Украина и украинско-российские отношения
207,065,368
349,503
- Фильтр
|
Tais ( Слушатель ) |
| 05 мар 2008 12:32:23 |
Тред №30997
новая дискуссия Дискуссия 486
новая дискуссия Дискуссия 486
По поводу отопления в комунальном секторе и экономии тепла населением.
Тоже ситуация как минимум странная: сначала начали активно внедрять индивидуальное отопление в квартирах (дома, понятное дело и так на индивидуальном), а потом, когда желающих поставить себе в квартирке котел и не кутаться зимой в три одеяла оказалось весьма значительным, отчего-то резко опомнились и прератили выдавать разрешения на это дело.
И никто так и не смог внятно объясниить - то проекты домов не приспособлены, то это пожарным нормам не соответствует, то теплосети какие-то не такие, то ли просто задумались, что с ТЕЦ делать будут, если все сами себя отапливать начнут...
Так и закончилась эта экономия. ???
Тоже ситуация как минимум странная: сначала начали активно внедрять индивидуальное отопление в квартирах (дома, понятное дело и так на индивидуальном), а потом, когда желающих поставить себе в квартирке котел и не кутаться зимой в три одеяла оказалось весьма значительным, отчего-то резко опомнились и прератили выдавать разрешения на это дело.
И никто так и не смог внятно объясниить - то проекты домов не приспособлены, то это пожарным нормам не соответствует, то теплосети какие-то не такие, то ли просто задумались, что с ТЕЦ делать будут, если все сами себя отапливать начнут...
Так и закончилась эта экономия. ???
|
|
Не советник ( Слушатель ) |
| 05 мар 2008 12:47:05 |
Тред №31000
новая дискуссия Дискуссия 481
Договариваться с Россией безусловно надо, но никак за дешевый газ. Дешевый газ для Украины - как дешевая ширка для наркомана. Потом будет хуже. Что касается утепления, надо делать постепенные шаги. В частности, поддерживаемые государством и муниципалитетами банковские программы льготного кредитирования на утепление. Они УЖЕ есть, только еще не приобрели достаточного размаха. Плюс есть еще муниципальные программы утепления наружных ограждающих конструкций домов современными легкими утепляющими материалами. Их надо внедрять комплексно - кварталами, и не в частном порядке, как я вижу из своего окна - в соседнем доме человеку подрядчик по периметру его квартиры (угловой) устроил утепление. Висит эдакой поясок на доме - не очень красиво.
А всё почему так вяло идет? Потому что первый газовый "кризис" закончился весьма мягко. Было много слов и мало дело. Народ успокоился и совершенно зря!
новая дискуссия Дискуссия 481
Цитата: _YUKLA_
Простите, уважаемый Не советник!
Но эти вещи, ИМХО, никак не связаны.
Бизнес ищет быструю выгоду и высокие проценты прибыли. Больше ничего бизнесу не надо. Вместо модернизации (затрат с не до конца просчитанными профитами) собственник скорее просто продаст свой бизнес при наличии спроса.
Если бизнесу дать 100% волю, он натворит делов. В Конституции написано: "Собственность обязывает", а значит, должна помимо интересов собственника, в известных рамках работать на благо общества.
Частным лицам утепления жилищ не поднять. Т.е. установка окон со стеклопакетами - это даже не пол-дела - четверть дела. Дома построены по определенным стандартам удержания тепла. В результате - тепло банально уходит сквозь стены. У меня в городе люди укладывают дополнительный ряд кирпичей по тем стенам, где у них больше всего уходит тепло. Но такое не везде возможно - что, например, делать жителям панельной девятиэтажки? ИМХО - покупать дополнительные электрообогреватели, ставить "теплый пол" и т.д. А электричество где брать?
Тут один выход - договариваться с Россией за газ. Причем - за дешевый газ. Другого выхода просто нет. Украинская промышленность не потянет газ по ценам для Латвии.
Договариваться с Россией безусловно надо, но никак за дешевый газ. Дешевый газ для Украины - как дешевая ширка для наркомана. Потом будет хуже. Что касается утепления, надо делать постепенные шаги. В частности, поддерживаемые государством и муниципалитетами банковские программы льготного кредитирования на утепление. Они УЖЕ есть, только еще не приобрели достаточного размаха. Плюс есть еще муниципальные программы утепления наружных ограждающих конструкций домов современными легкими утепляющими материалами. Их надо внедрять комплексно - кварталами, и не в частном порядке, как я вижу из своего окна - в соседнем доме человеку подрядчик по периметру его квартиры (угловой) устроил утепление. Висит эдакой поясок на доме - не очень красиво.
