Украина и украинско-российские отношения

... Дискуссия Новая   501 Тред №30997 05 мар 2008 в 12:32   Tais
По поводу отопления в комунальном секторе и экономии тепла населением. Тоже ситуация как минимум странная: сначала начали активно внедрять индивидуальное отопление в квартирах (дома, понятное дело и так на индивидуальном), а потом, когда желающих поставить себе в квартирке котел и не кутаться зимой в три одеяла оказалось весьма значительным, отчего-то резко опомнились и прератили выдавать разрешения на это дело. И никто так и не смог внятно объясниить - то проекты домов не приспособлены, то это пожарным нормам не соответствует, то теплосети какие-то не такие, то ли просто задумались, что с ТЕЦ делать будут, если все сами себя отапливать начнут... Так и закончилась эта экономия.  ??? +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   494 Тред №31000 05 мар 2008 в 12:47   Не советник
Цитата: _YUKLA_ Простите, уважаемый Не советник! Но эти вещи, ИМХО, никак не связаны. Бизнес ищет быструю выгоду и высокие проценты прибыли. Больше ничего бизнесу не надо. Вместо модернизации (затрат с не до конца просчитанными профитами) собственник   скорее просто продаст свой бизнес при наличии спроса. Если бизнесу дать 100% волю, он натворит делов. В Конституции написано: "Собственность обязывает", а значит, должна помимо интересов собственника, в известных рамках работать на благо общества. Частным лицам утепления жилищ не поднять. Т.е. установка окон со стеклопакетами - это даже не пол-дела - четверть дела. Дома построены по определенным стандартам удержания тепла. В результате - тепло банально уходит сквозь стены. У меня в городе люди укладывают дополнительный ряд кирпичей по тем стенам, где у них больше всего уходит тепло. Но такое не везде возможно - что, например, делать жителям панельной девятиэтажки? ИМХО - покупать дополнительные электрообогреватели, ставить "теплый пол" и т.д. А электричество где брать? Тут один выход - договариваться с Россией за газ. Причем - за дешевый газ. Другого выхода просто нет. Украинская промышленность не потянет газ по ценам для Латвии. Договариваться с Россией безусловно надо, но никак за дешевый газ. Дешевый газ для Украины - как дешевая ширка для наркомана. Потом будет хуже. Что касается утепления, надо делать постепенные шаги. В частности, поддерживаемые государством и муниципалитетами банковские программы льготного кредитирования на утепление. Они УЖЕ есть, только еще не приобрели достаточного размаха. Плюс есть еще муниципальные программы утепления наружных ограждающих конструкций домов современными легкими утепляющими материалами. Их надо внедрять комплексно - кварталами, и не в частном порядке, как я вижу из своего окна - в соседнем доме человеку подрядчик по периметру его квартиры (угловой) устроил утепление. Висит эдакой поясок на доме - не очень красиво. А всё почему так вяло идет? Потому что первый газовый "кризис" закончился весьма мягко. Было много слов и мало дело. Народ успокоился и совершенно зря! Отредактировано: Не советник - 05 мар 2008 в 12:50 +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   485 Тред №31001 05 мар 2008 в 12:50   Tais
[Не советник Вы явно недооцениваете интегрированность украинского общества, скажу я Вам] Против внешнего врага можем и объединиться (по крайней мере основная масса). Но так ли уж трудно натравить всех против всех внутри страны? +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   455 Тред №31004 05 мар 2008 в 13:00   varang
Западенци за Киев биться не будут...они под шумок Великую Галичину организуют. Самое смешное, что они полюбому будут пытаться это сделать.Эуропейци только во Лваове живут и зря на эти настроения не обращают внимание +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   640 Тред №31015 05 мар 2008 в 14:06   in_the_tank
"Нефтегаз Украины" уведомил Газпром о возможном сокращении с сегодняшнего дня поставок в Европу газа на 60 млн куб. м в сутки. Мда... в открытую заявляют, то будут воровать  >:( +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   593 Тред №31021 05 мар 2008 в 14:19   Не советник
