Украина и украинско-российские отношения

207,065,126 349,503
 

  NickU ( Слушатель )
07 мар 2008 11:19:06
Тред №31207
новая дискуссия Дискуссия  536

На самом деле пропаганда на украине работает. Украинцы верят, что их возьмут в европу и все меньше украинцев связывает свое будущее с Россией.
http://www.lenta.ru/…03/russia/
Самое плохое, что сейчас воспитание целого поколения украинцев построено на основании искаженных исторических фактов...
Отредактировано: NickU - 07 мар 2008 11:21:39
  • +0.00 / 0
  varang ( Слушатель )
07 мар 2008 12:39:01
Тред №31218
новая дискуссия Дискуссия  444

А кто в курсе...Эмигранты украинские интегрируються в русскоговорящую среду за рубежём, стороняться её или пытаються свою замутить.  Я понимаю, что и так, и так бывает, но наверняка тенденции прослеживаються. Уж больно показатель получается объективный по свидомосамостийности !
  • +0.00 / 0
  It's me! ( Слушатель )
07 мар 2008 15:01:01
Тред №31230
новая дискуссия Дискуссия  434

Тимошенко: Украина не брала российский газ и не будет платить лишнее

http://korrespondent…ics/396749

Ну если ГП, лоханулся и не зафиксировал поставку именно рос.газа, то я не знаю, что тут еще сказать - пусть идут улицы мести.
  • +0.00 / 0
  It's me! ( Слушатель )
07 мар 2008 16:39:47
Тред №31241
новая дискуссия Дискуссия  386

Ющенко: Тимошенко занимается интригами и авантюрами
Президент Украины Виктор Ющенко называет политику премьер-министра Юлии Тимошенко политикой авантюр и интриг.

http://korrespondent…ics/397144
  • +0.00 / 0
  Савва ( Слушатель )
07 мар 2008 18:37:28
Тред №31253
новая дискуссия Дискуссия  352

Документ под капитуляцию! Газовое соглашение между «Газпромом» и «Нафтогазом»
http://glavred.info/…244-0.html

Задолженность за январь-февраль 2008года:
160 млн $ за 0.5 млрд кубов рос газа
233.4 млн $ за 1.3 млрд кубов ЦА газа.

Получается, цены 320$ за 1000 кубов российского и 179.5$ за 1000 кубов ЦА газа.

Именно в этот момент и наступила очередная, окончательная победа Украины, возглавляемой несгибаемой воровкой, ой, блин, чуток шампанского с девчонками, а как закружилась голова, несгибаемой революционеркой, звездой Майдана и пламенной, я бы даже сказал, огненной, украинской принцессой Юлией Тимошенко, над противным, плохо пахнущим газом Газпромом.
По распоследней информации с Эха Москвы, Газпром заказал вагон бумажных салфеток для вытирания слез и соплей.
Также заказали хор профессиональных плакальщиц. Москва в трауре.
По телефону прислали соболезнования... далее список.
Лично тов. Саакашвили выслал самолет фекального, дабы Украина смогла с с шумом и помпой отпразновать величайшую победу разума над окружающей действительностью.
Джордж Буш прислал телеграмму, которую г-же премьер-министру вручил лично посол США на Украине г-н Вильям Тейлор. "Главное, в этом деле не останавливаться. Одна победа должна плавно перетекать в другую," - такими словами напутствовал Сам великий президент Дж. Буш - "как у нас получается. Не успели до конца победить в Афганистане, уже начали побеждать в Ираке, а там, гладишь, еще где-нибудь победу замутим. Так что, с почином вас дорогая Юлия Владимировна."
К телеграмме приложена фотография П. Лазоренко в камере.
В аппарате правительства это считаю досадным недоразумением или ошибкой почтовых служащих.

Вообще говоря, на этом тему украино-российских отношений можно закрывать.
Можно, конечно, еще поиздеваться над бедными оранжевыми хохлами, но это уже "на любителя".
Лично я не любитель "плясок на костях".
Единственно, что может интересовать в этом направлении - это все-таки развитие ситуации во времени.
В том смысле, как, когда и каким конкретно путем будет рушиться Украина.
Вот интересно узнать у автора - можно не ликвидируя данный топик, переименовать его в более широкий, типа, Украина и развитие восточно-европейского кризиса. Я бы даже добавил туда Белоруссию. У них там тоже непросто. Вот к примеру "задание на весну 2008"
http://www.politoboz.com/node/319
Там особенно интересны комментарии свободолюбивых сябров.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  bachan1968 ( Слушатель )
07 мар 2008 19:37:03
Тред №31256
новая дискуссия Дискуссия  508

ЦитатаПравда, без наличия более осмысленной стратегии это даст лишь выигрыш времени, что неплохо, но мало. А стратегия такая пока не прослеживается ни в России, ни в лагере "регионалов".


