Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 01:47:28. На то, чтобы это реализовать у нас есть примерно 10 лет.

Пять

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 01:54:49Вам сразу и позарез это надо. Припекает? Или убежит куда? Для начала с Донбассом разобраться и поднять было бы не плохо.

Припекает и еще как. Не читали откровения родителя, которому русский ребенок из школы принес, что теперь будет розмовлять мовой, потому что москали враги и москальская мова - вражья мова? Это же не вчера началось и не с принятием закона о запрете русского языка. Еще, забыл фамилию, тут один из украинских современных пророссийских публицистов, он тут зарегистрирован был. В общем он рассказывал еще давно точно такую же историю как в Киеве засрали в школе голову его ребенку. И это кажется ДО 2014 года или примерно в это время.

Мы теряем старшее и молодое поколение. Мы можем потерять перспективу вернуться навсегда. И очень скоро.

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 02:07:46Я и вижу способ прочистки голов постепенный. А Вас припекает куда то успеть. Обратный эффект получится.

Кто вам даст их прочистить? Украину не для того оторвали, чтобы дать вам что-то там прочистить. Не дадут. Более того уничтожат наш национально-культурный плацдарм. Вот это благодушие и абсолютная пассивность на этом направлении и привели к текущей ситуации...

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 02:13:29Сам Киев и прочистит! писал же в теме как это происходит и будет происходить. А то что вы предлагаете , это не прочиста, а те же яйца, только в профиль будут которые потом жизнь перевернуть легко сможет.

Киев? Прочистит? Есть мнение, что сдача культурно-языковой сферы украинизаторам была не просто случайностью, А вполне целенаправленным процессом, курировавшимся западными спецслужбами. С вполне определенными целями. Многие из которых, я считаю, достигнуты. Процесс выдавливания всего связанного с Россией продолжается и нет внутренних сил, которые бы это могли остановить. И электоральный баланс  неопределенно надолго  нарушен с уходом Крыма и Донбасса.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:11:27Кто вам даст их прочистить? Украину не для того оторвали, чтобы дать вам что-то там прочистить. Не дадут. Более того уничтожат наш национально-культурный плацдарм. Вот это благодушие и абсолютная пассивность на этом направлении и привели к текущей ситуации...

         Украину оторвали для того что бы её экономика перестала существовать. Кулак против России это смешно конечно. А вот кулак против запада , у РФ в виде Украины,  ампутирован . Промышленность лежит на боку . Связи с РФ разорваны . А она вся была заточена на взаимодействие с Союзной экономикой . Нет Союза - привет семье . Что и требовалось доказать. И прикрыта эта реальность полусумасшедшими националистами типа . 

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:20:28Украину оторвали для того что бы её экономика перестала существовать. Кулак против России это смешно конечно. А вот кулак против запада , у РФ в виде Украины,  ампутирован . Промышленность лежит на боку . Связи с РФ разорваны . А она вся была заточена на взаимодействие с Союзной экономикой . Нет Союза - привет семье . Что и требовалось доказать. И прикрыта эта реальность полусумасшедшими националистами типа .

Именно. Укра - оторванная рука. Она была полезна, пока работала в теле. Но ввиду поразившего голову дебилизма тело было расчленено. Отчлененные части с разной скоростью усыхают и нам же по башке ими бьют наши заклятые партнёры. Судьба этих самых обрезков русского государства партнеров не шибко волнует - лишь бы не приросли вновь, во всяком случае в виде, способном принести пользу без вложений, а не требовать затрат на наращивание мяса на обглоданных костях.

С Японией тоже смешно было сто лет назад. Сейчас, конечно, условия несравнимы, но тем не менее взрастить и поддерживать чирей на чужой жоппе партнеры всегда горазды.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:45:12Разумеется. Укра - оторванная рука. Она была полезна, пока работала в теле. Но ввиду поразившего голову дебилизма тело было расчленено. Отчлененные части с разной скоростью усыхают и нам же по башке ими бьют наши заклятые партнёры. Судьба этих самых обрезков русского государства партнеров не шибко волнует - лишь бы не приросли вновь, во всяком случае в виде, способном принести пользу без вложений, а не требовать затрат на наращивание мяса на обглоданных костях.