Вот пример энергетического разгильдяйства, за которое надо наказывать на уровне умышленного вредительства: ЦитатаВниманию «Газпрома»: киевляне жалуются на жару Люди интересуются, почему город не экономит тепло – батареи такие горячие, что приходится открывать настежь окна. «Мы сейчас не можем отключить отопление, – говорит начальник отдела по вопросам энергосбережения ГУ топлива и энергетики КГГА Наталья Третьякова, – поскольку на данный момент среднесуточная температура составляет +5°C. По правилам, мы можем прекратить поставку тепла в квартиру, если этот показатель держится на уровне +8°C и выше». По словам Третьяковой, температуру воды в домах уже понизили. Вода, которая сейчас циркулирует по трубам, уже не такая горячая, как зимой. А отключить тепло нельзя, иначе в домах станет очень холодно, пишет КП в Украине. Причину небывалой жары в квартирах специалисты объясняют тем, что люди хорошо утеплили свое жилье: поставили пластиковые окна, установили радиаторы больших размеров, нежели предполагает квадратура, и т. д. В двадцатых числах марта ГУ топлива и энергетики будет изучать данные синоптиков на ближайшие десять дней. Если теплая температура стабилизируется, то отопление отключат. Правда, только в домах. Детские сады и школы отключают по заявкам руководителей заведений. По нормам отопительный сезон в Киеве заканчивается 15 апреля. +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   470 Тред №31039 05 мар 2008 в 15:35   Дед Мазай
Цитата: _YUKLA_ Нормальным решением был бы тотальный снос хрущевской "панели" - как это сделали в Москве. И перепрокладка тепловых магистралей. Предлагаемое кустарное "утепление" домов работает скорее на уровне  "плацебо", чем дает реальную экономию тепла. Ну, не скажите. Лет 10 назад наблюдал, как на территории экс-ГДР немцы не ломали "совецкие" панельки, а реконструировали, с тотальным утеплением снаружи. Технология-то известна и проста: утеплитель + внешняя отделка. Это Луж с жиру бесится, а пол-России живет в гнилых домах постройки 50-х, 40-х, 30-х, 20-х, а то и позапрошлого века. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   605 Тред №31063 05 мар 2008 в 18:24   Не советник
Не успел я круг по Киеву сделать, они (Газпром и Нефтегаз) ОПЯТЬ договорились! Ну что за ёлки-палки?!  >:( +0.00 / 0
2 ответа АУ

... Дискуссия Новая   759 Тред №31071 05 мар 2008 в 20:55   binox
А тем временем на Украине Международные резервы НБУ в феврале восстановились до значения на начало 2008 г. - $32,46 млрд. http://www.ufs.com.u…sID=111522 Просто взяли кредитов? +0.00 / 0
4 ответа АУ

... Дискуссия Новая   524 Тред №31120 06 мар 2008 в 12:23   C.K.
Все-таки, надо признать, что те экономико-политические меры, которые вводили США против СССР, были и эффективны, и самое, тяжелы на моральное восприятие. Вот какой вывод сможет сделать Россия в этом вопросе...в отношениях с Украиной, да с Китаем,и с другими любителями халявных ресурсов: Необходимо принять закон, вводящий защитную пошлину на ввозимые товары из этих стран, перечислить подробно причины ввода этих пошлин, и пр. Поясню на примере Украины. Это противостояние ГП с этой страной выходит за пределы восприятия. Ведь ясно, что дело не столько в цене на газ, сколько в конкурентности этой страны. Европа, подталкивает Украину к дешевому газу возможно потому, чтобы относительно дешевые товары (в том числе и при более низких зарплатах их рабочих) имели конкурентные преимущества на рынках России. Следовательно, ввод заградительных пошлин на все без исключения товары импортируемые из Украины, Россия сможет компенсировать себе экономические потери, создать экономическую перспективу своим производителям. Используя принцип: на сколько натырилм, газа, нефти,недвижимости, настолько и получите совокупный размер этих заградительных пошлин. Ясно, что поток украинских товаров переориентируется и хлынет в другие страны, но самое главное, это будет та самая Европа, которая пострадает за это "подталкивание" . Европа, сама принудит платить Украину сложившуюся для ее экономики цену за ресурсы. Тогда и переговоры ГП с Украиной будут предметом не торга цены за газ, а уже предметом защиты Украины от Европы. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   466 Тред №31140 06 мар 2008 в 14:09   It's me!
