что его депортировали из Израиля, когда соответствующее решение еще не было принято.
"А меня-таки выдворили из Израиля", - написал он.
До этого Бабченко покинул Украину и сообщил о своем намерении жить в Израиле. Однако, обещал вернуться.
Напомним, что 29 мая 2018 года сначала правоохранители сообщили, что российского оппозиционного журналиста Аркадия Бабченко якобы застрелили на лестничной клетке его дома в Киеве. На следующий день глава СБУ заявил, что информация об "убийстве" Бабченко была частью спецоперации украинских правоохранителей, направленной на предотвращение покушения на журналиста. 
ссылка

Есть ещё места на планете: Грузия, Триебалтика, на худой конец в Москву но без Абрамса и шоб никто не узнал - по тихому

ЦитатаРуководитель рабочей группы ЛНР по обмену пленными Ольга Кобцева заявила, что представители Киева и самопровозглашенных республик Донбасса на переговорах в среду, 18 декабря, не смогли договориться об обмене удерживаемыми лицами. Об этом сообщает «РИА Новости».

По ее словам, договоренности по обмену были «фактически» сорваны Киевом. Кобцева пояснила, что из-за этого не удалось обсудить открытие дополнительных пунктов пропуска между Украиной и ЛНР.

По ее словам, это произошло «по причине отсутствия с украинской стороны механизма процессуальной очистки людей, которые подлежат обмену».

При этом два других участника заседания сообщили РБК, что переговоры продолжаются.

Переговорщики от непризнанных ДНР и ЛНР, Киева, России и ОБСЕ провели 18 декабря в «Президент-отеле» в Минске намного больше времени, чем обычно, отмечает корреспондент РБК, наблюдавший за переговорами. Если обычно встреча длится с 10:00 до 17:00, то в этот раз переговорщики покинули второй этаж, где проводят встречи, после десяти часов вечера. Из-за этого российская делегация опоздала на свой обратный рейс.

Cогласовать точные списки очень сложно, потому что по каждому нужно выяснить, где и за что он сидит; после этого найти основания для прекращения дела, «очистить людей», рассказал РБК источник, знакомый с ходом переговоров с российской стороны. Пока точно известно о примерно двух-трех десятках людей, находящихся на территории Донбасса и 60–70, удерживаемых Киевом, говорит он. О том, что у сторон возникли сложности на этапе «юридической очистки» списков, знает и другой собеседник РБК, знакомый с подготовкой к процедуре обмена. На встрече в Париже дату и списки на обмен не утверждали, это должно было быть сделано в Минске.

Стороны обсуждали разные даты обмена, в частности, звучала идея обменять пленных в последнюю неделю года, после 25 декабря, говорит собеседник РБК, знакомый с ходом переговоров.

В конце ноября собеседники РБК, близкие к ходу переговоров, говорили, что Украина готова передать «примерно 250 человек в обмен на 100». «Идет активная работа, завершается этап юридической чистки — у лиц, которых готовят к обмену, разный процессуальный статус», — рассказал тогда один из собеседников РБК. С тех пор существенного прогресса в этом вопросе не произошло.

Сторонам также не удалось достичь согласия по определению трех новых участков по разведению сил и средств на линии соприкосновения. Киев настаивает на одних участках, Москва — на других, объяснил собеседник, близкий к Зеленскому, не уточняя детали переговоров.

На ход переговоров негативно повлиял внесенный украинским президентом законопроект о децентрализации власти, утверждает собеседник РБК, знакомый с работой ТКГ. По его словам, в Москве и непризнанных республиках его восприняли негативно, как попытку избежать наделения Донбасса особым статусом. Зеленский внес его 13 декабря, в нем президент предложил ввести новое административное деление Украины, учредить новую должность — префекта, который станет представителем государства в округах и областях, а также в Киеве. Однако законопроект не содержит предложений по наделению Донбасса особыми правами и особым порядком управления, на чем настаивают Донецк, Луганск и Москва.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…2dd54bfc22
 В принципе понятно, что ни один пункт Минских соглашений укры выполнять не собираются.

Торопятся. Времени мало. По ночам работают.

