Украина и украинско-российские отношения

207,033,797 349,463
 

Фильтр
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,376.52
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,215
Читатели: 5
Цитата: _SV_ от 29.04.2022 04:37:27НАТО за Збручем и НАТО в Харькове — это разный уровень опасности. Не вижу никакой проблемы в аннексии пшеками Западной бандерии. Присоединение Финляндии к НАТО несёт куда большую угрозу. И раз Россия не может калёным железом выжигать бандеровщину в Галиции, пусть этим занимаются поляки. Интересно посмотреть, насколько у них получится. Проще переложить решение вопроса Галиции на Польшу, чем брать этот головняк на себя. Тем более это их исторические земли и галичане по менталитету ближе скорее полякам, чем нам. России они нахрен не нужны.

Ради Вашего академического интереса не стоит усиливать и приближать к своим границам своих исконных врагов. На демилитаризованную неприсоединившуюся территорию Галичины мы при необходимости сможем ещё войти или дистанционно навести там уставной порядок. На территорию Польши уже не так просто.
  • +0.80 / 23
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,675.02
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: Sultan от 28.04.2022 22:42:40
ЦитатаВ кулуарах пошли слухи, что в Херсонской и Запорожской областях пропали десятки тонн секретных запасов оружия, боеприпасов, снаряжения, продуктов питания, а также крупные суммы в валюте. Все это планировалось использовать для диверсионной войны. По кулуарным слухам из Генштаба, украинский ГУР сорвал операции по организации диверсий в Запорожье и Херсоне. По довоенным планам, совместно с СБУ, разведчики разместили в секретных складах несколько десятков тонн оружия, боеприпасов, средств связи и другого снаряжения. Их планировалось использовать, в случае российского вторжения. Но сейчас, когда тайные запасы потребовались, оказалось, что их практически нет. Заброшенные диверсанты уже обследовали 2/3 «схоронов»- они либо отсутствуют, либо в них заложено на порядок меньше того, что там должно быть по документам. Также из схоронив пропало несколько миллионов в долларах и евро.



Укры буквально воплотили в жизнь анекдот про трех украинцев - партизанский отряд с предателем. Веселый
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.45 / 37
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,897.98
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,622
Читатели: 4
Цитата: ecolog1975 от 29.04.2022 06:23:14...А вот смогут ли разбавить нац состав довольно сильно и принять укров, как равных себе?

У них другие методы. Операция «Висла». Могут повторить при надобности, имхо.
тэт а сэ щий гине
  • +0.30 / 6
  • АУ
gmk
 
russia
СПб.
64 года
Слушатель
Карма: +1,622.27
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 4,953
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 29.04.2022 07:43:48Укры буквально воплотили в жизнь анекдот про трех украинцев - партизанский отряд с предателем. Веселый

В советской армии старшинами рот, служили как правило уроженцы украинской ССР.
Я думал что была такая профессия- армию расхищать.
Ан нет, оказывается профессия не умерла.
X
29 апр 2022 11:09
Предупреждение от модератора Сизиф:
Имеете достоверную статистику по национальному составу "старшин" или просто набрасываете... На социологические изыскания, потом доложите, с сылками и анализом, ессна.
  • +0.43 / 17
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +530.97
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,248
Читатели: 2
Цитата: Socol от 29.04.2022 00:20:10Пока ВС России увязли на востоке, Поляки вполне спокойно могут войти не только на 3-4 западные области, но и вплоть до Киева и Днепропетровска.
И это будет стратегическим поражением России. 
Авиацией в данном случае их не напугать. Авиация особо дальше линии фронта у нас не действует из-за вполне живой укр ПВО.
Нужен очень сильный сигнал с нашей стороны о недопустимости вмешательства третьих стран. И мобилизация хотя бы на пол миллиона человек. Текущими силами войну не выиграть.

