Украина и украинско-российские отношения

Последние примерно 5-6 дней приходят сообщения о том, что в Киев ежедневно прибывают гости из Европы/Америки. Американские сенаторы/конгрессмены/Боря Джонсон вот и сегодня в Киеве находится премьер-министр Нидерландов Рютте. Всё как всегда. Санкции против России, просьбы о поставках оружие, обещания построить реабилитационные центры для больных, раненых сдвинувшихся психически военнослужащих ВСУ.


Это мне напомнило 2008 год. Август месяц. Тбилиси.


Они (русские) не будут бомбить Тбилиси пока здесь «европейские лидеры» солидарные с Саакашвили. И про поставки уже было. И про деоккупацию тоже. Кто-то умный подсказал Пианисту, что он будет в безопасности пока в Киеве находятся посланцы Свободного мира. И заодно пообещали, что русские разграбят Киев.
И вот потянулись на Украину те, кого назначили охранять своим присутствием Зеленского от судьбы Саакашвили. А может и Саддама Хуссейна (это если до него нацики наконец доберутся).


ЗЫ. А тот, что слева (поляк, если мне не изменяет память, пугливо посматривает в небо, ждет когда можно будет улететь восвояси).

Цитата: Sir Max Merfie от 02.02.2022 16:05:12Для начала .если признать их независимость, то требования деоккупации части территории временно оккупированной Украиной - север ЛНР в т.ч. Северодонецк, Лисичанск и т.д., ну и оккупированная часть ДНР - Мариуполь, Краматорск, Славянск и т.д. 
А там либо новые народные республики появятся, либо боевые действия перекинутся на территорию соседних областей. Как только будет освобожден Изюм вероятность появления ХНР будет 100 %.

Да не всё так просто, надо делить ЛЭП, водоканалы, реки, чтобы занимаемые территории,
были обеспечены электричеством, водой, и чтобы они не зависели от хотелок укробанд,
пример Крыма, об этом наглядно говорит.
Так что, занимаемые территории, не факт, что будут в границах областей ЛДНР,
возможно придётся и расширится. Уверен, что над этим поработали соответствующие специалисты.
Ну это только в том случае, если наши, ограничатся "небольшим вторжением".
В пределах и чуть больше, естественных границ ЛДНР,
к тому же, надо чтоб между новыми границами, были естественные препятствия,
реки, широкие поля и так далее. Хотя всю их тяжёлую и легкую технику, полностью выбьют.
Но тем не менее.

Цитата: Старый кэп I от 02.02.2022 11:30:17Тут скорее все под выборы подстроено
Призыв на срочную службу отменяют с 1 января 2024 года
А через три месяца - в начале апреля 2024 - президентские выборы. Где Янелох хочет пойти на второй срок
Таким образом он пытается получить голоса и призывников и их родителей

До апреля 2024 года, дожить надо, в прямом смысле для Зеленского.

Эта зима ещё не закончилась, а там "бац" и следующая.

Цитата: Амальгама от 02.02.2022 09:47:39Раздергивание СиС

По состоянию на 15:00 в полицию поступила информация о наличии взрывных устройств в 400 зданиях, расположенных в 16 населенных пунктах Донецкой Народной Республики. Угрозы взрывов повлекли необходимость безотлагательной эвакуации более 75 тысяч человек
.
В обеспечении безопасности граждан задействованы около 1 000 сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих внутренних войск МВД ДНР. Специалисты-кинологи и сотрудники ЭКЦ МВД с коллегами из МЧС проводят осмотр помещений на предмет наличия потенциально опасных веществ и предметов.

На текущий момент правоохранители не выявили предметов, представляющих опасность для жизни или здоровья граждан. Обследование продолжается. (источник)

Цитата: Амальгама от 02.02.2022 17:15:16По состоянию на 15:00 в полицию поступила информация о наличии взрывных устройств в 400 зданиях, расположенных в 16 населенных пунктах Донецкой Народной Республики. Угрозы взрывов повлекли необходимость безотлагательной эвакуации более 75 тысяч человек
.
В обеспечении безопасности граждан задействованы около 1 000 сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих внутренних войск МВД ДНР. Специалисты-кинологи и сотрудники ЭКЦ МВД с коллегами из МЧС проводят осмотр помещений на предмет наличия потенциально опасных веществ и предметов.