А всё почему так вяло идет? Потому что первый газовый "кризис" закончился весьма мягко. Было много слов и мало дело. Народ успокоился и совершенно зря!
Отредактировано: Не советник - 05 мар 2008 12:50:24
|
|
Tais ( Слушатель ) |
| 05 мар 2008 12:50:36 |
Тред №31001
новая дискуссия Дискуссия 473
новая дискуссия Дискуссия 473
[Не советник Вы явно недооцениваете интегрированность украинского общества, скажу я Вам]
Против внешнего врага можем и объединиться (по крайней мере основная масса). Но так ли уж трудно натравить всех против всех внутри страны?
Против внешнего врага можем и объединиться (по крайней мере основная масса). Но так ли уж трудно натравить всех против всех внутри страны?
|
|
varang ( Слушатель ) |
| 05 мар 2008 13:00:58 |
Тред №31004
новая дискуссия Дискуссия 439
новая дискуссия Дискуссия 439
Западенци за Киев биться не будут...они под шумок Великую Галичину организуют
. Самое смешное, что они полюбому будут пытаться это сделать
.Эуропейци только во Лваове живут и зря на эти настроения не обращают внимание
. Самое смешное, что они полюбому будут пытаться это сделать.Эуропейци только во Лваове живут и зря на эти настроения не обращают внимание
|
|
in_the_tank ( Слушатель ) |
| 05 мар 2008 14:06:06 |
Тред №31015
новая дискуссия Дискуссия 618
новая дискуссия Дискуссия 618
"Нефтегаз Украины" уведомил Газпром о возможном сокращении с сегодняшнего дня поставок в Европу газа на 60 млн куб. м в сутки.
Мда... в открытую заявляют, то будут воровать >:(
Мда... в открытую заявляют, то будут воровать >:(
|
|
Не советник ( Слушатель ) |
| 05 мар 2008 14:19:40 |
Тред №31021
новая дискуссия Дискуссия 575
новая дискуссия Дискуссия 575
Вот пример энергетического разгильдяйства, за которое надо наказывать на уровне умышленного вредительства:
ЦитатаВниманию «Газпрома»: киевляне жалуются на жару
Люди интересуются, почему город не экономит тепло – батареи такие горячие, что приходится открывать настежь окна.
«Мы сейчас не можем отключить отопление, – говорит начальник отдела по вопросам энергосбережения ГУ топлива и энергетики КГГА Наталья Третьякова, – поскольку на данный момент среднесуточная температура составляет +5°C. По правилам, мы можем прекратить поставку тепла в квартиру, если этот показатель держится на уровне +8°C и выше».
По словам Третьяковой, температуру воды в домах уже понизили. Вода, которая сейчас циркулирует по трубам, уже не такая горячая, как зимой. А отключить тепло нельзя, иначе в домах станет очень холодно, пишет КП в Украине.
Причину небывалой жары в квартирах специалисты объясняют тем, что люди хорошо утеплили свое жилье: поставили пластиковые окна, установили радиаторы больших размеров, нежели предполагает квадратура, и т. д.
В двадцатых числах марта ГУ топлива и энергетики будет изучать данные синоптиков на ближайшие десять дней. Если теплая температура стабилизируется, то отопление отключат. Правда, только в домах. Детские сады и школы отключают по заявкам руководителей заведений. По нормам отопительный сезон в Киеве заканчивается 15 апреля.
|
|
Дед Мазай ( Слушатель ) |
| 05 мар 2008 15:35:09 |
Тред №31039
новая дискуссия Дискуссия 459
Ну, не скажите.
Лет 10 назад наблюдал, как на территории экс-ГДР немцы не ломали "совецкие" панельки, а реконструировали, с тотальным утеплением снаружи.
Технология-то известна и проста: утеплитель + внешняя отделка.
Это Луж с жиру бесится, а пол-России живет в гнилых домах постройки 50-х, 40-х, 30-х, 20-х, а то и позапрошлого века.