С Японией тоже смешно было сто лет назад. Сейчас, конечно, условия несравнимы, но тем не менее взрастить и поддерживать чирей на чужой жоппе партнеры всегда горазды.

         Вот это главное . Под скакание за трусы у нас оторвали руку . В случае войны с западом , а она обязательно будет , харьковский тракторный , танки собирать сможет очень не скоро. По этому пора наводить порядок на территориях принадлежащих Империи . Запускать заводы . Подключать Белоруссию . Восстанавливать свою тяжёлую промышленность. Конвергенция закончена . Нужно возвращаться к здравому смыслу . Кроме армии и флота у Империи союзников нет.  Быка пора брать за рога . Восстанавливать Союз  пора . 

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 03:05:57Мне вот любопытно почитать родителей Трупчинова чего он из школы носил и как стало так что бывший комсомольский вожак(или кто он там был) стал откровенным фашиком?
Может и обратный эффект существует или Вы это отрицаете, как невозможное? Кадыров , некогда джихад РФ объявлявший, потом его сын героем РФ ставший или Савченко бывшая херой Усраины во врага превратившаяся.
Или Паулюс, которого под Сталинградом в плен взяли - армию ГДР создавал!

Так может родители трупчинова да и он сам банальные карьеристы и приспособленцы, которые при любой власти будут впереди с правильными лозунгами, в которые ни на копейку не верят?

Эффект-то существует, но какова цена, которую надо заплатить, чтобы перековать человека? Вы в курсе сколько Савченко или Кадыров убили нормальных людей прежде, чем переобуться? Или вы как в Библии считаете, что важнее жизнь одного перевоспитанного грешника, чем жизни 50 праведников, которые пришлось бы заплатить за это (да Христос с ними...). Это вы здорово придумали!

Вы прежде, чем одеть, допустим, пальто его сначала предпочитаете использовать для сбора протекшего масла под машиной, а потом героически его отстирывать, вымачивать в бензине и полинялое в пятнах одевать и гордо говорить:"Ну вот, как видите пальто можно вытирать отработку и потом его носить!"  Это удаление гланд через жопу, сначала ждать ухудшения ситуации, а потом десятилетиями с неизбежными рецидивами ликвидировать последствия.

Новороссия с Крымом это пальто с бумажником, которые с упавшего (Революции февральская+октябрьская и гражданская война) пьяненького (опоенного?) человека снял его сосед и одел на себя, а бумажник положил в карман. Человек-то пришел в себя увидел в коммуналке, что пальто-то его висит у соседа, да и бумажник у него. Ну и по доброте и глупости решил с бедным по-христиански разделить пальто и объединить бюджет в виде совместного пользования бумажником (СССР). А в скорости этот чубатый хмырь решил переехать в чужом пальто и с "общим" кошельком в соседний дом (Эпоха незалежности). Ну так вот. Кошелек (Крым) мы уже отобрали, а пальто держим за полу (Донбасс) и этот хмырь уйдет с тем в чем был (Наше время).

Вы видели какие карты Украины рисовали во времена УНР? С Крымом, Кубанью, Новороссией и прочими левобережными губерниями. И Крым,  Новороссию и Кубань отвоевывала русская армия, деньги на освоение предоставляла российская казна, поселенцев приглашало и раздавало земли российское правительство. Конечно, украинцы участвовали в этом процессе. И как нерегулярные приданные войсковые структуры и как работники и как колонисты. Но надо понимать, что если набежать и захватить/пограбить какую-то турецкую крепость украинские иррегуляры еще могли, то удержать и освоить территорию НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Против государства может успешно бороться только государство, чего у украинцев отродясь не было (всякие древние княжества были успешно просраны). Их участие было вторичным, вспомогательным, даже без них мы бы справились. Роль российского государства и русского народа является, в данном случае, ключевой и определяющей, как и последующие имущественные права на эти территории.