1. Не факт, что все пройдет "гладко" и хватит сил.
2. Никаким "поражением" это не будет. (если честно, то не вижу никакого смысла воевать за Киев)
3. Авиация действует в том числе и за Киевом, а ПВО у укров по факту до сих пор носит очаговый характер. "Калибры" летают куда захотят. 
4. У нас миллион триста тысяч под ружьем. Участвует в БД 90 БТГ =  70 тыс. (макисмум). Ну мобилизовали еще полмиллиона, дальше что? Куда их???
Если честно, если пшеки заберут свои ксенцы (или как это там называется) то буду только рад. Западная, самая русофобская часть Украины нам на фиг не сдалась, а у пшеком потом будет туча проблем на десятилетия (ну как и в прошлые разы).
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.21 / 6
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +530.97
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,248
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 29.04.2022 08:25:17Занятный вариант. Польша решает проблему с укробеженцами - при присоединении беженцы становятся гражданами, водворяются на места своего прежнего пребывания и снимаются с беженского довольствия. И языковую проблему, мину уже взведенную, передаём Польше, теперь не только русскоязычные, но и укроязычные будут прищемлены в своих правах говорить и обучаться на ридний мови. Как же тогда будут жить свидомые, которые скакали по магазинам и требовали обслуживать их на мови?

У меня огромное ощущение, что замыливается тема "беженцев" в Польше только по политическим и кратковременным причинам. 
Закончится война - все! Они друг другу станут злейшими "друзьями". буквально месяца через 2-3. Не может быть, чтобы два холерика не передрались, оказавшись в одной камере, а тут явно 2 конченых холерика.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.72 / 24
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,773.42
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,383
Читатели: 11
Цитата: lucent от 29.04.2022 12:08:25Качественный переход в эскалации процесса возможен только с применением ядерного оружия. Полагаю, они исходят из того, что мы, так же как американцы во Вьетнаме и Корее, будем терпеть, но воевать конвенциональным оружием. А тут даже сотня калибров, отправленная куда-нибудь в Варшаву, ничего существенным образом не изменит.

Как очень миролюбивый оптимист считаю, что без ударов по Польше, Румынии, ну или кого ещё не жалко, не обойдётся.
Нельзя бесконечно рисовать красные линии и всякие зеркальные меры без демонстрации того, что будет потом после их пересечения.
Аэродром в Польше, куда перевозится вся военная фигня для Украины есть прекрасная цель. Пятая статья, то ли нато, то ли Спортлото, останется в громкох криках.

Печально, но без этого не обойдётся, эти мелкие горлопаны привыкли к безнаказанности, и не верят в то, что им за плевок пролетит в физиономию с разворота.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.13 / 31
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,555.99
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,020
Читатели: 3
Цитата: Вадим Р. от 29.04.2022 04:18:09Да, но не с поляками. Пусть на западе останется демилитаризованная, нейтральная "как бы Украина". Но она должна быть отдельным государством, а не в составе Польши. Зачем нам усилять Польшу?

Ой ли? Усиление? А что там есть, что "усилит Польшу?" Ресурсы, энергия?  Что получит Польша кроме потомков извергов, устроивших Волынскую резню?

Цитата: Вадим Р. от 29.04.2022 04:18:09Кроме вреда - никакой пользы.

Для Польши.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.67 / 11
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,555.99
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,020
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 29.04.2022 13:20:22Землю. Внезапно оказалось, что деньги есть нельзяПод столом Никогда такого не было и вот опятьВеселый
Особенно умиляет истерика европейсев на тему как же вывезти из У оставшееся зерно. Позор

Землю тоже есть нельзя. Чтобы на земле что-то выросло, нужна техника, солярка и удобрения.
С современной техникой и удобрениями на песке Сахары можно вырастить что угодно.  А без вырастет ровно столько, сколько надо на прокорм работников. 
С "где вырастить" у поляков проблем и так не было. Проблемы у них с "кому продать". Да и с точки зрения сельского хозяйства ЗапУкра не лучший регион.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.55 / 16
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 29.04.2022 01:05:43И мы бы выиграли сражение, но проиграли войну.
Основной фронт - это экономика. А для экономики - мобилизации - противопоказаны.

