Украина и украинско-российские отношения

Цитата: kerosene от 26.12.2019 18:58:52"Фред Вестербеке, председатель международной Совместной следственной группы (JIT), после такой новости лично прилетал в Киев, но наш генпрокурор не нашел для него времени! Нашел время заместитель ... Что мы, наконец, имеем? Есть открытое желание со стороны руководства ГПУ "слить" следствие по МН17", - отметила пресс-секретарь Луценко.\n\nhttps://korrespondent.net/ukraine/4176326-hpu-uvolyla-prokurorov-yz-sledstvennoi-hruppy-po-mn17-sarhan

Что интересно - и самого Вестербеке переводят. Он теперь будет шефом полиции Роттердама. Причем с 1 апреля... Самое оно то...

Все же не думаю, что это все несет какие-то глобальные изменения, но было бы интересно разобраться, как все это отразится на "расследовании", которое, если кто забыл, еще "ведется".

ПС. Не в тему, но.... "Это хорошая новость для Роттердама, сказал мэр города АХМЕД АБУТАЛЕБ"...

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:33:02А для чего мы тянем всякие трубы в Китай, строим СПГ заводы, позаказали постройку СПГ танкеров , думаете чтоб в Европу возить?

Я могу ответить на ваш вопрос.
Все это делается для того, чтобы отлучить от "кормушки" наглосаксов (США и Англию).
Это согласованная совместная стратегия, известная как китайская инициатива "Один пояс - Один путь", или более известная как "Новый шелковый путь".
В рамках этой стратегии товары из Китая идут в ЕС и обратно по территории России и дружественных стран, причем все страны должны покупать определенное количество китайский товаров. В свою очередь Китай открывает свой гигантский рынок для товаров из стран-участниц этого проекта.
Казалось бы, а причем тут газ?
Газ - это сегодня наиболее приемлемое с точки зрения стоимости и экологии сырье для химической промышленности и энергетики.
Все это делает производство товаров в ЕС и Китае более конкурентным, чем в США и у их прямых вассалов.
Германия, Франция и некоторые другие страны ЕС не желают больше быть в такой невыгодной для них вассальной позиции.
Отсюда и весь гнев и даже ярость в США и прочих наглосаксиях.
Ведь та же Англия теряет в перспективе свой исконный рынок страхования морских перевозок - привет от Северного Морского Пути и "Нового шелкового пути", а США теряю вообще почти все.

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 17:31:42Расчет американцев пока прост, сначала - затянуть и 

Если это удастся, американцам этого достаточно, 

П.С. Не удивлюсь, если сначала Брюссель и евробюрократия

Странно что ваши мрии и хотелки плюсуют вменяемые камрады.
Германия плевать хотела на Брюссель (и тем более на Варшаву), если это наносит ощутимый удар по их экономике. Не забываем чья экономика тащит на себе всю еврошоблу.
Если всем в мире рулят США, то как посмела Украина ослушаться и заключить согласиться на договор по контракту?
Наверное победила мысль, что можно вообще остаться без ГТС, в результате чего до весны на Украине выживут не только лишь все.
А может Меркель с Макроном в Париже сказали Володымыру нечто, после чего транзитный контракт сдвинулся с мертвой точки?
Ведь от США вы получаете только гарантии, а от ЕС деньги. И немалые.
Я допускаю, что газовый контракт не будет подписан, скажете - не шмогла! ....уложиться в срок.
Хреново будет всем, но себя этим вы вообще закопаете в глазах ЕС Германии.
Не могут США давить на ЕС, как вам этого хотелось бы. Потому что они нуждаются в союзниках так же, как союзники в них. Турция вам в пример.
Я никогда не ставила минусы вашим прожэктам, но, честно сказать, вы поднадоели.
Мы помним, что крымского моста и потоков никогда не будет. Только жизнь доказывает обратное.

Цитата: rusyes от 26.12.2019 19:00:43Ну и опять же возвращаясь к газу...с таким профицитом торговли со штатами... ЕС вполне может закрыть глаза на цену из за океана. Лишь бы сохранить 450 млрд экспорта...ну потеряют пару десятков в торговом балансе с США. Но это для них имхо не критично.