На текущий момент правоохранители не выявили предметов, представляющих опасность для жизни или здоровья граждан. Обследование продолжается. (источник)

Похоже на целенаправленную психологическую обработку населения. Подготовка к началу массированных обстрелов жилых кварталов. При этом до последней минуты будут утверждать, что это самоподрывы с целью обвинить украинское воинство. Провокация «под чужим флагом» как рассказывали всем американцы. Количество и интенсификация сообщений о подрывах уже наводит на определенные мысли.

ЦитатаВ январе дефицит внешней торговли товарами увеличился, – таможня
16:30 02.02.2022
Негативное сальдо внешней торговли Украины товарами в январе 2022 года увеличилось на 18,8% по сравнению с аналогичным периодом 2021 года – до $22 млн
Экспорт вырос на 53% – до $6,03 млрд, импорт – почти на 49%, до $6,25 млрд, сообщает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на данные Государственной таможенной службы.
Таким образом, товарооборот Украины в январе этого года вырос на 51% по сравнению с январем прошлого и достиг $12,28 млрд.
В 2021 году дефицит внешней торговли товарами составил $5,1 млрд. по сравнению с $4,72 млрд в 2020 году. Импорт товаров по итогам года вырос на 35,6% по сравнению с 2020 годом – до $73,3 млрд, экспорт – на 38,3%, до $68,2 млрд.

Ожидаемо
Продавая сырье и полуфабрикаты и не имея собственного производства высокотехнологической продукции трудно иметь положительный баланс внешней торговли
Впрочем, туземцы рады уже тому, что им разрешают продавать МНОГО бананов
Пы.Сы. Новости одной строкой
1. По сравнению с 2020 годом, в 2021 году затраты на производство с/х продукции возросли на 40% (упс, вот это нежданчик...)
2. В 2021 год импорт удобрений на украину увеличился на 97,6% (до 1,6 млрд. долларов США)

ВАШИНГТОН, 2 фев - РИА Новости. Пентагон не исключил, что дополнительные силы США в Европе могут быть направлены на Украину для содействия эвакуации, заявил на брифинге в среду представитель Пентагона Джон Кирби.
"Наши силы способны выполнять различные миссии и они будут готовы к ряду различных обстоятельств", - сказал Кирби, отвечая на вопрос о том, могут ли направляемые в Европу американские военные быть задействованы в случае проведения эвакуации. Представитель Пентагона подчеркнул, что военные США не будут участвовать в военных операциях на Украине, но отказался приводить дальнейшие подробности их миссии и точные сроки отправки военных в Европу.
Киев и западные государства в последнее время выражают обеспокоенность в связи с якобы усилением "агрессивных действий" со стороны России у границ Украины. Москва не раз отвергала подобные обвинения, заявляя, что никому не угрожает и ни на кого не собирается нападать, а заявления об "агрессии РФ" используются как предлог, чтобы разместить больше военной техники НАТО вблизи российских границ. В МИД РФ ранее отмечали, что заявления Запада о "российской агрессии" и возможности помочь Киеву защититься от нее - это и смешно, и опасно. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявлял, что Россия перемещает войска в пределах своей территории и на свое усмотрение. По его словам, это никому не угрожает и никого не должно волновать.


https://ria.ru/20220…31299.html

Цитата: Старый кэп I от 02.02.2022 18:11:47

ЦитатаВ январе дефицит внешней торговли товарами увеличился, – таможня
16:30 02.02.2022
Негативное сальдо внешней торговли Украины товарами в январе 2022 года увеличилось на 18,8% по сравнению с аналогичным периодом 2021 года – до $22 млн
Экспорт вырос на 53% – до $6,03 млрд, импорт – почти на 49%, до $6,25 млрд, сообщает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на данные Государственной таможенной службы.
Таким образом, товарооборот Украины в январе этого года вырос на 51% по сравнению с январем прошлого и достиг $12,28 млрд.
В 2021 году дефицит внешней торговли товарами составил $5,1 млрд. по сравнению с $4,72 млрд в 2020 году. Импорт товаров по итогам года вырос на 35,6% по сравнению с 2020 годом – до $73,3 млрд, экспорт – на 38,3%, до $68,2 млрд.