Да. Но и затягивание конфликта тоже - нам войну на истощение не вытянуть.
Цитата: rat1111 от 29.04.2022 01:05:43Более того - "отход от Киева" и перевод СВО в "позиционную" фазу - был обусловлен именно тем, что стало понятно, что "Financial Fortress" им. Набиуллиной - выстояла. 
И, да. Я полностью согласен с ув. Таф - что главная опасность для нас - это то, что на нас повесят содержание Украины.
Но, судя по всему - наше ВПР не собирается это делать.
А вот "сирийский сценарий" - вполне разумен

Не согласен. Отход от Киева был обусловлен тем что ставка на то отсутствие сопротивления и массовый переход ВСУ на сторону РФ не сработала. Выделенных сил было катастрофически мало чтоб стоять в 3-4 областях, при этом не контролируя все ключевые города - получилось подобие сирийской пустыни - её в хоть какие цвета можно закрашивать. Поэтому надо было удваивать-утраивать количество БТГ, либо отходить.
Ну а насчет содержания Украины: надо отказываться от этих шаблонов. Украина с 2014 года знатно деградировала экономически, уровень жизни упал, при этом население не роптало - оно готово к трудностям. В Украину Запад не вкладывал миллиарды, он умудрялся даже что-то выводить. Не надо боятся что Украину на нас повесят - просто не надо её брать на содержание, надо брать её под контроль, а содержать они сами себя будут.
  • +0.70 / 49
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Таф от 29.04.2022 13:14:45Ой ли? Усиление? А что там есть, что "усилит Польшу?" Ресурсы, энергия?  Что получит Польша кроме потомков извергов, устроивших Волынскую резню?

Если оставить в стороне исторические притязания поляков и мечты про великую поленницу от моря до моря, то есть такое мнение, что шум возник вовсе не по желанию поляков, а по решению хозяев. Подоплека, естественно, замаскирована под национальные интересы и в миротворческих целях
Есть трудности с логистикой снабжения воюющих укров. Занятая "миротворцами" из польши часть Украины позволила бы сажать самолеты с оружием и личным составом на украинские аэродромы, якобы обезопасила бы эту часть от российских ударов. Да что там самолеты, железнодорожные составы гнать
Но шар пока пробный. До сих пор нет единого мнения в самой Европе, нет никаких гарантий того, что Россия не начнет глушить поляков точно так же, как глушит укров, ибо территория не натовская, и операция тоже не их. А инициатива наказуема, инициатор получается один - Польша.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +4.08 / 92
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +288.49
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,951
Читатели: 1
Цитата: pkb от 29.04.2022 13:39:04...Отход от Киева был обусловлен тем что ставка на то отсутствие сопротивления и массовый переход ВСУ на сторону РФ не сработала. ....

Это же общеизвестно, ага... Аналитики - эксперты кругом и у всех инфа с самого верха про "ставки" и "расчеты".
  • -0.10 / 11
  • АУ
Nazgul
 
cape_verde
10 лет
Практикант
Карма: +4,373.94
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 8,157
Читатели: 7
Цитата: Телеграм-канал Корпус 🅉 | СВО | НовостиНемного вечернего Арестовича в ленту.

Особенно рекомендуется послушать гражданам Украины — много нового о себе узнаете😏

https://t.me/z_korps/3283

  • +0.72 / 23
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,905.46
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,330
Читатели: 22
Специальная военная операция России на Украине закончится, как только будут достигнуты ее цели, заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью телеканалу Al Arabiya, перевод которого опубликован на официальном сайте МИД РФ.

"Она будет завершена, как только цели, которые я уже описал, будут реализованы и достигнуты", - сказал глава российского внешнеполитического ведомства.

У специальной военной операции есть конкретные цели, от достижения которых зависит не просто благополучие, а жизни миллионов людей, спасение населения ЛНР и ДНР от геноцида, который творят уже 8 лет украинские неонацисты. Об этом ранее в интервью "Российской газете" заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев. Говоря о денацификации, он отметил, что "наша цель состоит в том, чтобы разгромить плацдарм неонацизма, созданный усилиями Запада у наших границ".

https://rg.ru/2022/0…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.94 / 24
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,555.99
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,020
Читатели: 3
Цитата: svoroponov от 29.04.2022 18:02:26Если вернут области , подаренные Лениным Украине в 20 годах, то это хоть и чемодан без ручки , но набитый золотом и серебром. Если решение будет принято оставить территории за Россией , то восстановление того стоит а ручку пришьют. Восстанавливать прилично  надо будет из разрушенного , но  многое  и так сильно амортизировано и надо было или сносить или перестраивать. Сельское хозяйство много даст на этих землях.
Да и промышленность не в 0 сведут , многое останется из гражданского сектора.  Молодёжь , которая на заработках , и не возвращается сейчас на Украину, по их ,принятом  их  ,, заключённым  МИ-6,, президентом  закону, считается преступниками , если не приедут воевать , а они не приедут . Ну а заработанные деньги или их часть они всё равно будут переправлять семьям и родным, пускай не все 100 процентов , но хотя бы половину ,а это уже не плохо. Пути найдут.