ЦитатаДепутаты украинской Рады подрались во время заседания аграрного комитета. СМИ сообщают, что стычка произошла между депутатами от партий "Оппозиционная платформа – За жизнь" и "Батькивщина". Заседание проходило в ночь с 18 на 19 декабря, уточняет РИА Новости.

Комитет рассматривал поправки об обороте рынка сельскохозяйственных земель – их порядка четырех тысяч. Представители оппозиции стали протестовать против того, что поправки рассматривались слишком быстро – по 30 секунд на каждую. "Сейчас здесь пытаются продать нашу родину", — заявил депутат Нестор Шуфрич. Оппозиционер призвал украинский народ "подняться и остановить безумие". Возникли стычки.
Затем объявили перерыв, и депутаты приступили к работе уже после полуночи. Лидер "Батькивщины" Юлия Тимошенко заявила, что все решения, принятые после наступления новых суток, незаконны и будут оспариваться в суде. Работа комитета завершилась в 01:30 по времени Москвы. Было рассмотрено 179 поправок.

https://www.vesti.ru….ru%2Fnews

Некоторые за 30 секунд и просто прочитать поправку не в состоянии. А тут еще и решение принять надо.

Цитата: Старый кэп I от 17.12.2019 22:49:26Хоспадя, там же в среде "экспертов США" дебил сидит на дебиле и дебилом погоняет...

«Выйграв» в «холодной войне», пиндосня на радостях уничтожила всю свою «русскую дипломатию» . Остались разные шлюхи нуланды и дебилы макфолы... результаты лицезреем.

МОСКВА, 19 дек — РИА Новости, Максим Рубченко. Сегодня в Берлине состоятся последние в этом году трехсторонние переговоры Украины, России и ЕС по транзиту газа. До окончания текущего контракта осталось меньше двух недель, так что, если стороны опять не достигнут соглашения, с 1 января прокачка топлива через Украину прекратится.

В воскресенье Владимир Зеленский в ходе телевизионного ток-шоу "Право на власть" рассказал, что Украина и Россия вплотную приблизились к соглашению. "Очень высокий процент того, что у нас будет подписан контракт о транзите газа, — отметил он. — Мы об этом говорили и вчетвером с президентами России, Франции и канцлером Германии, и тет-а-тет с президентом России. Я вижу, что все сейчас настроены на то, чтобы подписать договор".

.........предварительно согласовали плавающую схему с постепенным снижением объемов: в первый год — 50 миллиардов, во второй — 40, в третий и далее — 30. Это открыло дорогу к компромиссу по срокам: при такой схеме "Газпром" уже не настаивает на заключении одно- или двухлетнего договора. Украина, в свою очередь, больше не требует десятилетнего контракта.
Судя по всему, в Киеве и Москве есть понимание, что срок договора должен перекрывать избирательный цикл на Украине. Это удобно и Зеленскому, и Кремлю: в таком случае перспективы продления транзита — следовательно, и нормальные отношения с Россией — станут важной темой на выборах следующего украинского президента. Поэтому наиболее реалистичным сейчас выглядит пятилетний контракт.
Еще один принципиальный вопрос — о тарифах на прокачку — решился благодаря вмешательству Евросоюза. В ноябре "Нафтогаз" анонсировал новые расценки — от 2,56 до 3,21 доллара за тысячу кубов на 100 километров в зависимости от объема. Это значило, что при снижении объема прокачки российский газ станет неконкурентоспособным на европейском рынке.
Понятно, что "Газпром" это решительно отверг. 
по неофициальной информации, рабочая группа ЕС дала рекомендации "Нафтогазу" закрепить транзитный тариф на уровне 2,5 доллара за тысячу кубов на 100 километров. Это практически нынешние расценки: в 2019 году тариф составил 2,61 доллара.