Какая-то оптимтстическая статистика 
Я ей не верю. 
Там заробитчане только 5 ярда евро в год присылают. 
Не верю я этой статистике.

Цитата: Vovin от 02.02.2022 19:10:18Какая-то оптимтстическая статистика 
Я ей не верю. 
Там заробитчане только 5 ярда евро в год присылают. 
Не верю я этой статистике.

В ноябре считали что 14 млрд.$ прислали, по итогам года ожидали 15 млрд.
Думаете, с тарифами, там без основания мутят?
А как по другому из матрацев заставить достать деньги кроме как угрозой холода, голода и отключения всего и вся.

Цитата: Портос от 02.02.2022 19:28:00В ноябре считали что 14 млрд.$ прислали, по итогам года ожидали 15 млрд.
Думаете, с тарифами, там без основания мутят?
А как по другому из матрацев заставить достать деньги кроме как угрозой холода, голода и отключения всего и вся.

Тю, так это военная хитрость! С чубатыми не соскучишься. Матрасы тоже, наверное, обалдевают, особенно если не пилят там деньги, как семейство Байденов. А так, конечно, ничего весёлого, хроника деградации.

Помянем Мотороллу. Арсена Павлова

Цитата: Портос от 02.02.2022 19:28:00В ноябре считали что 14 млрд.$ прислали, по итогам года ожидали 15 млрд.
Думаете, с тарифами, там без основания мутят?
А как по другому из матрацев заставить достать деньги кроме как угрозой холода, голода и отключения всего и вся.

Спасти от нищенства Украину, помогла бы установка кассовых аппаратов,
что сделал давно, бывший налоговым, Мишустин, у нас, но не от бедности...а так принято в цивилизованных государствах,
и это правильно, на эти налоги, содержатся бюджетники, среди которых, зачастую, оказываются дети, тех,
...тех, кто не хочет платить налоги...так что выход один...платить налоги, если не хотят, мощный пендаль кованным сапогом,
а это заставляет прочувствовать эту щекотливую ситуацию, баланса, между корыстью и заботой о "детях"...их же.
Так что,недовольные в Крыму, менталитета "околохохлос", что при "украине", было свободнее, могут со спокойной совестью заткнуться.

У Украины, нет иного выхода, чтобы избавиться от нищенства, это ставить кассовые аппараты,
а так и будет, в конце концов,.. заставит необходимость, альтернативы этому нет и не может быть.
Каждый должен, и будет платить налог, времена уже иные, халява кончилась, а халява, это не платить налог.
Всё, с этим будет покончено на Украине...рано или поздно.

Знаю, в селе Кукуево, был митинг, против кассовых аппаратов, один человек, даже погиб...
это бесполезно, а глупые люди не понимают, что установка кассовых аппаратов, это благо...
для государства ихнего, для их бюджетников, среди которых, могут оказаться их дети.
Что хочется сказать...хохлы меняйтесь, всё равно, всё будет по нашему.

Цитата: humanitarian от 02.02.2022 15:17:30Это же усраина. Скажет, что пошутил.

"...вот тогда и мы похохочем." 
Могут, но это уже проблемы чубатых, и лесника не волнуют. Никто его за язык не тянул. Болтливый и борзый – однозначно ахент Кремля!