А сейчас, многонациональных потомков тех, кто участвовал в завоевании и освоении Дикого поля притесняют какие-то потомки польских батраков, рабы, мечта которых о панувании наконец сбылась. И они уж развернулись! Запануем и ми, браття, у своей сторонци... (с). Теперь помни чужинец, что тут хозяин украинец! (с) Люди эти не имеют никакого права ущемлять какие-либо права местного населения, потому как они сами пришлые и роль их вторична в освоении этих земель, а западноукраинских граждан вообще равна нулю, так же как и заслуга в присоединении самой ЗУ к остальной Украине.

Вот именно поэтому Россия имеет право напомнить о себе, о том, что люди там проживающие находятся под защитой российского государства и оно несет за них ответственность, потому как направило их отвоевывать, осваивать эти земли и строить города. А потому дорогие политические украинцы, если вы не хотите или не можете соблюдать права людей, которые по определению являются коренными жителями данных территорий, поколениями поливали свою землю кровью и потом и ничем вам не обязаны, то будьте добры освободить от своих политических и силовых структур данные территории.

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 01:38:13Зеленский администратор или модератор  фейсбука?
Он на ГА кого нибудь забанить может?
К слову, новость за 18-й год:
https://miaistok.su/…l-sotsset/
Фейсбук забанил Шария на месяц. :

Вы не поняли всего абсурда ситуации. Зеленский забанил его на своей странице! То есть Шарий сейчас не может со своего аккаунта смотреть страницу Зеленского и писать там комментарии. ))

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:05:23Мы можем потерять перспективу вернуться навсегда. И очень скоро.

Навсегда для нас не означает навсегда для следующих поколений.
В предыдущий раз Киев был потерян на триста с гаком лет, что как бы намекает ...
Смоленск, кстати, два раза теряли, причем первый раз он ушёл под Литву добровольно.

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:57:07Вот это главное . Под скакание за трусы у нас оторвали руку . В случае войны с западом , а она обязательно будет , харьковский тракторный , танки собирать сможет очень не скоро. По этому пора наводить порядок на территориях принадлежащих Империи . Запускать заводы . Подключать Белоруссию . Восстанавливать свою тяжёлую промышленность. Конвергенция закончена . Нужно возвращаться к здравому смыслу . Кроме армии и флота у Империи союзников нет.  Быка пора брать за рога . Восстанавливать Союз  пора .

ЦитатаОдин бог разве мог сказать, какой был характер Манилова. Есть род людей, известных под именем: люди так себе, ни то ни се, ни в городе Богдан ни в селе Селифан, по словам пословицы. Может быть, к ним следует примкнуть и Манилова. На взгляд он был человек видный; черты лица его были не лишены приятности, но в эту приятность, казалось, чересчур было передано сахару; в приемах и оборотах его было что-то заискивающее расположения и знакомства. Он улыбался заманчиво, был белокур, с голубыми глазами. В первую минуту разговора с ним не можешь не сказать: "Какой приятный и добрый человек!" В следующую за тем минуту ничего не скажешь, а в третью скажешь: "Черт знает что такое!" - и отойдешь подальше; если ж не отойдешь, почувствуешь скуку смертельную. От него не дождешься никакого живого или хоть даже заносчивого слова, какое можешь услышать почти от всякого, если коснешься задирающего его предмета. У всякого есть свой задор: у одного задор обратился на борзых собак; другому кажется, что он сильный любитель музыки и удивительно чувствует все глубокие места в ней; третий мастер лихо пообедать; четвертый сыграть роль хоть одним вершком повыше той, которая ему назначена; пятый, с желанием более ограниченным, спит и грезит о том, как бы пройтиться на гулянье с флигель-адъютантом, напоказ своим приятелям, знакомым и даже незнакомым; шестой уже одарен такою рукою, которая чувствует желание сверхъестественное заломить угол какому-нибудь бубновому тузу или двойке, тогда как рука седьмого так и лезет произвести где-нибудь порядок, подобраться поближе к личности станционного смотрителя или ямщиков, - словом, у всякого есть свое, но у Манилова ничего не было. Дома он говорил очень мало и большею частию размышлял и думал, но о чем он думал, тоже разве богу было известно. Хозяйством нельзя сказать чтобы он занимался, он даже никогда не ездил на поля, хозяйство шло как-то само собою. Когда приказчик говорил: "Хорошо бы, барин, то и то сделать", - "Да, недурно:, - отвечал он обыкновенно, куря трубку, которую курить сделал привычку, когда еще служил в армии, где считался скромнейшим, деликатнейшим и образованнейшим офицером. "Да, именно недурно", - повторял он. Когда приходил к нему мужик и, почесавши рукою затылок, говорил: "Барин, позволь отлучиться на работу, по'дать заработать", - "Ступай", - говорил он, куря трубку, и ему даже в голову не приходило, что мужик шел пьянствовать.