Сразу отмечу, что украинских "регионалов" в России пророссийской партией считают разве что имбецилы.

А что до осмысленной стратегии... Это вы имеете в виду стратегию России в отношении Украины? А никакой стратегии не надо. Проводимый оранжевыми курс приведет через 5 лит к тому, что:

1. Заработают обходные газотранспортные маршруты, труба, единственный аргумент Украины, потеряет актуальность.
2. Потеряв возможность транзитного шантажа Украина с ходу получит европейскую цену на газ
3. Европейская цена на газ и рецессия мировой экономики сделают украинские чермет и химпром нерентабельными и они остановятся.

В результате начнётся экономический коллапс, массовая безработица, государство Украины потеряет способность выполнять социальные гарантии. Вот тогда и поговорим о тактиках и стратегиях...

Поймите, украинцы! Европу Украина интересует тока как транзитный коридор для газа. Соединённым Штатам Украина интересна тока как инструмент давления на Европу, газовая удавка. С потерей статуса безальтернативного транзитёра (что произойдёт примерно через 5 лет) Украина не будет интересовать никого... От такая вот загогулина...
  • +0.00 / 0
  neznaika ( Слушатель )
07 мар 2008 22:09:35
Тред №31258
новая дискуссия Дискуссия  483

В начале месяца должны выйти данные по ЗВР НБУ Украины.Кто-нибудь чё-нибудь знает?
По авантюристу,динамика изменения ЗВР один из индикаторов надвигающегося кризиса.
Отредактировано: neznaika - 07 мар 2008 22:11:43
  • +0.00 / 0
  Tais ( Слушатель )
08 мар 2008 23:22:15
Тред №31280
новая дискуссия Дискуссия  679

Вообще, рано хоронить Украину ))) очень рано

Вы, простите, на ценники в магазинах внимание обращаетете? Понаблюдайте за ними хоть до начала апреля, увидите много интересного... Инфлация так и прет-с. А вместо каких-либо адекватных действий со стороны правительства только лишь отвлечение внимания населения цирком в ВР и газовыми скандалами. Народ потихоньку начинате жаловаться на трудности с зарплатами и ведением бизнеса. По чуть-чуть пока, но со всех сторон. Думаете, долго так протянем?  ::)
  • +0.00 / 0
  mrakobes ( Слушатель )
09 мар 2008 11:54:08
Тред №31288
новая дискуссия Дискуссия  316

Цитата: _YUKLA_
Проблема украинской ГТС в том что ее уже минимум 17 лет НИКТО не обновлял и не ремонтировал. Т.е. если рвалось - чинили. Но не более того.


в прошлом году произошло как минимум 2 аварии на магистральном газопроводе:
http://www.rbc.ua/ru…8554.shtml
http://etp.com.ua/blog.php?id=554
  • +0.00 / 0
  • АУ
  binox ( Слушатель )
09 мар 2008 20:06:07
Тред №31316
новая дискуссия Дискуссия  492

Хочу задать вопрос Авантюристу по текущим котировкам валют, а конкретно рубль-гривна. Вот чисто теоретически, я беру  график курса рубля к основным валютам на 2008-2009 год который Вы выкладывали. Понимая что курс гривны привязан к курсу доллара, а рубль к корзине доллар/евро, я делаю вывод, что курс гривны относительно рубля (по графику) должен повышаться, т.е. я за гривны смогу купить больше рублей. На практике, из-за роста евро курс гривны падает. Вы говорили, что вот-вот курс евро должен начать падать (из-за выхода капиталов из кэрри трейда по йене), а вопрос собственно, если евро начнет падать приведет ли это к повышению курса гривны относительно рубля?

Хм, чуть сумбурно выразился, но я думаю понятно.
Отредактировано: binox - 09 мар 2008 20:20:28
  • +0.00 / 0
  Савва ( Слушатель )
10 мар 2008 00:57:45
Тред №31331
новая дискуссия Дискуссия  310

Цитата: _YUKLA_
Смешно - труба 1983 года, предварительный диагноз "изношенность", но создана комиссия и привлекут специалистов, в том числе и из-за рубежа!


