Украина и украинско-российские отношения

Цитата: шорох от 26.02.2021 00:56:40Жалко. Очень жалко.
Они с каждого метра квадратного бабло хотят рубить.

Так это местные. Вот вы у тараканов на кухне интересуетесь их мнением по интерьеру и меню? Вот и их мнение тоже никого не интересует.
А то что мы с вами сейчас на Некроине наблюдаем  - это попытка саботажа неминуемой дезинсекции и занятие лучших мест возле выхода.)

Цитата: Вести.финанс от 25.02.2021 10:56:27Вот кстати когда продолжают говорить о юго-востоке, следует обязательно принимать во внимание, что т.н. юго-восток на данный момент уже весьма неоднороден чтобы можно было продолжать говорить о русскоязычном регионе с пророссийскими настроениями. 

Скрытый текст

Единственная политсила которая представлена во всех облсоветах Украины и в горсоветах всех областных центров - это Европейская солидарность, то есть по сравнению с временами Партии Регионов даже резко-националистическая риторика теперь имеет своих многочисленных сторонников на юго-востоке. 

Причем разрез легко заметить именно по возрастным категориям, среди пенсионеров много сторонников ОПЗЖ. А студенты, молодежь на юго-востоке охотно поддерживают другие политические силы,  лозунги защиты русского языка их интересуют мало.

Интересно что в Одессе наиболее перспективный молодой политик, для которого априори только вопрос времени когда он станет мером Одессы, Петр Обухов - состоит как раз в Европейской солидарности. 

Алексей Гончаренко и Сергей Стерненко из Одессы, Михаил Пономаренко из Днепра, а ведь есть какая-то схожесть,  закономерность в этом ряду... 

Если просмотреть списки героев Великой Отечественной, там наверняка будут носители этих же фамилий. 
Но похоже что подрастающее поколение на территории мифической Новороссии от Одессы до Харькова с этими же фамилиями, которое каждый год слышит из телевизоров о российской агрессии, будет в итоге кмк весьма далеко от пророссийских настроений.

И? Спасибо Кэп.
Я ваш рецепт про корову понимаю. Чтобы корова давала больше молока и меньше ела её надо чаще доить и меньше кормить.
Ну не среагировала вовремя Россия, дала себя уговорить, дальше что?
Да действительно никто не знал, но телевизор оказывается и школа оказывают влияние на детские умы.
Эту задачу с повестки никто не снял и Москве придётся разруливать. Да в более тяжёлой ситуации с меньшей поддержкой чем в Крыму (теперь после такой мозгомойки), скажем за это дружно спасибо кураторам навального в Кремле. Как только начнутся посадки, так сразу найдутся решения всех внешнеполитических задач. 

Цитата: Курц Конрад от 25.02.2021 23:36:13Всё это барахло уже на месте. Продолжительность операции они рассчитывают в 10 дней. Из которых последние семь - зачистка .  
Так что кинуться могут.

Никто никуда не кинется. Максимум - постреляют крупным калибром, ну или совсем максимум - локальные стычки за какое-нибудь приграничное село. Кидаться - нет никакого смысла и выгоды, ни украине, ни ее хозяевам. Причем вне зависимости от результатов войнушки. Даже если предположить, что украина военным путем отвоевывает назад весь Донбасс (предел мечтаний) - какой от этого толк для проекта "анти-Россия"? Только меньше поводов говорить о "российской оккупации" и больше нелояльного населения.

Цитата: Юзеф от 26.02.2021 02:23:22Никто никуда не кинется. Максимум - постреляют крупным калибром, ну или совсем максимум - локальные стычки за какое-нибудь приграничное село. Кидаться - нет никакого смысла и выгоды, ни украине, ни ее хозяевам. Причем вне зависимости от результатов войнушки. Даже если предположить, что украина военным путем отвоевывает назад весь Донбасс (предел мечтаний) - какой от этого толк для проекта "анти-Россия"? Только меньше поводов говорить о "российской оккупации" и больше нелояльного населения.

как хозяева прикажут - так укры и поступят
с поправкой на всегдашнюю мозговую дурь

Цитата: _Valera_ от 25.02.2021 18:13:57
Если примут, то за отрицание "российской агрессии", за контакты с российским ТВ и представителями российской власти будут отправлять за решётку.

Прекрасный двухходовый  бизнес проект. По этому закону любого по необходимости и материальному положению признают коллаборантом. Конфискация в пользу государства. Далее деньги и имущество из бюджета делятся между чиновниками и их друзьями. Великолепная придумка.

Цитата: Курц Конрад от 25.02.2021 23:36:13Всё это барахло уже на месте. Продолжительность операции они рассчитывают в 10 дней. Из которых последние семь - зачистка .  
Так что кинуться могут.

Ув. Реконкистадор.
ВВП ясно выразился про "угрозу государственности".
Россия - гарант Минских соглашений. Не сторона, но гарант. Поэтому принуждение к миру в случае срыва договоренностей о несиловом решении по ЛДНР  - абсолютно очевидный шаг. Северный ветер, ИМХО, уже не нужен. РФ будет в своем праве, задействовав любые уместные вивт. Думаю, все, что потребуется корпусам Донбасса - "не посыпаться" день-другой.