новая дискуссия Дискуссия 459
Цитата: _YUKLA_
Нормальным решением был бы тотальный снос хрущевской "панели" - как это сделали в Москве. И перепрокладка тепловых магистралей. Предлагаемое кустарное "утепление" домов работает скорее на уровне "плацебо", чем дает реальную экономию тепла.
Ну, не скажите.
Лет 10 назад наблюдал, как на территории экс-ГДР немцы не ломали "совецкие" панельки, а реконструировали, с тотальным утеплением снаружи.
Технология-то известна и проста: утеплитель + внешняя отделка.
Это Луж с жиру бесится, а пол-России живет в гнилых домах постройки 50-х, 40-х, 30-х, 20-х, а то и позапрошлого века.
|
|
Не советник ( Слушатель ) |
| 05 мар 2008 18:24:52 |
Тред №31063
новая дискуссия Дискуссия 580
новая дискуссия Дискуссия 580
Не успел я круг по Киеву сделать, они (Газпром и Нефтегаз) ОПЯТЬ договорились! Ну что за ёлки-палки?! >:(
|
|
binox ( Слушатель ) |
| 05 мар 2008 20:55:13 |
Тред №31071
новая дискуссия Дискуссия 738
новая дискуссия Дискуссия 738
А тем временем на Украине
Международные резервы НБУ в феврале восстановились до значения на начало 2008 г. - $32,46 млрд.
http://www.ufs.com.u…sID=111522
Просто взяли кредитов?
Международные резервы НБУ в феврале восстановились до значения на начало 2008 г. - $32,46 млрд.
http://www.ufs.com.u…sID=111522
Просто взяли кредитов?
|
C.K. ( Практикант ) |
| 06 мар 2008 12:23:19 |
Тред №31120
новая дискуссия Дискуссия 511
новая дискуссия Дискуссия 511
Все-таки, надо признать, что те экономико-политические меры, которые вводили США против СССР, были и эффективны, и самое, тяжелы на моральное восприятие. Вот какой вывод сможет сделать Россия в этом вопросе...в отношениях с Украиной, да с Китаем,и с другими любителями халявных ресурсов:
Необходимо принять закон, вводящий защитную пошлину на ввозимые товары из этих стран, перечислить подробно причины ввода этих пошлин, и пр. Поясню на примере Украины. Это противостояние ГП с этой страной выходит за пределы восприятия. Ведь ясно, что дело не столько в цене на газ, сколько в конкурентности этой страны. Европа, подталкивает Украину к дешевому газу возможно потому, чтобы относительно дешевые товары (в том числе и при более низких зарплатах их рабочих) имели конкурентные преимущества на рынках России. Следовательно, ввод заградительных пошлин на все без исключения товары импортируемые из Украины, Россия сможет компенсировать себе экономические потери, создать экономическую перспективу своим производителям. Используя принцип: на сколько натырилм, газа, нефти,недвижимости, настолько и получите совокупный размер этих заградительных пошлин. Ясно, что поток украинских товаров переориентируется и хлынет в другие страны, но самое главное, это будет та самая Европа, которая пострадает за это "подталкивание" . Европа, сама принудит платить Украину сложившуюся для ее экономики цену за ресурсы. Тогда и переговоры ГП с Украиной будут предметом не торга цены за газ, а уже предметом защиты Украины от Европы.
Необходимо принять закон, вводящий защитную пошлину на ввозимые товары из этих стран, перечислить подробно причины ввода этих пошлин, и пр. Поясню на примере Украины. Это противостояние ГП с этой страной выходит за пределы восприятия. Ведь ясно, что дело не столько в цене на газ, сколько в конкурентности этой страны. Европа, подталкивает Украину к дешевому газу возможно потому, чтобы относительно дешевые товары (в том числе и при более низких зарплатах их рабочих) имели конкурентные преимущества на рынках России. Следовательно, ввод заградительных пошлин на все без исключения товары импортируемые из Украины, Россия сможет компенсировать себе экономические потери, создать экономическую перспективу своим производителям. Используя принцип: на сколько натырилм, газа, нефти,недвижимости, настолько и получите совокупный размер этих заградительных пошлин. Ясно, что поток украинских товаров переориентируется и хлынет в другие страны, но самое главное, это будет та самая Европа, которая пострадает за это "подталкивание" . Европа, сама принудит платить Украину сложившуюся для ее экономики цену за ресурсы. Тогда и переговоры ГП с Украиной будут предметом не торга цены за газ, а уже предметом защиты Украины от Европы.