вообще, можно сказать просто анекдот. Настоящий.
Пора начинать жаловаться на СССР. Типа, как же так?! Всего четверть века, и уже все начинает разваливаться!
Кто там строил?! СССР?! А кто занял его место?! Россия?! Вот пусть, на хрен, и чинят!
И пусть еще радуются, что мы им чинить разрешили, а то контрактики-то у кого залючены?! У Газпрома?! Во-о-от то-то и оно. Оставит ГП Европу без газа. Труба-то старая, ее чинить надо. А мы вот возьмем и не разрешим чинить. Труба-то наша.
Мы еще денег попросим за разрешение нащу трубу чинить. Демократы мы или как?!
  • +0.00 / 0
  GRAND ( Слушатель )
10 мар 2008 14:10:02
Тред №31348
новая дискуссия Дискуссия  450

Трубой надо управлять совместно, получать прибыль от экспорта газа нужно совместно, нагибать Европу также нужно совместно. Такое положение вещей в интересах Украины, России и даже Европы. Рассмотрим вкратце, кто из этих трех игроков чего хочет:

Россия. Надежный транзит газа в Европу, отсутствие выбрыков и несанкционированных отборов со стороны Украины, минимизация накладных расходов на транспортировку газа до границы Украина-ЕС.

Украина. Обеспечение своего газового баланса как можно меньшими затратами, а отсюда - снижение себестоимости продукции металлургической и химической промышленности. Твердые и долгосрочные договорные отношения с Россией, сужение поля для возникновения каких-либо газовых угроз со стороны Москвы.

Европа. Надежность поставок, отсутствие газовых конфликтов между добытчиком и транзитером.

Что можно для этого предпринять? Например, Россия и Украина заключают жесткий и четко проработанный договор (шаг вправо, шаг влево - ...), согласно которому украинская ГТС арендуется Газпромом, в обмен на что Газпром предоставляет Украине в аренду газовые месторождения с суммарной годовой газодобычей достаточной для обеспечения годового газового баланса Украины. Эти две аренды ставятся в прямую зависимость друг от друга: прекращается одна - автоматически недействительна вторая. В результате Россия имеет практически бесплатный (по себестоимости) и абсолютно надежный транзит 80% своего экспорта газа в Европу, а Украина - в районе 70 млрд. кубов газа ежегодно по цене себестоимость добычи плюс транзит до российской границы. Чтобы продукция металлургической и химической промышленности не била демпинговыми ценами по российским производителям, газ внутри Украины распределяется по ценам, достаточным для поддержки рентабельности этих предприятий, а все сливки с разницы накапливает Нафтогаз. Газпром тем временем также повысит свою прибыльность, что позволит через пару-тройку лет весь нагулянный жирок пустить на масштабнейшую модернизацию ГТС и жить дальше припеваючи.
  • +0.00 / 0
  GRAND ( Слушатель )
10 мар 2008 14:19:26
Тред №31350
новая дискуссия Дискуссия  326

1) Жулька и Ющ без вариантов идут на йух. Если же понимать под ними некое виртуальное украинское руководство (время же идет, все меняется...), то с этим руководством о стабильнейшем и надежнейшем распиле бабла не проблема будет договориться. "Доля малая" несомненно повысит заинтересованность участников этого междусобойчика, тут спору нет.

2) Обком идет на йух без каких-либо оговорок вообще.
  • +0.00 / 0
  neznaika ( Слушатель )
10 мар 2008 20:31:23
Тред №31365
новая дискуссия Дискуссия  370

Товарищи,может быть вы тоже заметили эту тенденцию.
До недавнего времени официальные лица в России говорили о 8-9 млн. русских(что соответствует данным последней переписи).
С недавнего времени Путин регулярно говорит уже об 17 млн. "этнических русских".И вот буквально несколько минут назад в "Вестях недели" ведущий Кондрашов сказал о "русских,которые по разным данным,составляют от трети до половины населения Украины".Заметьте, говорят именно "русские", а не "русскоязычные".
  • +0.00 / 0
  in_the_tank ( Слушатель )
10 мар 2008 22:16:16
Тред №31369
новая дискуссия Дискуссия  375

Ангела Меркель отказалась принимать Украину и Грузию в НАТО

http://www.lenta.ru/…10/merkel/

Канцлер Германии Ангела Меркель высказалась против вступления в НАТО Грузии и Украины. Свою позицию Меркель аргументировала тем, что, по ее мнению, в НАТО должны вступить только те страны, в которых Североатлантический альянс поддерживают не только политики, но и значительный процент населения, сообщает AFP.
Меркель также добавила, что в НАТО не место для стран, втянутых в региональные конфликты.


Отвоевались получается братцы... бери шинель, пошли домой...Веселый
  • +0.00 / 0
  neznaika ( Слушатель )
11 мар 2008 00:21:21
Тред №31378
новая дискуссия Дискуссия  297

Россия попросила ООН не считать Голодомор геноцидом

http://lenta.ru/news…golodomor/

В понедельник постоянный представитель России при отделении ООН в Женеве Валерий Лощинин призвал отказаться от попыток квалифицировать массовый голод 30-х годов прошлого века как геноцид, сообщает интернет-издание ЛIГА.новости.