Я убеждена, что сейчас начинается этап спокойных и сбалансированных переговоров между Газпромом и НАК "Нефтегаз Украины", - отметила Ю.Тимошенко. В то же время глава правительства сообщила, что подписала директивы по переговорам, которые НАК "Нефтегаз Украины" будет проводить с Газпромом. http://www.rbc.ru/rb…3013.shtml Ну да, можно сказать выстрадала цену в 314 долл. "Героиня." Главное Юща затоптать, а остальное потоп. Или может дама с рулем думает таки заставить ГП, продавать по доброй воле, среднеазиатский газ, после такого "выстаивания?" +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   591 Тред №31141 06 мар 2008 в 14:14   Kate_Dark
Насколько я поняла из новостей, "люби друзи" таки заплатят за взятое, причем по той цене, на которой настаивал Газпром. Но это еще полдела - основное дело, как мне кажется, в этакой ненавязчивой рекламе Северного и Южного потоков. Типа "смотрите, граждане, с кем дело иметь приходится..". А граждане смотрят.  И понимают, что Газпрому-то вполне по силам продавать Европе газ на границе с Украиной, а ей вентиль, в случае тотального непонимания, совсем перекрыть.. Так что Газпром выиграл этот раунд. Но, ИМХО, раунд не последний. +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   492 Тред №31146 06 мар 2008 в 14:58   shurali58
Такое ощущение , что ГП пошел на попятную после реакции ЕС на сокращение поставок газа. И видимо реакция быда не в пользу ГП. Только кто бы пояснил , какой смысл ЕС становиться заложником еще и Украины ? +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   427 Тред №31149 06 мар 2008 в 15:18   C.K.
Ну вот и бей своих, чтобы чужие боялись Правительство РФ примет меры для снижения цен монополистами - производителями минеральных удобрений. http://www.rbc.ru/rb…0135.shtml "компании получают газ по 55 долл. за кубометр и при этом, выходя на мировые рынки, конкурируют с зарубежными компаниями, которые покупают газ по 300-400 долл. за кубометр. "У нас есть таможенно-тарифная политика, чтобы заставить монополистов или снижать цены, или мы ограничим их экспортные возможности", - сказал премьер." +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   440 Тред №31155 06 мар 2008 в 16:28   UglyAdmin
http://www.rbcdaily.…cus/327516 Ну не суки, так Штатам жопу лизать в ущерб себе? +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   544 Тред №31169 06 мар 2008 в 18:09   bachan1968
Цитата Ну не суки, так Штатам жопу лизать в ущерб себе? Ну, не надо неоправданно обобщать... Да, оранжевое движение есть креатура Госдепа. Но, следует отметить, чо 90% оранжевых это просто гм... люди с промытыми мозгами. 10%, да, сознательно гнут линию проводимую Госдепом... Небесплатно. Цель Госдепа, а на самом деле, уолл-стритовской олигархии, держать Европу на коротком энергетическом поводке. Ну чтоба на слишком топырила пальцы. И Украина для ентого и используется. Собсно, именно по-этому Финляндия не хочет СЕГ-а по своей территории. Там народ не глупый и становиться заложниками энергетической политики амеров не хотят. +0.00 / 0
3 ответа АУ

... Дискуссия Новая   406 Тред №31179 06 мар 2008 в 21:33   Савва