В ответ Москва, похоже, откажется от требования рассматривать заключение транзитного договора в пакете с урегулированием судебных споров. Что вполне обоснованно: весной появятся важные решения международных судов — по двум апелляциям "Газпрома" против вердикта Стокгольмского арбитража, "долгу Януковича", иску о невыполнении "Нафтогазом" постановления арбитража о возобновлении закупок российского топлива.
В результате откроются широкие возможности для взаимозачетов признанных судами обязательств, так что логично вернуться к этому вопросу через несколько месяцев.
Наметился и прогресс в вопросе о покупках Украиной российского газа для собственных нужд. В конце ноября министр энергетики России Александр Новак сообщил, что речь идет о прямых поставках 15 миллиардов кубометров в год. 

По мнению украинских экспертов, всего этого стороны достигли благодаря тому, что от переговоров фактически отстранили председателя правления "Нафтогаза" Андрея Коболева.
.......как сообщают украинские источники, на предстоящих трехсторонних переговорах он намерен добиваться отмены "плавающих объемов" транзита и установления постоянной планки в 60 миллиардов кубометров в год. Кроме того, Коболев настаивает на дополнительных ценовых скидках при прямых поставках газа для нужд Украины и этим способен сильно навредить переговорному процессу.
"Если договор по транзиту будет подписывать уже новый независимый оператор — "Магистральные газопроводы Украины", то вот соглашение по прямым поставкам — это прерогатива "Нафтогаза", — поясняет руководитель специальных проектов НТЦ "Психея" Геннадий Рябцев.

Сам Андрей Коболев решительно настроен на провал нынешней трехсторонней встречи и уже анонсировал следующие переговоры. "Если контракт не будет подписан сейчас, то в апреле-мае мы вернемся к этой дискуссии с российской и европейской сторонами", — заявил он в среду.
https://ria.ru/20191219/156253…lg=tompson

Цитата: ИвaнычЪ от 19.12.2019 00:29:23Надо бы ещё визовый режим оформить Киеву - брать с украинцев деньги за посещение Крыма, что бы трафик в Бердянск и Одессу(безвизовую) перенаправить

Да они б уже давно ввели визовый режим с Россией, будь их воля. Потому что только визы, а не загранпаспорта, могут серьёзно подорвать трафик в сторону России. Но - незадача - они не могут диктовать России ввести невыгодную ей въездную визу, а одностороннее введение уменьшит трафик только в сторону Украины. И так довольно скудный поток российских посетителей совсем иссякнет, что только стимулирует их тоскующих родственников самим наезжать в Россию.
Можно, конечно, ввести выездную визу в стиле советских ОВИРов, но к такому беспределу народ пока не готов, да и можно ли её ввести в отношении только одной страны? Ну разве что реально войну ей объявить.
Встаёт вопрос - почему укры до сих пор не пресекли поток в Крым? Ведь тут всё гораздо проще, просто объявляешь оккупированной территорией - и въезд по спецразрешению, как на Донбасс, или как уже сделано в тот же Крым для иностранцев (которые поэтому, не заморачиваясь разрешениями, летают туда через Россию). Тут у меня только один ответ: в Крыму у значительной части укроистэблишмента есть личные и материальные интересы, которые проще скрывать за миллионным потоком туристов.
А насчёт введения загранов сейчас, когда эта мера уже никого не пугает, скорее согласна с камрадом Куплю Гвоздодер: похоже на лоббирование со стороны околопаспортных структур, у которых стал иссякать ручеёк доходов.
У заробитчан с загранами давно всё хорошо. Пострадают, как всегда, самые бедные и незащищённые - кто-то не сможет посетить стареньких родителей, кто-то - отправить ребёнка на каникулы по свидетельству  о рождении... Но таких мало, и их проблемы порешают родственники. Я, например, нацелилась принять племяшку в гости - придётся теперь ей паспорт оплатить...
Но вообще прослеживается одна неприятная тенденция: кто бы ни пришёл к власти на Украине под лозунгами более гуманного правления - не только не выполняет обещаний, но начинает зажимать гайки и там, где не решался его предшественник...

Цитата: ИвaнычЪ от 19.12.2019 00:29:23Надо бы ещё визовый режим оформить Киеву - брать с украинцев деньги за посещение Крыма, что бы трафик в Бердянск и Одессу(безвизовую) перенаправить

Нужно отвечать на все украинские проделки:
перекрыли воду---вот вам налог на воду при въезде в Крым;
отрубили электричество---возмещайте расходы России на энергомост при въезде в Крым;
устроили продуктовую блокаду---не закупать продукты у Украины и не везти в Крым через Краснодар;
навязывали Крыму мову---убрать  ее из государственных языков полуострова.
Не нравится? В следующий раз идите на выборы и выбирайте другого президента.