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 06 мар 2008 14:09:22 |
Тред №31140
новая дискуссия Дискуссия 447
новая дискуссия Дискуссия 447
Я убеждена, что сейчас начинается этап спокойных и сбалансированных переговоров между Газпромом и НАК "Нефтегаз Украины", - отметила Ю.Тимошенко. В то же время глава правительства сообщила, что подписала директивы по переговорам, которые НАК "Нефтегаз Украины" будет проводить с Газпромом.
http://www.rbc.ru/rb…3013.shtml
Ну да, можно сказать выстрадала цену в 314 долл. "Героиня." Главное Юща затоптать, а остальное потоп. Или может дама с рулем думает таки заставить ГП, продавать по доброй воле, среднеазиатский газ, после такого "выстаивания?"
http://www.rbc.ru/rb…3013.shtml
Ну да, можно сказать выстрадала цену в 314 долл. "Героиня." Главное Юща затоптать, а остальное потоп. Или может дама с рулем думает таки заставить ГП, продавать по доброй воле, среднеазиатский газ, после такого "выстаивания?"
|
Kate_Dark ( Специалист ) |
| 06 мар 2008 14:14:29 |
Тред №31141
новая дискуссия Дискуссия 573
новая дискуссия Дискуссия 573
Насколько я поняла из новостей, "люби друзи" таки заплатят за взятое, причем по той цене, на которой настаивал Газпром. Но это еще полдела - основное дело, как мне кажется, в этакой ненавязчивой рекламе Северного и Южного потоков. Типа "смотрите, граждане, с кем дело иметь приходится..". А граждане смотрят. И понимают, что Газпрому-то вполне по силам продавать Европе газ на границе с Украиной, а ей вентиль, в случае тотального непонимания, совсем перекрыть..
Так что Газпром выиграл этот раунд.
Но, ИМХО, раунд не последний.
Так что Газпром выиграл этот раунд.
Но, ИМХО, раунд не последний.
|
|
shurali58 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2008 14:58:26 |
Тред №31146
новая дискуссия Дискуссия 474
новая дискуссия Дискуссия 474
Такое ощущение , что ГП пошел на попятную после реакции ЕС на сокращение поставок газа. И видимо реакция быда не в пользу ГП.
Только кто бы пояснил , какой смысл ЕС становиться заложником еще и Украины ?
Только кто бы пояснил , какой смысл ЕС становиться заложником еще и Украины ?
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 06 мар 2008 15:18:34 |
Тред №31149
новая дискуссия Дискуссия 413
новая дискуссия Дискуссия 413
Ну вот и бей своих, чтобы чужие боялись Правительство РФ примет меры для снижения цен монополистами - производителями минеральных удобрений. http://www.rbc.ru/rb…0135.shtml
"компании получают газ по 55 долл. за кубометр и при этом, выходя на мировые рынки, конкурируют с зарубежными компаниями, которые покупают газ по 300-400 долл. за кубометр. "У нас есть таможенно-тарифная политика, чтобы заставить монополистов или снижать цены, или мы ограничим их экспортные возможности", - сказал премьер."
"компании получают газ по 55 долл. за кубометр и при этом, выходя на мировые рынки, конкурируют с зарубежными компаниями, которые покупают газ по 300-400 долл. за кубометр. "У нас есть таможенно-тарифная политика, чтобы заставить монополистов или снижать цены, или мы ограничим их экспортные возможности", - сказал премьер."
|
|
UglyAdmin ( Слушатель ) |
| 06 мар 2008 16:28:11 |
Тред №31155
новая дискуссия Дискуссия 426
новая дискуссия Дискуссия 426
http://www.rbcdaily.…cus/327516
Ну не суки, так Штатам жопу лизать в ущерб себе?
Ну не суки, так Штатам жопу лизать в ущерб себе?
|
|
bachan1968 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2008 18:09:29 |
Тред №31169
новая дискуссия Дискуссия 519
Цель Госдепа, а на самом деле, уолл-стритовской олигархии, держать Европу на коротком энергетическом поводке. Ну чтоба на слишком топырила пальцы. И Украина для ентого и используется.
Собсно, именно по-этому Финляндия не хочет СЕГ-а по своей территории. Там народ не глупый и становиться заложниками энергетической политики амеров не хотят.