http://lenta.ru/news/2008/03/06/nogas/ Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко направила президенту страны Виктору Ющенко официальное письмо, в котором говорится, что Кабинет министров не намерен выполнять часть договоренностей в газовой сфере, достигнутых между Ющенко и Владимиром Путиным. В частности, Тимошенко заявила, что в правительстве не могут согласиться с закупками российского газа по 315,6 доллара за тысячу кубометров с предварительной оплатой, отмечает "Интерфакс". Кроме того, в Кабинете министров выступают против создания совместного предприятия "Нафтогаза" и "Газпрома", которое будет реализовывать газ на территории Украины. 12 февраля после встречи Владимира Путина и Виктора Ющенко сообщалось, что стороны договорились о новых условиях поставок газа на Украину. Президенты согласились убрать из контрактов трейдеров RosUkrEnergo и "Укргаз-Энерго". Вместо них главы государств решили создать два новых посредника. Они должны были быть организованы как совместные предприятия "Газпрома" и "Нафтогаза Украины". Один из посредников должен был заняться реализацией природного газа на территории Украины. В настоящее время "Нафтогаз Украины" не оплатил газ, поставленный в январе и феврале 2008 года. Это случилось из-за того, что контракты на поставку топлива подписаны не были. Чтобы ускорить их подписание, "Газпром" 3 и 4 марта ограничил поставки газа на Украину на 50 процентов. 5 марта они были восстановлены в полном объеме. Как сообщала 6 марта российская пресса, "Газпрому" не удалось добиться каких-либо значимых уступок. В конце 2007 года Украина получала газ по 179 с половиной долларов за тысячу кубометров. Такая цена получалась в результате смешения более дорогого российского газа и более дешевого среднеазиатского +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   440 Тред №31185 06 мар 2008 в 22:28   avanturist
Всем выношу благодарность. Сотня комментов по Украине и ни одной русско-украинской драки или хотя бы скандала. Прямо образец добрососедства и конструктива в межгосударственных отношениях. Если так дальше пойдет - с этой ветки начнется интеграционный процесс России и Украины. Отредактировано: avanturist - 06 мар 2008 в 22:31 +0.00 / 0
2 ответа АУ

... Дискуссия Новая   525 Тред №31189 06 мар 2008 в 23:07   Незлопамятный сисадмин
Так не одного ж майдауна не было.  ;D А интеграция? Оно нам надо?  8) Лично я уже не уверен. +0.00 / 0
4 ответа АУ

... Дискуссия Новая   386 Тред №31196 07 мар 2008 в 01:45   Савва
Как мне видится, сейчас уже всем ясно, что "то, о чем так долго твердили большевики" начинается. И перед огромным количеством стран встает вопрос - как спасаться? И с кем? Конечно, для многих стран так вопрос не стоит. Ну вот для Британии например. Ясно, что они от штатов никуда и будут цепляться за Суверена до последней возможности. Япония - у нее практически нет вариантов. Ну разве что - теоретические, убедить Китай, что они ему в будущем оч-чень пригодятся. Германцы - те сами являются для половины Европы спасательной шлюпкой и это к ним будут пристегиваться в ЕС. Французы попытались что-то свое замутить, Меркель их в момент стреножила. Казахстан в лице Назарбаева четко сформулировал - мы с Россией. Прибалтийская мелочь продалась с потрохами. У них выбора нет. Они идут на закуску. Белоруссия делает вид, что ничего страшного не происходит,но им скоро предстоит определиться. Украина - тут мои мыслительные процессы отказывают, видимо все-таки её разломит на части и уже отдельные части будут принимать решения куда податься. Китай и Индия будут вначале делать лицо индифферентное, а потом Китай начнет дрейфовать в нашу сторону. Иран будет ломиться в ШОС изо всех сил. Кстати, индийцы тоже будут вилять хвостиком где-то невдалеке, стараясь продемонстрировать свою будущую полезность для нас и китайцев. Вот так мне представляется предстоящая интерграция. Про нашу Ср. Азию не говорю, их там казахи построят. В соответствии с восточным менталитетом. Тут важно вовремя закрыть глаза. Ибо будет смотреть неприятно. +0.00 / 0
1 ответ АУ