Организация «Світанок» потребовала у Службы безопасности Украины (СБУ) запретить показывать в Харькове спектакль «Идея фикс» с участием российского актера Марата Башарова. Об этом 19 декабря сообщает sq.com.ua


Премьера должна состояться 20 января в оперном театре Харькова. В спектакле также играют Лариса Удовиченко и Сергей Колесников.

«Спектакль Марата Башарова должен быть отменен! Сегодня будем вносить обращение в СБУ о запрете въезда на территорию Украины Марата Башарова, который в сентябре этого года был ведущим на мероприятии в аннексированной Ялте», — сказал лидер организации Вадим Поздняков.

Также члены организации недовольны тем, что актер не высказывал никаких проукраинских идей.
Активисты пригрозили сорвать мероприятие, если СБУ не введет санкции.

Цитата: Лета от 19.12.2019 09:36:27Нужно отвечать на все украинские проделки:
перекрыли воду---вот вам налог на воду при въезде в Крым;
отрубили электричество---возмещайте расходы России на энергомост при въезде в Крым;
устроили продуктовую блокаду---не закупать продукты у Украины и не везти в Крым через Краснодар;
навязывали Крыму мову---убрать  ее из государственных языков полуострова.
Не нравится? В следующий раз идите на выборы и выбирайте другого президента.

Вы злы! Хотите брать контрибуции с бедноты, снимающей вшестером халупки в Алупке? С них ничего не возьмёшь, они тогда просто не поедут, и халупки будут простаивать, т.к. россияне в них не селятся. Лишний удар по самым бедным крымчанам, а заодно и по "народной дипломатии".
Насчёт продуктов - а что, их реально возят с Украины через Краснодар? Вот это как раз можно пресечь! Субъективно я как-то и не видела в Крыму украинских товаров, разве что речь о сыром мясе и пр.
Насчёт мовы эмоционально согласна, но у ВПР другие резоны, для него это дипломатический козырь в вопросе прав человека, да и не достают вас этой мовой уже совершенно, даже надписи не увидишь.
Насчёт выбирать другого президента - да выбирали уже. Ездящие на отдых в Крым точно не голосуют за нациков. И я всю свою бытность там только и голосовала за президентов, обещавших русским права. И надо же - они даже к власти приходили, как Кучма, Янукович и теперь вот Зеленский. И, заняв место дракона, творили всё то же самое.

Цитата: Словак от 19.12.2019 09:47:28Компромиссы неизбежны. Что-то сегодня подпишут, иначе пресс-конференцию не планировали бы. А вот *что-то* совсем не сдача позиций (СП-2 по плану введет в эксплуатацию весной), а хороший крючок для Украины. Им же деньги позарез, потому и оператор появился, а не Нафтогаз.
По известным данным на сегодня оператор заведомый банкрот, но с ГТС, правда, без ПХГ. В интересах Украины вообще ничего не подписывать, *партнеры* постараются сформировать ситуацию, когда следующий подписант с ГТС будет и вовсе не украинский.
По поводу арбитражей - не вопрос веры, а силы. Неспроста хохлики так хотят газом взять еще до решений по апелляции.

Не факт что "что-то подпишут"
пресс-конференция должна быть однозначно - это последняя встреча Украина-Ес-Россия по газу, которая проводится под эгидой Шефчовича. С 2020 года он уходит на должность комиссара по чего-то-там.. короче, "синекурная" должность. Посему он просто обязан подвести итого своей работы на этом направлении
Типа "достигли договоренности продолжить переговоры", бла-бла-бла...
По выделенному
тут с Вами согласен. Коболев вон даже ценник выставил - 1,45 млрд. баксов за трубу "без газа"

ЦитатаСтоимость газотранспортной системы (ГТС) Украины без российского транзита газа составит не больше 34 млрд гривен (1,45 млрд долларов), заявил глава Нафтогаза Андрей Коболев.
«Тут нет цифры в 300 млрд долларов, даже нет цифры в 30 млрд долларов. Тут есть цифра в 34 млрд гривен (1,45 млрд долларов). Эта цифра отображает более или менее реальную стоимость, сколько будет стоить ГТС, если ей не будут пользоваться в транзитном режиме, но будут пользоваться в режиме транспортирования газа для потребителей Украины», – сказал глава компании, передает ТАСС.