Цитата: Максимыч от 26.02.2021 08:51:00Ув. Реконкистадор.
ВВП ясно выразился про "угрозу государственности".
Россия - гарант Минских соглашений. Не сторона, но гарант. Поэтому принуждение к миру в случае срыва договоренностей о несиловом решении по ЛДНР  - абсолютно очевидный шаг. Северный ветер, ИМХО, уже не нужен. РФ будет в своем праве, задействовав любые уместные вивт. Думаю, все, что потребуется корпусам Донбасса - "не посыпаться" день-другой.

Скорее, счет до стоп-кадра будет идти на часы с момента начала - сейчас не 2008, и даже не 2014. Другое дело, что укры будут пытаться жечь, но не зажечь.. надеясь на балабольство их крыши.

Цитата: ak1402_a от 25.02.2021 15:43:26Тут еще изюминка. Это не просто индус. Этот индус - студент первого курса киевского ВУЗа. Так вот по закону Украины ответственность за вакцину на Украине несет именно этот первокурсник Кумар. ))

если вуз - мед, то всё нормально.

Цитата: alb@tros от 26.02.2021 08:15:00А смысл этой цели?
Ну, войдёт Россия, расхерачит всё, как в Грузии, только страшнее, принудит шумерских анунахов к миру, и выйдет. И что? В чем профит тех, кто со стороны запада хочет вмешательства России? Санкции? Да нунах....

Есть такое правило - "Война всё спишет". Нынешняя экономическая конструкция нуждается в переформатировании. Это больно, дорого и не популярно у населения. Но, как показывают опыты в лаборатории "некроликов", под брендами "Российская агрессия™" можно впаривать населению любую дичь. Собственно они давно это делают, но не хватает яркой сочной картинки. 
Ни в коем случае не прогноз. Просто мысли на тему)

Цитата: Максимыч от 26.02.2021 08:51:00Ув. Реконкистадор.
ВВП ясно выразился про "угрозу государственности".
Россия - гарант Минских соглашений. Не сторона, но гарант. Поэтому принуждение к миру в случае срыва договоренностей о несиловом решении по ЛДНР  - абсолютно очевидный шаг. Северный ветер, ИМХО, уже не нужен. РФ будет в своем праве, задействовав любые уместные вивт. Думаю, все, что потребуется корпусам Донбасса - "не посыпаться" день-другой.

Это то понятно. Тут страшно другое. Эти уроды сознательно ставят мир на грань ядерной войны. В надежде на то , что Россия не посмеет.
Под уродами я имею в виду, естественно, не киевских скоморохов.

Цитата: Курц Конрад от 26.02.2021 11:01:19Это то понятно. Тут страшно другое. Эти уроды сознательно ставят мир на грань ядерной войны. В надежде на то , что Россия не посмеет.
Под уродами я имею в виду, естественно, не киевских скоморохов.

Что-то вас совсем понесло. Какая нахер ядерная война из-за усраины? Даже если Россия начнёт полномасштабное вторжение по всем направлениям, высадит десант в Киеве и повесит всю правящую верхушку на Майдане, то никаких военных действий со стороны США и Европы не будет.

Цитата: _Valera_ от 26.02.2021 11:08:20Что-то вас совсем понесло. Какая нахер ядерная война из-за усраины? Даже если Россия начнёт полномасштабное вторжение по всем направлениям, высадит десант в Киеве и повесит всю правящую верхушку на Майдане, то никаких военных действий со стороны США и Европы не будет.

Дело вообще не в Украине. Это просто инфоповод. Для возвращения Евросоюза в стойло. Если они всем кагалом решат устроить изоляцию России, то нападать придётся нам. Ну и к сведенью, участие в войне ядерной державы  - это шаг в сторону ядерной войны. Пусть и не очень длинный и не последний. Но шаг.

Цитата: OlegNZH-2 от 26.02.2021 10:09:08Самая Беда, что мгновенно нельзя будет "отвечать". Нужно собрать все видеофиксации. Как в 080808, Грады продемонстрировали...Предоставить их "мировому сообществу" ...а вот Потом уже... Авиация может включиться....
Но  и не забывать про сотни тысяч паспортов. ... Всё Сложно...

Можно и мгновенно.  Все зависит от предварительной подготовки..

ВВП уже в Давосе в открытую сказал, что вероятность локальных конфликтов огромна в связи с тем, что деградирует система международной безопасности из-за провала попытки построить однополярный мир. При этом он же отметил, что "цифровые гиганты" уже самостоятельно рулят мнениями на мировом уровне, т.е. тот пропагандистский поток, что идет из всех утюгов - это сейчас шальной инструмент, который вероятно будет причиной горячих конфликтов в ближайшее время.