Экспорт нужно из чего -то слепить. 
А когда у вас газ втридорога, то что происходит с промышленностью могут рассказать камрады из Украины.

Газ ТРУБНЫЙ и СЖИЖЕННЫЙ имеют разные характеристики по составу. Первый это ассорти из разных газов (метан, пропан, бутан и т.д.) и из России он идет неочищенным, что позволяет работать не только энергетике, но и хим. промышленности (сырье для производства полипропилена, авто.топливо и т.д.)
Газы, входящие в сжиженный, имеют разную температуру замерзания, самая низкая у метана. То есть если его охлаждать не разделяя на части, то внутри сжиженного газа будет образовываться лед. А значит накроется оборудование, обеспечивающее сжижение. Поэтому его очищают от всех газов, у которых температура выше метана. А значит после разжижения это продукт исключительно для энергетики и не годится для химпрома (лаки, краски, удобрения) Оцените потери ТОЛЬКО в с/хозяйстве и автопроме Европы.
Подслушала у Марцинкевича

Цитата: keryneia. от 25.12.2019 15:57:18Я вот послушала Голикову по поводу демографической ямы, и вот что скажу. Я всегда стояла за разумное облегчение натурализации в России, хоть и не за "раздачу паспортов". Но мне ведь и глубина надвигающейся демографической ямы не была известна. А Голиковой и пр. - была. Теперь думаю: ведь, зная это, минимум с первого майдана нужно было облегчать миграцию русскоязычного населения в Россию по максимуму. Пусть не гражданство сразу, но "карты русского" или бессрочные ВНЖ с правом на работу и учёбу в России нужно было выдавать буквально автоматически. Сколько людей ломанулось бы тогда просто на эмоциях!

Сгодилась бы и программа типа НРЯ, но без зазубрин типа доказать проживание бабушки в России или сдать платный экзамен по русскому языку. Говоришь по-русски свободно - значит, носитель, это ясно на первом же собеседовании. Статус НРЯ снимает противоречие, с которым столько лет бьются думцы: и по русско-этническому принципу принимать некошерно, и впустить всю СА боязно. А тут всё просто: русский/украинец/еврей/армянин/грек, свободно общающийся по-русски - НРЯ, не вяжущий лыка таджик - не НРЯ, давай до свиданья.

Требование документально показать доходы в России - вообще нонсенс, тут половина и граждан России не может их показать...

И да, программа переселения тоже годна, по ней даже деньги дают, она облегчает переезд семьями - но зачем лишние крючки, типа: если находишься на территории России, подавать можно только в "программных" регионах и только УЖЕ имея там статус РВП? Откуда он у них возьмётся? Чего проще бы было сделать так: даже будучи гастером в непрограммном регионе и без статуса, обзваниваешь сам Минтруда регионов, узнаёшь, где тебе будут рады, подаёшь туда документы, одобрят - переезжаешь...

Да, так получила бы статусы (а то и гражданство) половина Украины ещё до 2014, но чем плохо бы было? Они лояльными были тогда. Да и проверку на лояльность легко провести в наше время на любом этапе...

Что уже говорить про переворот и начало войны на Украине? В Россию больше миллиона сорвалось с одного Донбасса. А сколько донбасцев уехало от войны на материковую Украину просто потому, что в России за статус надо бороться, а с Украины по-любому не выгонят. Теперь их пинают, как сепаров, в Киеве и Львове, и они на Польшу смотрят... А сколько просто русских  Украины в эйфории ринулось тогда в российский Крым! Неужели нельзя было оставлять желающих в России безо всякой тягомотины?

И да, где (даже сейчас) широкая популяризация всех этих программ? Почему не отменена обязательная регистрация, которую мигранты должны покупать за деньги? Я узнала, что даже на Украине, если нет жилья, сейчас можно просто зарегистрироваться по адресу МВД - почему в России до сих пор нельзя так же?

И вот результат - миллионы русскоязычных высасывает Евросоюз, а здесь демографическая яма...