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:57:07Вот это главное . Под скакание за трусы у нас оторвали руку

Не  оторвали ,а надо заметить рука по своей воле  ушла в свободное плавание и превратилась в смердящее естество ,которое пришивать к здоровому организму не посоветует любой доктор.Давайте к вам пришьем руку которая пролежала на солнышке с месяцок?Готовы на такой эксперимент?

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:20:28Украину оторвали для того что бы её экономика перестала существовать.

точно -что мы тупые и безрукие русские можем сделать без сверхчеловиков украинцев.Как же мы до сих пор без житницы ,без поильцев и кормильцев земли гусской.

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:20:28Украину оторвали для того что бы её экономика перестала существовать. Кулак против России это смешно конечно. А вот кулак против запада , у РФ в виде Украины,  ампутирован . Промышленность лежит на боку . Связи с РФ разорваны . А она вся была заточена на взаимодействие с Союзной экономикой .

В противном случае мы бы до сих пор спонсировали бы их экономику "газом по писят", покупали бы у них продукцию сомнительного качества. И Крым был бы хохлятским. И за базу в Крыму платили бы и каялись. 
Т.е. продолжали бы порочную советскую практику кормления 13 нахлебниц. 
Как писал В.И.Ленин: "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и мешающей его радикальному устранению". Вот 100% попадание не только в ситуацию с шумерией - а и вообще с СНГ!!!
А так - всё, халява для них кончилась. Да и мы своё производство построили, "с блек-джеком и (далее по тексту)". Которое на голову выше, чем то, что осталось в Убундии.
Так что даже если бы этого майдана не было - его стоило придумать.

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:20:28Украину оторвали для того что бы её экономика перестала существовать. Кулак против России это смешно конечно. А вот кулак против запада , у РФ в виде Украины,  ампутирован . Промышленность лежит на боку . Связи с РФ разорваны . А она вся была заточена на взаимодействие с Союзной экономикой . Нет Союза - привет семье . Что и требовалось доказать. И прикрыта эта реальность полусумасшедшими националистами типа .

В мире, охваченном кризисом перепроизводства, данный похороны украинской промышленности для России оказались скорее благом, чем убытком. Не даром из всех программ интеграции на постсоветском пространстве реально работают только две - инфраструктурная (трубы, рельсы, электросети, которые уже давно трудятся в интересах РФ) и демографическая (выкачка из осколков русского по мировоззрению или совместимого с русскими населения). Практически все остальные программы остались на уровне деклараций..

На мой взгляд, с точки  зрения нынешнего понимания логики развития мира за прошлые 20 лет, эта конструкция выглядит запрограммированной, а не случайной. России на ближайшие полвека не нужны новые территории (за исключением стратегических точек влияния, типа баз в Сирии). Нужны люди и, собственно, инструменты влияния, которые и строились с момента прихода ВВП к власти - армия, инфраструктура, средства контроля экономики и порядка внутри страны и снаружи нее...
Ну, и конечно, развивалось хозяйство - это мясо и жилы государства.

Цитата: Андрей  Ка от 17.02.2021 07:43:32Не  оторвали ,а надо заметить рука по своей воле  ушла в свободное плавание и превратилась в смердящее естество ,которое пришивать к здоровому организму не посоветует любой доктор.Давайте к вам пришьем руку которая пролежала на солнышке с месяцок?Готовы на такой эксперимент?

Эта рука прихватила кой-чего из нашего имущества. Так-то я за ее гниение, но добро надо вернуть.

Цитата: rommel.lst от 17.02.2021 08:36:26В мире, охваченном кризисом перепроизводства, данный похороны украинской промышленности для России оказались скорее благом, чем убытком.