Интересно, если наши скажут, что наполнять трубу газом не намерены, найдется ли му.. чудак, возжелающий ее купить?

Цитата: Luna от 19.12.2019 09:38:38
\n\n

1. Секвестр будет уже в этом,  2019 году, ибо в декабре 2019 полная жопа со сборами
2. Заняли не 100 млрд,  а в районе 500 млрд за 2019, 100 млрд это нерезы заняли,  а не все

Цитата: keryneia. от 19.12.2019 09:55:00Вы злы! Хотите брать контрибуции с бедноты, снимающей вшестером халупки в Алупке? С них ничего не возьмёшь, они тогда просто не поедут, и халупки будут простаивать, т.к. россияне в них не селятся. Лишний удар по самым бедным крымчанам, а заодно и по "народной дипломатии".
Насчёт продуктов - а что, их реально возят с Украины через Краснодар? Вот это как раз можно пресечь! Субъективно я как-то и не видела в Крыму украинских товаров, разве что речь о сыром мясе и пр.
Насчёт мовы эмоционально согласна, но у ВПР другие резоны, для него это дипломатический козырь в вопросе прав человека, да и не достают вас этой мовой уже совершенно, даже надписи не увидишь.
Насчёт выбирать другого президента - да выбирали уже. Ездящие на отдых в Крым точно не голосуют за нациков. И я всю свою бытность там только и голосовала за президентов, обещавших русским права. И надо же - они даже к власти приходили, как Кучма, Янукович и теперь вот Зеленский. И, заняв место дракона, творили всё то же самое.

Вы всегда так много рассказываете сказок про Крым.
Реально не видели украинских продуктов?
https://zen.yandex.r…00aa55e35c
https://avatars.mds.…scale_1200 данные про импортера.
Кетчупов и майонезов полно.
На здании Госсовета Крыма есть надпись на мове. Лично я ее не хочу там видеть. Хватит уже пресмыкаться перед украми. Все равно толку нет.)  Почему-то в ДНР можно убрать мову из гос.языков, а в Крыму--- "народная дипломатия и резоны". 
ООН все равно принимает резолюции с подачи укров:
СИМФЕРОПОЛЬ, 18 дек – РИА Новости Крым. Генеральная ассамблея ООН поддержала украинский проект резолюции о ситуации с соблюдением прав человека в Крыму и Севастополе. Голосование состоялось в среду в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке.

РИА Крым: https://crimea.ria.ru/world/20191218/1117768884/Genassambleya-OON-prinyala-rezolyutsiyu-po-Krymu.html

Цитата: Saidsam от 19.12.2019 10:08:37Дело не в стоимости. При выезде по внутреннему паспорту никаких отметок в нем никто не ставит. А в загране отметки будут ставить и они и мы. А дальше уже фантазия будет ограничиваться только длинной чуба. Например у людей с отметками о посещении России могут возникнуть проблемы при попытке выехать куда-то еще.

Интересное мнение. Но пока беспочвенное. Пока у РФ ни с одной страной, включая Украину, нет таких отношений, как у арабов с Израилем: побывал там - значит, не пустим сюда, и наоборот. Кто может создать эти проблемы с отметками? Укры на въезде из России? Так это только в случае войны, тогда езда и так прервётся. Укры на выезде в третьи страны? Так пока что украинцы имеют по закону свободный выезд из страны, ограниченный только недействительностью документов и судебными запретами. Третьи страны на въезде? Ну, так в такие страны, не впускающие посетивших Россию, и ездить не стоит, а если будет очень нужно - то на танке.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 19.12.2019 10:13:191. Секвестр будет уже в этом,  2019 году, ибо в декабре 2019 полная жопа со сборами
2. Заняли не 100 млрд,  а в районе 500 млрд за 2019, 100 млрд это нерезы заняли,  а не все

update
Таки да. Секвестр. Уже в конце 2019. 