Как всегда большое видится на расстоянии.
А дьявол кроется в деталях...
1.С моей личной точки зрения лечить демографическую яму привлечением типа русскоязычного населения Украины надо весьма и весьма осторожно, ибо с относительно небольшим количеством людей русской культуры и думающих по русски Россия получает достаточно большое количество колбасных приспособленцев, имеющих социальные навыки и привычки мимикрии и зараженных "украинством" и поведенческими стереотипами украинцев.
В ослабленном социальном организме РФ приток "украинствующих" и социальных мимикристов вызовет слишком серьезное "заражение" к которому российский социум не имеет пока имуннитета. И который приведет к социальным потрясениям.
2. Эти бы люди имели и российское гражданство,  и украинское, и служили бы двум господам..   посмотрите примеры Крыма. Когда мудаки за загранпаспортом едут на Украину. Хитровывернутость присутствует и ее выводить и выводить еще каленым железом.
3. Лечение демографической ямы за счет счет притока иммиграции вместо стимуляции рождения детей в самой России-ловушка и бл..во по отношению к нам, жителям России. И ВПР достаточно четко держит руку на пульсе то приоткрывая шире дверь, то закрывая ее...
3а. Упрощенные процедуры получения  гражданства в начале 2000г были, но ими украинцы не пользовались или пользовались по остаточному принципу. И лишь когда поплохело на Украине экономически -побежали как угорелые.
4. Тщательный фильтр в некоторой степени позволяет отсеивать нежелательных для гражданства людей.
5. Гражданство РФ это привилегия и награда, а не бумажка для всех проходимцев. Имхо.




Все изложенное исключительно мое личное мнение. Не обязательно правильное или объективное.

Цитата: Luna от 26.12.2019 20:13:44Газ ТРУБНЫЙ и СЖИЖЕННЫЙ имеют разные характеристики по составу. Первый это ассорти из разных газов (метан, пропан, бутан и т.д.) и из России он идет неочищенным, что позволяет работать не только энергетике, но и хим. промышленности (сырье для производства полипропилена, авто.топливо и т.д.). ...

Немного не так. Хим. промышленность как раз берет метан, но!
Кроме метана в природном газе есть гелий и прочие благородные газы, которые существенно дороже.

При отделении чистого метана нужного для хим.промышленности одновременно разделяются и всё остальное.
СПГ как сырье для пластмасс, топлва и т.п. идеален, его чистить не надо, но гелия и Ко в нём нет.

Вполне возможно, что для выделения гелия и прочих более чем достаточно, например, норвежского и голландского газа.

Правительство Украины, как акционер, обязало кобелева немедленно заплатить 8,5 миллиардов в бюджет в качестве дивидендов за 9 месяцев 2019 года. Оплату в обязательном порядке должны сделать до 27 декабря.И соответствующую постанову срочно накатали.
Кабмин также установил, что при расчете и выплате дивидендов по результатам деятельности "Нафтогаза" за 2019 год указанная сумма будет учтена. Дивиденды из прибыли обычно выплачивают в следующем году, то есть Нафтогаз должен был заплатить в бюджет в 2020 году.

Цитата: rusyes от 26.12.2019 20:26:04За химию не знаю. Не знаю не силен.
За цену... ГП занимает примерно 40% в доле экспортеров по газу... Остальные от Нигерии до Норвегии. + Новые проекты типа ТАНАР.
ЕС сможет датировать уверен разницу от других поставщиков, в случае форс мажора с Российским газом.
Upd
По поводу Марцинкевича...мужик умный. Но в конце ноября я его смотрел он пророчил..что не не успеет У а в ЕС процесс сертификации УГТС затянется на месяцы (а оно вона как вышло).

10 ярдов кубов по ТАНАР это ничто, а если учесть что там тоже есть часть нашего газа....
Да и 40% это ощутимая доля, сразу не заместишь.
По сертификации - а она есть?
Обещать не значит жениться.
Я надеюсь, что все будет норм, но у Нафтогаза до хрена обязательств и минимум времени.

Цитата: завхоз от 26.12.2019 21:24:23Вы видимо не в курсе что именно в Австрию идёт СП и 1 и 2.
Что именно Австрии принадлежит по разным оценкам до 70% Германии,90% Венгрии 80% Румынии и по мелочи.
Это оФФис....

Именно что место удобного расположения оффиса. Но реальной собственной власти у Австрии не густо. Настолько не густо что высшие чиновники и их семьи (чем австрийцы очень гордятся) не нуждаются в охране (как неуловимый Джо, который на@ер никому не нужен).