новая дискуссия Дискуссия 519
Цитата Ну не суки, так Штатам жопу лизать в ущерб себе?Ну, не надо неоправданно обобщать... Да, оранжевое движение есть креатура Госдепа. Но, следует отметить, чо 90% оранжевых это просто гм... люди с промытыми мозгами. 10%, да, сознательно гнут линию проводимую Госдепом... Небесплатно.
Цель Госдепа, а на самом деле, уолл-стритовской олигархии, держать Европу на коротком энергетическом поводке. Ну чтоба на слишком топырила пальцы. И Украина для ентого и используется.
Собсно, именно по-этому Финляндия не хочет СЕГ-а по своей территории. Там народ не глупый и становиться заложниками энергетической политики амеров не хотят.
|
|
Савва ( Слушатель ) |
| 06 мар 2008 21:33:19 |
Тред №31179
новая дискуссия Дискуссия 391
новая дискуссия Дискуссия 391
http://lenta.ru/news/2008/03/06/nogas/
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко направила президенту страны Виктору Ющенко официальное письмо, в котором говорится, что Кабинет министров не намерен выполнять часть договоренностей в газовой сфере, достигнутых между Ющенко и Владимиром Путиным.
В частности, Тимошенко заявила, что в правительстве не могут согласиться с закупками российского газа по 315,6 доллара за тысячу кубометров с предварительной оплатой, отмечает "Интерфакс". Кроме того, в Кабинете министров выступают против создания совместного предприятия "Нафтогаза" и "Газпрома", которое будет реализовывать газ на территории Украины.
12 февраля после встречи Владимира Путина и Виктора Ющенко сообщалось, что стороны договорились о новых условиях поставок газа на Украину. Президенты согласились убрать из контрактов трейдеров RosUkrEnergo и "Укргаз-Энерго". Вместо них главы государств решили создать два новых посредника. Они должны были быть организованы как совместные предприятия "Газпрома" и "Нафтогаза Украины". Один из посредников должен был заняться реализацией природного газа на территории Украины.
В настоящее время "Нафтогаз Украины" не оплатил газ, поставленный в январе и феврале 2008 года. Это случилось из-за того, что контракты на поставку топлива подписаны не были. Чтобы ускорить их подписание, "Газпром" 3 и 4 марта ограничил поставки газа на Украину на 50 процентов. 5 марта они были восстановлены в полном объеме. Как сообщала 6 марта российская пресса, "Газпрому" не удалось добиться каких-либо значимых уступок.
В конце 2007 года Украина получала газ по 179 с половиной долларов за тысячу кубометров. Такая цена получалась в результате смешения более дорогого российского газа и более дешевого среднеазиатского
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко направила президенту страны Виктору Ющенко официальное письмо, в котором говорится, что Кабинет министров не намерен выполнять часть договоренностей в газовой сфере, достигнутых между Ющенко и Владимиром Путиным.
В частности, Тимошенко заявила, что в правительстве не могут согласиться с закупками российского газа по 315,6 доллара за тысячу кубометров с предварительной оплатой, отмечает "Интерфакс". Кроме того, в Кабинете министров выступают против создания совместного предприятия "Нафтогаза" и "Газпрома", которое будет реализовывать газ на территории Украины.
12 февраля после встречи Владимира Путина и Виктора Ющенко сообщалось, что стороны договорились о новых условиях поставок газа на Украину. Президенты согласились убрать из контрактов трейдеров RosUkrEnergo и "Укргаз-Энерго". Вместо них главы государств решили создать два новых посредника. Они должны были быть организованы как совместные предприятия "Газпрома" и "Нафтогаза Украины". Один из посредников должен был заняться реализацией природного газа на территории Украины.
В настоящее время "Нафтогаз Украины" не оплатил газ, поставленный в январе и феврале 2008 года. Это случилось из-за того, что контракты на поставку топлива подписаны не были. Чтобы ускорить их подписание, "Газпром" 3 и 4 марта ограничил поставки газа на Украину на 50 процентов. 5 марта они были восстановлены в полном объеме. Как сообщала 6 марта российская пресса, "Газпрому" не удалось добиться каких-либо значимых уступок.