Цитата: Лина от 02.02.2022 15:30:57

• И всё. А где "право вето"? Как оно должно выглядеть?\
  

Похоже, что то вольная трактовка пунктов 11 и 12 М-2. Там говорится про обсуждение и согласование с властями ЛДНР.
https://ria.ru/20150212/1047311428.html

Цитата: Andranik65 от 02.02.2022 14:53:26Вот только смотрел заметку на cxid.info (https://cxid.info/16…astei.html). И возникал вопрос - а что, реально такие зарплаты?
"Средняя заработная плата на востоке Украины более чем в два раза выше минимальной зарплаты
Так, по данным Главного управления статистики в Луганской области, средняя номинальная заработная плата штатного работника предприятий, учреждений и организаций в декабре 2021 года составила 15 783 грн.
В то же время, ГУ статистики на Донетчине сообщает, что в регионе этот показатель достиг 17 191 грн.

• Минимальная заработная плата в Украине составляет 6500 гривен.
  


• Средняя зарплата по стране (декабрь 2021 года) — 17 453 гривны."
  

Так как в России 13 с чем-то минималка, а средняя по прилегающим к укре регионам и будет около 15-16 тысяч в пересчёте на гривни.

Врут (как дети право)!  Народ и олигархи - сила (в среднем). 15-17 т в отдельных частных лавочках среднее звено имеет - это примерно 10% населения, у рядовых до 10 т. Доллар сегодня к 30 гр подходит. Так в Киеве (откуда такие прекрасные данные в Луганске не знаю). И вообще непонятно, чего народ от таких деньжищ разбегается?

Цитата: Пробел от 02.02.2022 20:41:02Спасти от нищенства Украину, помогла бы установка кассовых аппаратов,

Знакомец, был на праздники в отпуске во Львове, сам родом от туда.
Говорит, иду по улице, по которой в детстве в школу ходил, а навстречу Майбах выезжает.
Утверждает, что в Париже не видел столько престижных машин сколько во Львове.
 
Поделитесь Вашим проектом с хозяином Майбаха.

Цитата: Andranik65 от 02.02.2022 08:40:22Были у нас посиделки, и один из участников, бывший шахтёр Луганскугля, вспоминал про своего коллегу - который с западенщины. Тот рассказывал, что 2 года по лесам бегал, наконец его поймали (на тот момент 16 лет ему было) и дали 12 часов на подумать - либо он сдаёт всех бандеровцев, которых знает, либо он и вся родня до 3-4 колена дружно едут на лесоповал. Хватило 5 минут, ибо, как тот говорил, при таком раскладе он до Сибири бы не доехал. Сдал всех. И в награду был отправлен работать на шахту в Луганске. Не думаю что наследники ВЧК-ОГПУ разучились работать...
Ну и ещё к этому. При наличии беспилотников и тепловизоров, выявить схроны и партизан не проблема, не надо равнять 1945-й и 2022-й.

Ну так да, я же и говорю, что в конце концов, их и сливало их же население - "кровавая гэбня" свой хлеб не зря ело. А сейчас вообще все просто - тепловизоры, безпилотники, спутники и вышки мобильной связи делают вероятность укрыться в схроне в лесу почти невероятной (если кто-то будет искать целенаправленно). Да и народ сейчас уже не тот: "патриоты" привыкли в интернетике посидеть, хорошую жратву пожрать и прочие блага цивилизации потреблять - в принципе, в схрон не особо захотят уходить. И еще - они так привыкли за годы нэзалэжности и постмайдана громко кричать о своей жизненной позиции, что сами не смогут жить скрытно - им высказаться надо, слюну разбрызгать, покричать, попугать - а сейчас вся эта деятельность переместилась в интернет. Без интернета - как без рук. Поэтому я в схроны не верю - единицы могут скрываться, и тех быстро найдут, если захотят искать.

Цитата: В. Вилежаня от 02.02.2022 09:08:39Совершенно верно. Галицийские крестьяне, нищие и забитые только при советской власти стали жить по человечески. Они до сих пор вспоминают с ужасом их единокровных земляков - бандеровцев. У меня знакомый с Ивано-Франковской области, когда говорит про бандеровцев, понижает голос.