Цитата: siner от 26.12.2019 19:55:53Одно из...
Базы данных интернета. Словесный понос сложно остановить, он таблеткой не лечится...
Одна девочка захотела кружевные трусики, а после работать у нас.

Учитесь относится к юридическим процедурам должным образом. Анонимные посты анонимных форумчан и прочих пользователей соцсетей, наполняющих «Базы данных интернета», ничего не стоит. Это мусор, даже если по объему это эверест — всё равно, ничего не значащий мусор.
Поддержка же вами «массы нелепых процедур» для того, чтобы «Одно из...» — это не работа, это почесывание ЧСВ. Личное же ЧСВ не тождественно национальному интересу.

Цитата: radson11 от 26.12.2019 20:19:14…
А дьявол кроется в деталях...
…
2. Эти бы люди имели и российское гражданство,  и украинское, и служили бы двум господам..   …

радсон, вы намеренно замалчивайте тот факт, что крымчане, как и другие украинские граждане,  могут выйти из украинского гражданства не иначе, как подав прошение(не на территории Крыма) укропрезиденту и получив от него высочайшее разрешение, буде у него такое желание?
хотя, возможно, вы этого и не знали.

Цитата: завхоз от 26.12.2019 21:24:23…
Что именно Австрии принадлежит по разным оценкам до 70% Германии,90% Венгрии 80% Румынии и по мелочи.
…

Я уже вас спрашивал безответно, но тем не менее повторю — по чьим оценкам?

Цитата: завхоз от 26.12.2019 21:24:23Вы видимо не в курсе что именно в Австрию идёт СП и 1 и 2.
Что именно Австрии принадлежит по разным оценкам до 70% Германии,90% Венгрии 80% Румынии и по мелочи.
Это оФФис....
Но вот в лидеры не рвутся.
Зачем?

СП-1 и СП-2 идут в Австрию потому, что там находится крупнейшее газохранилище Баумгартен, любой инцидент на котором моментально повышает цены в соседних странах, особенно в Италии..
70%, если не больше, Германии скорее у янки, чем у австрийцев)
И это: хороший игрок в слабой команде может иметь отличную личную статистику, но вряд ли станет чемпионом или хотя бы финалистом.

Цитата: Andranik65 от 26.12.2019 21:54:04Теперь что касается укрозагранпаспортов. Как я понимаю, люди едут за ними, потому что без этого им закрыт въезд в ЕС, США и наверное другие страны, которые не признают вхождение Крыма в РФ. Да, есть достаточно геморройный вариант прописаться на материке, там получить загран, в него шенген и т.п. Но не каждый сможет это сделать, давайте честно признаем. А есть категории (моряки) для которых отсутствие признаваемого паспорта = безработица. Вы предлагаете им всем убиться ап стену?

Может, государству проще было бы решить этот вопрос, чем попускать искушение украинским заграном для своих граждан?
Не знаю, как с рядовыми крымчанами - если не ошибаюсь, им и так выдают заграны с краснодарским кодом, вроде как должны впускать по ним. Другое дело, что при подаче на визу указывается домашний адрес в анкетах, может, их по этому критерию заворачивают? А может, у них и нет проблем получить шенген, просто безвиз ещё выгоднее? Хотелось бы услышать от крымчан, что там на самом деле (мои крымские информаторы - контингент, не ездящий за границу).
А вот с моряками надо реально решать. Раз этот вопрос стоит постоянно, неужели нельзя их скопом прописывать где-нибудь в Сочи по адресу пароходства, в виде временной регистрации - вкладыша лет на пять? Ведь моряк, взявший укрозагран, будет и наниматься, и плавать по нему, то есть это уже вообще не будет русский моряк - в любой непонятной ситуации его будет спасать украинский консул...