В конце 2007 года Украина получала газ по 179 с половиной долларов за тысячу кубометров. Такая цена получалась в результате смешения более дорогого российского газа и более дешевого среднеазиатского
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 06 мар 2008 22:28:58 |
Тред №31185
новая дискуссия Дискуссия 424
новая дискуссия Дискуссия 424
Всем выношу благодарность. Сотня комментов по Украине и ни одной русско-украинской драки или хотя бы скандала. Прямо образец добрососедства и конструктива в межгосударственных отношениях. Если так дальше пойдет - с этой ветки начнется интеграционный процесс России и Украины.
Прямо образец добрососедства и конструктива в межгосударственных отношениях. Если так дальше пойдет - с этой ветки начнется интеграционный процесс России и Украины.
Отредактировано: avanturist - 06 мар 2008 22:31:01
|
|
Незлопамятный сисадмин ( Слушатель ) |
| 06 мар 2008 23:07:10 |
Тред №31189
новая дискуссия Дискуссия 502
новая дискуссия Дискуссия 502
Так не одного ж майдауна не было. ;D
А интеграция? Оно нам надо? 8)
Лично я уже не уверен.
А интеграция? Оно нам надо? 8)
Лично я уже не уверен.
|
|
Савва ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 01:45:08 |
Тред №31196
новая дискуссия Дискуссия 374
новая дискуссия Дискуссия 374
Как мне видится, сейчас уже всем ясно, что "то, о чем так долго твердили большевики" начинается. И перед огромным количеством стран встает вопрос - как спасаться? И с кем?
Конечно, для многих стран так вопрос не стоит.
Ну вот для Британии например. Ясно, что они от штатов никуда и будут цепляться за Суверена до последней возможности. Япония - у нее практически нет вариантов. Ну разве что - теоретические, убедить Китай, что они ему в будущем оч-чень пригодятся.
Германцы - те сами являются для половины Европы спасательной шлюпкой и это к ним будут пристегиваться в ЕС. Французы попытались что-то свое замутить, Меркель их в момент стреножила.
Казахстан в лице Назарбаева четко сформулировал - мы с Россией. Прибалтийская мелочь продалась с потрохами. У них выбора нет. Они идут на закуску. Белоруссия делает вид, что ничего страшного не происходит,но им скоро предстоит определиться. Украина - тут мои мыслительные процессы отказывают, видимо все-таки её разломит на части и уже отдельные части будут принимать решения куда податься.
Китай и Индия будут вначале делать лицо индифферентное, а потом Китай начнет дрейфовать в нашу сторону. Иран будет ломиться в ШОС изо всех сил. Кстати, индийцы тоже будут вилять хвостиком где-то невдалеке, стараясь продемонстрировать свою будущую полезность для нас и китайцев.
Вот так мне представляется предстоящая интерграция. Про нашу Ср. Азию не говорю, их там казахи построят. В соответствии с восточным менталитетом. Тут важно вовремя закрыть глаза. Ибо будет смотреть неприятно.
Конечно, для многих стран так вопрос не стоит.
Ну вот для Британии например. Ясно, что они от штатов никуда и будут цепляться за Суверена до последней возможности. Япония - у нее практически нет вариантов. Ну разве что - теоретические, убедить Китай, что они ему в будущем оч-чень пригодятся.
Германцы - те сами являются для половины Европы спасательной шлюпкой и это к ним будут пристегиваться в ЕС. Французы попытались что-то свое замутить, Меркель их в момент стреножила.
Казахстан в лице Назарбаева четко сформулировал - мы с Россией. Прибалтийская мелочь продалась с потрохами. У них выбора нет. Они идут на закуску. Белоруссия делает вид, что ничего страшного не происходит,но им скоро предстоит определиться. Украина - тут мои мыслительные процессы отказывают, видимо все-таки её разломит на части и уже отдельные части будут принимать решения куда податься.
Китай и Индия будут вначале делать лицо индифферентное, а потом Китай начнет дрейфовать в нашу сторону. Иран будет ломиться в ШОС изо всех сил. Кстати, индийцы тоже будут вилять хвостиком где-то невдалеке, стараясь продемонстрировать свою будущую полезность для нас и китайцев.
Вот так мне представляется предстоящая интерграция. Про нашу Ср. Азию не говорю, их там казахи построят. В соответствии с восточным менталитетом. Тут важно вовремя закрыть глаза. Ибо будет смотреть неприятно.