Потенциально то да, набитый, но есть НО.
Происходящее сейчас на территории это не война за бУкраину, это один из актов глобального пересмотра мироустройства, сложившегося после проигранной СССР холодной войны. И если смотреть на происходящее ширше чем глобус Украины, то вешать себе на шею раздолбанную бывшую незалежную именно сейчас России категорически нельзя. 
Весь западный проект бандеровской укры затем и был затеян, чтобы в тот самый момент начала передела отдать ее России и отвлечь тем самым от более важных дел. Пусть РФ с укрой возится, тратит силы и ресурсы на малоперспективное глобально предприятие. Сделано то самое предложение от которого невозможно отказаться. 
Проще говоря, Укра это жирная кость, которую жулики бросили в большую и страшную собаку, чтобы залезть в дом. Кость конечно жирная, но ценностей в доме неизмеримо больше. 
З.ы. Похоже тот самый момент наступил.... и это пугает.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.57 / 21
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +843.79
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,136
Читатели: 0
Цитата: Nazgul от 29.04.2022 23:21:00Через Польшу запад гонит украине оружие. Польша сама поставляет оружие украине, на восточной границе сосредоточены польские войска. И польша до сих пор не стала участником конфликта. Почему она вдруг станет участником конфликта из-за пары-тройки аваксов?

Аваксы и сейчас там летают. Разговор-то зашел о введении польских войск на ЗапУкру, по польским понятиям - Кресы Всходние.
  • +0.16 / 2
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: svoroponov от 29.04.2022 17:35:16Вы абсолютно правы. Поляк и украинец на бытовом уровне смертельные враги.

Сейчас - нет. Польша - цеевропа, там много укробеженцев, вполне нормально себя чувствующих, особых проблем нету. А вообще:
Во-первых, заповедник гоблинов должен остаться. И лучше, если это будет западная украина, чем центральная.
Во-вторых, нам там делать вообще нечего, там всё чужое. Пытаясь там что-то контролировать - подавимся, ресурсов не хватит. Не факт, что и на центральную хватит.
И в-третьих, как условие согласия на оккупацию поляками западной украины, можно сделать им предупреждение, чтобы входили только полицейские силы, без тяжёлого вооружения.
Думаю, будет как-то так.
Отредактировано: Kroterr - 30 апр 2022 00:55:39
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • -0.37 / 22
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,054.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: Телеграм-канал Мир сегодня с Юрий Подоляка«Новая» и «старая» Россия (в примерах): Сегодня каждый показывает кто он есть на самом деле

(ОБЛЕГЧЕННАЯ ВЕРСИЯ)

Второй мой сегодняшний материал, опять посвящен российским чиновникам «среднего звена». И есть у меня предчувствие, что к этой теме я еще не раз буду обращаться.

Потому, что время такое.

https://t.me/yurasumy/3385

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 17
  • АУ
Думыч
 
russia
Замкадье
54 года
Слушатель
Карма: +5.55
Регистрация: 24.03.2022
Сообщений: 16
Читатели: 0
Цитата: Юзеф от 29.04.2022 23:18:43В определенной степени вы правы, более того, я уже один раз ошибся - честно, был уверен, и всем знакомым утверждал, что Россия не решится на самом деле начать войнуСВО против украины, несмотря на все крики западных стран в январе-феврале. Однако Россия, к моему великому удивлению, решилась. Поэтому, конечно, теперь я не могу утверждать, что Россия прям не посмеет атаковать армию Польши, если та гипотетически войдет и станет где-то на украине, ну или, как намекают некоторые, не посмеет вжарить по коренной Польше из ТЯО. Теперь я могу поверить во что угодно - может и "посмеет". Но, думаю, шансы на это крайне невелики...........

Не забывайте про ультиматум декабря 2021- НАТО в границы 1997 года. Вариантов выполнения на сегодняшний момент только два: самороспуск ( шансы минимальны по итогам выборов во Франции) и распупачивание европейской составляющей при полном игноре этого процесса со стороны США(а к этому все и идет: нежелание америки забесплатно "защищать европартнеров", новый союз AUKUS, слив европейского оружия)
  • +0.24 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 25
 
Юрас