Цитата: keryneia. от 27.12.2019 03:35:46Хм. Что-то типа инициации или боевого крещения?
Вообще само решение сорваться всей семьёй с обжитого места в никуда даётся весьма тяжело и морально, и материально. А уж дальше идёт сама процедура, которая, конечно, проходима - здесь на ветке много людей, которые её прошли или завершают, и нет потерпевших в ней крах. Но выходят из неё в разной степени потрёпанными, т.к. сложность её для всех разная.
Допустим, мы отделались весьма малой кровью, т.к. нас было трое взрослых, с минимальной кубышкой, с востребованными специальностями и возможностью перекантоваться на фрилансе, с ликвидным жильём, позволявшим купить аналогичное почти везде, кроме столиц, и возможностью выбрать регион по принципу лёгкости оформления и жизни. Но сколько есть семей с противоположной ситуацией: старики, малые дети (на будущее очень нужные России!), денег нет, жильё разбомблено или неликвидно, трудоустройство без гражданства затруднено, необходимость оформляться в сложном регионе, где приютили родственники. Для таких эти процедуры - долгое хождение по мукам, и почему бы их не облегчить до максимально разумной степени?

        Именно. Помогать нужно только тому кто помогает себе сам (ц) кто-то умный ))
        зы. Всё понимаю на чисто обывательско-человеческом уровне , но..но..но... 
              С дивана = я бы просто всех "эвакуировал",  а с Кремля.... 
              А потом что с ними "глазьевыми" делать , когда они заскачут , или начнут сливать , или проповедовать
              мне тут по "#Куевская_гусь_мать_земли_гусской"... Мы просто наигрались сепаратизмом в 90х выше крыше,
              поэтому то , что Мск щас дует на воду = это нормально , и ничего как грица личного))

Цитата: Vladislav от 26.12.2019 22:26:17радсон, вы намеренно замалчивайте тот факт, что крымчане, как и другие украинские граждане,  могут выйти из украинского гражданства не иначе, как подав прошение(не на территории Крыма) укропрезиденту и получив от него высочайшее разрешение, буде у него такое желание?
хотя, возможно, вы этого и не знали.

Иметь украинское гражданство чисто формально, в виду реальной невозможности быть лишенным его, и хитровывернуто пользоваться украинским гражданством, например, получая украинский биометрический загранпаспорт для безвизовых поездок в ЕС - это две разные сущности. И Вы, и все остальные это прекрасно знают и понимают.

Цитата: USHBA от 27.12.2019 04:50:41Насчёт первого -  пожалуй, согласен. Может быть, создание искусственных препятствий - это тоже "тест для входящего"...
А по второму - речь не об этом шла. А о том, что ВСЕ документы, выпущенные в СССР, всегда в обязательном порядке имеют в себе русский вариант текста, по содержанию идентичный местному варианту. Например, свидетельство о рождении - обязательная(!) половинка на русском, а половина - на белорусском (украинском или узбекском). А некоторые документы до 1991 года в той же Украине вообще делались полностью на русском языке. Вполне литературном.
Вот и спрашивается - нафига переводить с официального русского (это ведь не бесплатно!) на русский.
И речь не о том, что чиновник должен нарушать инструкцию. Если она есть - то её нужно выполнять. Речь о том, что сами инструкции в этой области иногда нелепы.
Да еще и чиновники на местах их порой толкуют весьма своеобразно, читая вполне русские слова в этих инструкциях слегка по своему....

        По второму , камрад - все , что "выпущено в СССР" на территоррии УССР подделывается за теже пресловутые 100 гривен.
        Я просто в 2001м году ж\д вагоны там от фирмы покупал , да и вы , безусловно , в курсе как там , что , и сколько стоит ))
        зы. Ни одному какляцкому документу верить нельзя.
        зы2. ж\д вагоны "я" по факту купил молдавские , но СТ-1 , и св-во о собственности были отписаны на киевскую контору.
                 это просто банальная практика той территории , и с ней приходится считаться ))