Вместе с поправками в конституцию РФ, где РФ провозглашается наследником государственной общности, сложившейся при СССР, это
вполне себе декларация о готовности выступить разводящим на пространстве бывшего Союза. Собственно, Карабах нам это продемонстрировал - вроде и та и эта стороны конфликта наши друзья, но вопрос решится так, чтоб территория вернулась к развитию вместо многолетней стагнации.

Цитата: Курц Конрад от 26.02.2021 11:14:14Дело вообще не в Украине. Это просто инфоповод. Для возвращения Евросоюза в стойло. Если они всем кагалом решат устроить изоляцию России, то нападать придётся нам. Ну и к сведенью, участие в войне ядерной державы  - это шаг в сторону ядерной войны. Пусть и не очень длинный и не последний. Но шаг.

Изоляцию России они пытались устроить после возвращения Крыма. Не вышло. И Россия уже много раз участвовала в войне, срывая планы США. В Грузии, в Сирии, на Донбассе. И что?

Цитата: _Valera_ от 26.02.2021 11:20:23Изоляцию России они пытались устроить после возвращения Крыма. Не вышло. И Россия уже много раз участвовала в войне, срывая планы США. В Грузии, в Сирии, на Донбассе. И что?

И ничего. Жить стало лучше, жить стало веселее. И намного безопасней, да. Это называется эскалация напряжённости.

Цитата: Курц Конрад от 25.02.2021 23:36:13Всё это барахло уже на месте. Продолжительность операции они рассчитывают в 10 дней. Из которых последние семь - зачистка .  
Так что кинуться могут.

1. Барахло еще не на месте, тем более очень даже не все
2. Боеприпасов (особенно крупнокалиберной артиллерии) хватит на дней 5 масштабных БД
3. Могут, кто ж спорит
Только, похоже, этот "кидок" может для них окончится фатально
И они это понимают

Цитата: Курц Конрад от 26.02.2021 11:24:59И ничего. Жить стало лучше, жить стало веселее. И намного безопасней, да. Это называется эскалация напряжённости.

Никакой ядерной войны не будет. США и НАТО стараются избегать прямого военного столкновения с Россией. Несмотря на эскалацию напряжённости.

Цитата: Курц Конрад от 26.02.2021 11:24:59И ничего. Жить стало лучше, жить стало веселее. И намного безопасней, да. Это называется эскалация напряжённости.

Но живем же
И будем жить

«Проще всего отнести это на счет отвлекающих маневров, смягчающих впечатление от деградации экономики, политики, социальной сферы и культуры, от внешнеполитических провалов, скрываемых под баннером «МЫ ВСЕХ НАГНУЛИ!».
…
В этом есть политтехнологический расчет, но и самоутешение с самоудовлетворением, психология техничного манипулятора, но и самовлюбленного нарцисса.

Поскольку все в этой системе власти держится на рейтингах запредельной «легитимности», ей необходимо производить эффекты и вызывать любовь – но ей и безумно нравится всем этим заниматься
….есть и сильнейшая внутренняя потребность самоутверждения и изживания комплексов.
…
Чем лучше и стабильнее положение, тем рациональнее и самокритичнее позиция власти.

И наоборот, чем хуже ситуация и мрачнее перспективы, тем громче туш и веселее жить, тем больше потребность режима в культе собственного отражения, в требовании всеобщего обожания или хотя бы внимания.» - «Нарцисс в броне. Психоидеология «грандиозного Я» в политике и власти» А. Рубцов

*-*-*-*-*-*-*
Это я к чему…

Можно собирать любые хуралы и подписывать любые указы, но это никак не поможет вернуть доверие людей и рейтинг.

Подписанная бумага дает ощущение власти и силы, но ничего по сути не меняет.
За окном будет все та же жизнь: нищая, болеющая, расколотая, сползающая в хаос Средневековья Украина.
Украина, которой власть не способна предложить объединяющую и улучшающую жизнь повестку.
Повестку не о репрессиях, продажном «еврооптимизме» и узколобом национализме.

Уровень доверия граждан к власти определяется благосостоянием населения и степенью предоставляемой свободы.
А вот с этим у власти большие проблемы.
Никакими указами и травлей инакомыслящих этого не исправить.

Жаль, что это кому-то до сих пор не понятно.

Цитата: _Valera_ от 26.02.2021 11:20:23Изоляцию России они пытались устроить после возвращения Крыма. Не вышло. И Россия уже много раз участвовала в войне, срывая планы США. В Грузии, в Сирии, на Донбассе. И что?

Грузия была до Крыма. И началось там с ударов по официально находящимся там нашим миротворцам. Так что при всём псакизме - как-то тяжело обвинить Россию в агрессии.
Сирия - так мы там с официальной просьбы законного правительства. Снова агрессия мимо.
На Донбассе? Кто вам такое сказал? Тымчук? 
А если сейчас сбродные силы начнут атаку на ЛДНР - то официально у России не будет повода поддерживать Донбасс. Мы их даже не признали. Хотя давно пора. И далее - как с Крымом.