Как напомнил Лощинин, выступая на седьмой сессии Совета ООН по правам человека, "историческая правда" состоит в том, что "жертвами трагических событий тех лет стали миллионы людей разных национальностей бывшего Советского Союза - русских, украинцев, казахов, татар, башкир".

Таким образом, голод 30-х годов не может быть признан геноцидом, как его определяет Конвенция о геноциде 1948 года. В связи с этим Лощинин предложил "не заниматься политическими спекуляциями на темы, связанные с общим, иногда трагическим, историческим прошлым, и не использовать для этого произвольное толкование норм международного права".

Президент Украины Виктор Ющенко объявил 2008 год в Украине Годом памяти жертв Голодомора, пообещав внести законопроект об уголовной ответственности за отрицание Голодомора и Холокоста как актов геноцида. А 4 февраля 2008 года он вынес выговор девяти главам районных администраций за неудовлетворительную работу по увековечению памяти украинских жертв голода, напоминает интернет-издание.

Верховная Рада в ноябре 2006 года признала Голодомор геноцидом украинского народа. По некоторым данным, голод 1932-33 годов в основных зерновых районах СССР унес жизни от 7 до 10 миллионов человек на Украине, Северном Кавказе, Южном Урале, а также в Нижнем и Среднем Поволжье, Центральной черноземной области, Казахстане, Западной Сибири.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Савва ( Слушатель )
11 мар 2008 02:14:55
Тред №31380
новая дискуссия Дискуссия  346

Немецкий бизнес всегда держал немецких политиков за причинные места.
Как мужчин, так и женщин.
Даже тов. Адольфу Шикльгрубберу не удалось сломить окончательно немецкий бизнес.
Ведь он знал, что некоторые нем. промышленники были замешаны в покушении Штаууффенберга 44-го года, были там финансовые зацепки, по которым можно было выйти на нем. бизнес-круги, кот. финансово помогали заговорщикам. Но Гитлер запретил вести расследование в этом направлении. Это вам ничего не говорит?!
А кто такая Меркель по сравнению с тов. Адольфом? Так, мелочь пузатая, кот. пнут под зад не дожидаясь никаких выборов. И она это понимает. И если нем. бизнес пришел к выводу, что шансов спастись с РФ больше, чем продолжать лизать американский зад - то Ангела поскачет хоть к Медведеву, хоть к Путину, хоть к черту лысому. Потому что понимает....
Отредактировано: Савва - 11 мар 2008 02:17:01
  • +0.00 / 0
  neznaika ( Слушатель )
11 мар 2008 02:27:11
Тред №31381
новая дискуссия Дискуссия  407

Чё-то у нас ветка в "Германия и германо-российские отношения" превращается.Пора про Германию завязывать или в отдельную ветку.Скоро Авантюрист проснётся,ругаться будет.
  • +0.00 / 0
  Silver_Demon ( Слушатель )
11 мар 2008 04:16:06
Тред №31384
новая дискуссия Дискуссия  410

Ну а что касаемо Украины и Крыма в частности - информация из первых рук: Объем заказов на симферопольском заводе по производству ЭИЭИО (Электрического и электро-измерительного) оборудования за последние три года упал на 70 процентов (основной заказчик - ОАО РЖД и ОАО Московский метрополитен). Поставщик инфы - Старший мастер первого цеха Симферопольского ЗЭИЭИО. Полностью остановлено производство КЗСУ (Крымского Завода Слаботочных Устройств). Полностью остановлено производство КЗПП (Крымского Завода ПолуПроводников)... Это только то о чем я в курсе..... Если все будет нормально, то фотки (или сцылы) этих производств после 2006 года выложу через месяц - полтора...... Как коммандировка наступит......

Так что все разговоры об восстановлении или модернизации Украинских производств считаю насмешкой над читающим!
  • +0.00 / 0
  • АУ
  It's me! ( Слушатель )
11 мар 2008 09:31:34
Тред №31386
новая дискуссия Дискуссия  328

Тимошенко довольна процессом вступления Украины в НАТО

Тимошенко отметила, что в Украине будут ждать результатов рассмотрения Письма трех на саммите НАТО в Бухаресте в апреле.

Вместе с тем она отметила, что это письмо вызвало парламентский кризис. Тимошенко подчеркнула, что правительство предусмотрело в госбюджете на 2008 год "очень значительные средства" для информирования граждан о системах коллективной безопасности.


http://korrespondent…ics/400179

Закавычили не ту фразу, в тексте. Надо было "для информирования граждан", т.е. промывания мозгов.

Нафтогаз и Газпром подписали договор

Украина согласилась с тем, что цена российского газа, потребленного в январе-феврале 2008 года, составит $321 за тысячу кубометров.

http://korrespondent…ics/400602
Отредактировано: It's me! - 11 мар 2008 11:05:02
  • +0.00 / 0
  • АУ