Между прочим, в той самой Галичине местные уже вполне вернулись к тем старым бандеровским временам. Бандеровцы там делают, что хотят, а возраить им невозможно - свои же сольют, и придется отвечать. Типичный пример - это как в постмайданные годы хоронили хероев - ставили все село на колени, и устраивали свои перфромансы - а попробуй не стать, сразу станешь неблагонадежным. Желающих отстоять свое достоинство немного.
А через какое-то время люди начинают верить в то, что им навязывают - это чистая психология - вокруг видишь одно общее мнение, никто открыто не протестует, начинает казаться, что все так думают на самом деле, а потом со временем и ты начинаешь думать так же - так проще психологически, внушаешь себе, что это не тебя сломали, а просто ты так и думаешь. Очень немногие способны сохранять психологическую устойчивость в условиях прессинга, для этого нужно иметь какую-то сильную жизненную позицию, которая будет как-бы якорем и не даст сломаться. А сейчас таких якорей у людей немного, большинство - "потребители".

Цитата: Пробел от 02.02.2022 20:41:02Спасти от нищенства Украину, помогла бы установка кассовых аппаратов,
что сделал давно, бывший налоговым, Мишустин, у нас, но не от бедности...а так принято в цивилизованных государствах,
и это правильно, на эти налоги, содержатся бюджетники, среди которых, зачастую, оказываются дети, тех,
...тех, кто не хочет платить

У нас все налоги тупо разворовываются. Так что... Что в лоб, что по лбу. 
А аппараты тупо не за что обслуживать и ставить у мелких ипшников. Просто закрываются и уезжают. Или работают в чёрную совсем.

Цитата: jinbiryukov от 31.01.2022 13:10:15Решение относительно обращения к президенту России Владимиру Путину о признании ЛНР и ДНР независимыми может быть принято на Совете Думы 14 февраля, сообщил РИА Новости источник в Государственной думе.
Ранее депутаты Госдумы от КПРФ в проекте обращения Думы к президенту России попросили Владимира Путина рассмотреть вопрос признания самопровозглашенных ДНР и ЛНР в качестве независимых государств, а также о скорейшем проведении переговоров с руководством республик в целях создания правовой основы межгосударственных отношений и для регулирования всех аспектов сотрудничества и взаимопомощи. Позднее первый замглавы фракции коммунистов Николай Коломейцев сообщил РИА Новости, что Совет Госдумы принял решение рассмотреть обращение 
"На Совете Думы 14 февраля планируем рассмотреть этот вопрос", - сказал собеседник агентства.


———
Все фракции «За» если что…

    Ну это конечно показатель, тк вряд ли ВВП откажется от предложения принятого всеми фракциями. Опять же то, что стали вводить в российское легальное поле республиканскую промышленность тоже говорило о том, что легализация и самих республик с их рук-вом будет. Плюс разговоры о поставках вооружений. Мы официально поставляем вооружения только странам. Значит рук-во республик будет признано. Ситуация похожа на Абхазию и ЮО. Однако это означает выход из Минска , а такое лучше бы сделать после нападения укры на республики, чтобы стало следствием срыва именно украиной договоренностей.
   Плюс мы по факту теряем рычаг для продвижения внутри украины. Укры выстроят границу по линии фронта и вздохнут спокойно, форсируя переформатирования русского населения внутри. Проблема украины не становится меньше.  С другой стороны украина вряд ли признает потерю, а значит ей придется нанести военное поражение . И в этом случае можно существенно сократить ее военные возможности. И тогда очень неплохо было бы выйти хотя бы на означенные парламентами республик границы  - то есть на границы областей. Если граница республикбудет признана по линии фронта, то это означает  войну в будущем . И желательно хорошенько сократить ее военный потенциал заранее. Лучше конечно оставить ее без Харькова и Одессы, но похоже не в этот раз. 
  В общем похоже что вариант с признанием республик признан лучшим выходом из тупика, а минские договоренности будут забыты. Однако напасть должна обязательно украина. И хочет она это или нет, но нападать ей придется.
  В общем чего-то 2008 год вспоминается.
   Не лучший выход, но надеюсь это будет промежуточный результат. И с этого плацдарма начнется борьба за остальные русские территории С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ЛИКВИДАЦИЕЙ ГОС-ВА УКРАИНА И УКРАИНСКОГО ПРОЕКТА.