В СССР по приказу руководства проводили индустриализацию ошибочно?
Следуя логике эффективных менеджеров, нужно не останавливаться на украинских успехах, но ещё и белорусский промкомплекс отрубить?
А нужную технику потом за денюжку у западных партнёров покупать. Как "Мистрали", например...
Я бы внимательно и долго рассматривал человека, предлагающего ампутацию конечности в качестве блага по причине того, что конечностей всё равно две и одной больше работы достанется.

Цитата: rommel.lst от 17.02.2021 08:36:26В мире, охваченном кризисом перепроизводства, данный похороны украинской промышленности для России оказались скорее благом, чем убытком. Не даром из всех программ интеграции на постсоветском пространстве реально работают только две - инфраструктурная (трубы, рельсы, электросети, которые уже давно трудятся в интересах РФ) и демографическая (выкачка из осколков русского по мировоззрению или совместимого с русскими населения). Практически все остальные программы остались на уровне деклараций..

На мой взгляд, с точки  зрения нынешнего понимания логики развития мира за прошлые 20 лет, эта конструкция выглядит запрограммированной, а не случайной. России на ближайшие полвека не нужны новые территории (за исключением стратегических точек влияния, типа баз в Сирии). Нужны люди и, собственно, инструменты влияния, которые и строились с момента прихода ВВП к власти - армия, инфраструктура, средства контроля экономики и порядка внутри страны и снаружи нее...
Ну, и конечно, развивалось хозяйство - это мясо и жилы государства.

А раньше эта промышленность была нашей, советской. А нас заставили отступить, сделали наше не нашим и пришлось воссоздавать уже однажды созданное. Тратить на это немалые средства, которые можно было бы пустить на что-то иное. Мы фактически топчемся на месте. Конечно, воссоздаем на новом технологическом уровне, но все же. Что на укре нас интересует? Например, Заря-машпроект (судовые двигатели), Турбоатом, Моторсич и много более мелких предприятий. Все это находится на русских землях и русскоязычным населением. Мы развивали промышленность на наших землях и для наших людей.

Пока еще не найдено ни одной пригодной для жизни планеты с водой и приемлемым температурным диапазоном. А прощупали уже много звездных систем и дохренищи световых лет. Так что в этом контексте кусочек территории на кислородной планете, с мягким климатом и выходом к незамерзающему водоему с биологически совместимой биосферой заставляет по иному посмотреть на вопрос приобретения новых территорий. Вредных и опасных представителей биосферы отселить в резервацию. Гуманно и с минимальными потерями.

Да, я тут подумал и пришел к выводу, что Куев нам тоже сгодится. Во-первых мы его уже один раз купили у поляков и чек у нас имеется. Во-вторых в рамках концепции лишения огрызка укры ОПК имеет смысл забрать все что в Киеве осталось из этой серии, включая Антонова. В-третьих это исторический и религиозный центр и спекуляциям на тему первородста древних укров пора положить конец.

Да, и правительственный квартал вместе с муданом незалежалости я предлагаю преобразовать в ландшафтно-рекреакционный парк "Козье болото". Все там снести и выполнить рекультивацию с восстановлением исходных биоценозов, включая болото.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 04:36:19Это удаление гланд через жопу, сначала ждать ухудшения ситуации, а потом десятилетиями с неизбежными рецидивами ликвидировать последствия.

Через жопу это со своим уставом в чужой монастырь лезть. Он уже чужой! Тот же Вам к попе приспичевший Днепропетровск. Это достаточно времени угробит, намного больше чем то что я привёл, ресурсов(в т.ч. и жизни российских граждан которые там будут от террактов гибнуть), и денег банальных.
............
Ельцын через жопу в Чечню залез потом разгребали долго. Вы примерно те же самое предлагаете , потому как вам кажется , что так лучше.

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 09:23:36Через жопу это со своим уставом в чужой монастырь лезть. Он уже чужой! Тот же Вам к попе приспичевший Днепропетровск. Это достаточно времени угробит, намного больше чем то что я привёл, ресурсов(в т.ч. и жизни российских граждан которые там будут от террактов гибнуть), и денег банальных.

Крым тоже БЫЛ чужим. Я не предлагаю присоединять. Это будет буферное государство.