Цитата: keryneia. от 27.12.2019 03:35:46Хм. Что-то типа инициации или боевого крещения?
Вообще само решение сорваться всей семьёй с обжитого места в никуда даётся весьма тяжело и морально, и материально. А уж дальше идёт сама процедура, которая, конечно, проходима - здесь на ветке много людей, которые её прошли или завершают, и нет потерпевших в ней крах. Но выходят из неё в разной степени потрёпанными, т.к. сложность её для всех разная.
Допустим, мы отделались весьма малой кровью, т.к. нас было трое взрослых, с минимальной кубышкой, с востребованными специальностями и возможностью перекантоваться на фрилансе, с ликвидным жильём, позволявшим купить аналогичное почти везде, кроме столиц, и возможностью выбрать регион по принципу лёгкости оформления и жизни. Но сколько есть семей с противоположной ситуацией: старики, малые дети (на будущее очень нужные России!), денег нет, жильё разбомблено или неликвидно, трудоустройство без гражданства затруднено, необходимость оформляться в сложном регионе, где приютили родственники. Для таких эти процедуры - долгое хождение по мукам, и почему бы их не облегчить до максимально разумной степени?
P.S. Под облегчением я понимаю (как и Затулин): отмену квот на РВП, регистрацию по административному адресу, отмену платных экзаменов и требований доказать доходы, максимальный перевод процедур ФМС в онлайн, приём заявлений таким образом, чтоб их не надо было писать с юристом за большие деньги и переподавать по нескольку раз, каждый раз записываясь за месяцы...

Офф-топ.
Я когда то интересовался как получалось гражданство республики Рим иноземцем: италиком, греком или ибером.
Среди причин получения  гражданства Рима:
-оказание важной услуги республике;
-спасение римского гражданина в бою от смерти;
-военная служба во вспомогательных войсках на протяжении 25 лет;
И т.д.
Среди этих процедур была и такая:
- добровольное публичное "патриархальное рабство" перед патроном- римским гражданином и республикой с испытательным сроком около 5 лет. Потом публичное освобождение раба патроном с ответственностью патрона за поведение нового гражданина Рима.
И пока Рим держался таких правил-он шел вперед. А вот после эдикта Каракаллы -деградация пошла полным ходом.

Цитата: keryneia. от 27.12.2019 00:32:16Может, государству проще было бы решить этот вопрос, чем попускать искушение украинским заграном для своих граждан?

"Но как, Холмс?"

ЦитатаНе знаю, как с рядовыми крымчанами - если не ошибаюсь, им и так выдают заграны с краснодарским кодом, вроде как должны впускать по ним. Другое дело, что при подаче на визу указывается домашний адрес в анкетах, может, их по этому критерию заворачивают? А может, у них и нет проблем получить шенген, просто безвиз ещё выгоднее? Хотелось бы услышать от крымчан, что там на самом деле (мои крымские информаторы - контингент, не ездящий за границу).

1. Загранпаспорта выдают с кодом региона, соответственно в Крыму - с крымским, в Севастополе - с нашим.
2. Можно оформить загран в любом регионе России (только это займет 3-4 месяца) + надо будет два раза туда съездить + это стоит еще каких-то дополнительных денег. Два живых примера. Две однокурсницы жены. У обеих там дети/внуки. Одна все сделала через Москву - обошлось примерно в 20 тыс. руб. + время на два полета туда/обратно. Летает через Москву. Вторая съездила в Херсон, оформила укрИД паспорт, летает через Киев или Одессу лоукостерами. Обходится примерно в 3 раза дешевле.
3. Для турпоездок в Шенген это не поможет, там требуются еще всякие документы, но если ездить по вызову к родственнику - высока вероятность, что все пройдет нормально в случае паспорта, оформленного на материке.
4. Шенген + Штаты + Канада + прочие Японии и вообще вся Европа для крымских/севастопольских паспортов закрыты совсем.

ЦитатаА вот с моряками надо реально решать. Раз этот вопрос стоит постоянно, неужели нельзя их скопом прописывать где-нибудь в Сочи по адресу пароходства, в виде временной регистрации - вкладыша лет на пять? Ведь моряк, взявший укрозагран, будет и наниматься, и плавать по нему, то есть это уже вообще не будет русский моряк - в любой непонятной ситуации его будет спасать украинский консул...

С моряками - полный трындец, ходят по украинским документам, кто побогаче - делают себе панамские паспорта. У них совсем нет выбора.

Цитата: radson11 от 27.12.2019 06:44:46…
Среди этих процедур была и такая:
- добровольное публичное "патриархальное рабство" перед патроном- римским гражданином и республикой с испытательным сроком около 5 лет. Потом публичное освобождение раба патроном с ответственностью патрона за поведение нового гражданина Рима.
…

Когда личные комплексы тащат в законодательство о гражданстве