Цитата: Лета от 19.12.2019 09:36:27...
Не нравится? В следующий раз идите на выборы и выбирайте другого президента.

Вы уже забыли? 
Были же уже неоднократно выборы:
Кравчук vs Черновол, Кравчук vs Кучма, Кучма vs Симоненко, Ющенко vs Янукович, Янукович vs Тимошенко, Порошенко vs Тимошенко, Зеленский vs Порошенко.
Что бы изменилось, если бы выбрали "другого"?
Пока предвыборная сепарация кандидатов-претендентов в исключительно ненашем монопольном управлении поход на выбор равен участию в опросе с необязательными для власти итогами.

Цитата: Лета от 19.12.2019 10:16:15На здании Госсовета Крыма есть надпись на мове. Лично я ее не хочу там видеть. Хватит уже пресмыкаться перед украми. Все равно толку нет.)  Почему-то в ДНР можно убрать мову из гос.языков, а в Крыму--- "народная дипломатия и резоны".

Вы, наверное, забыли, что мова один из трех госязыков в Крыму.
Я бы оставила как есть хотя бы потому, что укры бесятся уже от этого факта.

Цитата: keryneia. от 19.12.2019 10:33:07Ставят-ставят. Я езжу по двум загранам, как большинство переселенцев - в российском только российские отметки, в украинском - только украинские.

НЕ ставят. В украинских загранниках только российские штампы. 

Цитата: quattro от 19.12.2019 10:40:49Россия вроде не требует загран. Разве по гражданскому не смогут въезжать?

Россия даже по ID впускает.

Цитата: Лета от 19.12.2019 10:16:15Вы всегда так много рассказываете сказок про Крым.
Реально не видели украинских продуктов?
https://zen.yandex.r…00aa55e35c
https://avatars.mds.…scale_1200 данные про импортера.
Кетчупов и майонезов полно.
На здании Госсовета Крыма есть надпись на мове. Лично я ее не хочу там видеть. Хватит уже пресмыкаться перед украми. Все равно толку нет.)  Почему-то в ДНР можно убрать мову из гос.языков, а в Крыму--- "народная дипломатия и резоны". 
ООН все равно принимает резолюции с подачи укров:
СИМФЕРОПОЛЬ, 18 дек – РИА Новости Крым. Генеральная ассамблея ООН поддержала украинский проект резолюции о ситуации с соблюдением прав человека в Крыму и Севастополе. Голосование состоялось в среду в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке.

РИА Крым: https://crimea.ria.ru/world/20191218/1117768884/Genassambleya-OON-prinyala-rezolyutsiyu-po-Krymu.html

Ну Вы точно злы)) Почему сказок? я же не живу в Крыму, хотя и бываю там, может быть, чаще многих камрадов. Поэтому не имею полной картины и говорю: "субъективно", в пределах своих мест пребывания и круга общения. Ну не брала я, значит, кетчупы и майонезы, а из остального мне попадалось всё российское. Кстати, у нас на Тамбовщине тоже украинские марки есть - это франшиза российского производства. Но я не беру их всё равно из принципа)) А то, что к вам это везут прямо с Украины - полное безобразие, тут я согласна. Кому-то деньги не пахнут, но надо же как-то регулировать.
И говорю ведь тоже, что эмоционально я согласна насчёт мовы. Но пока, видимо, так надо. И без того все эти ООНы визжат про ущемление наций в Крыму, а не будь этих мов - вообще бы взбесились. Всё-таки в Крыму по переписи 15% украинцев есть, это значительное меньшинство,  формально позволяющее требовать для них мовы, хотя они в основном обрусевшие... Да, все мы знаем про западные двойные стандарты и как они чхали на права русских в других странах, но что ж, если Россия сейчас в состоянии осады и без конца должна от всего мира отбрёхиваться... Потому нас с Вами и не держат в МИДе...