Цитата: iz_kirova от 30.06.2020 23:11:01Ну давайте посмотрим на ваш повод для оптимизма.
Сколько нас - 154млн, если не ошибаюсь.
Проведено всего - 19,5млн. тестов, включая повторные.
Выявлено - 0,65млн. заболевших
Умерло - 0,0092млн.
Вопросы:
1. Где здесь 30% населения, то бишь 50млн.человек?
2. Как вы получили из 0,65млн. подтвержденных на 19,5млн. тестах цифру 20%?
3. Каким образом от этой "незначительной заразы" в США умерло 0,126млн человек. Т.е. в 6 раз больше чем в РФ на миллион населения?
ваш "пшик" от неумения считать
Хотя есть отличная теория - "залечили" на ИВЛ. Модно, современно, хайпово.
Цитата: iz_kirova от 01.07.2020 00:28:21Ссылка где? Кто проводил исследование? Где? Какой охват? Чем обеспечена презентативность по группам населения и по регионам?
И трупов. Т.е. ваша статистика в этой части уже левая.
И старики.
Взяли только среднюю часть, активную, финансово-обеспеченную. Из групп контактного риска.
Левак.
Без решения всего перечисленного выше предмета обсуждения нет. Выборка по Москве по группе риска, как я понял.
ЦитатаИсследование популяционного иммунитета в РоссииПервый этап всероссийского исследования популяционного иммунитета к коронавирусу начнется в июне 2020 года.
Подробнее
Цитата: Владимиров Владимир от 01.07.2020 19:06:3020 процентов не среди тех, кто проверялся на наличие вируса, а 20 процентов среди тех кто проверялся на наличие антител, т.е. вируса у них уже нет, но они с этим вирусом сталкивались ...
Цитата: iz_kirova от 01.07.2020 18:17:28Да, все так и есть. Офигели. Полностью согласен.
А заводил с волчьим билетом за дверь, по статье. За распространение паники и саботаж в условиях, приближенных к ЧС.
В тот момент надо было выполнять задачу теми, кто есть и тем, что есть. Т.е. в условиях дефицита всех и всего. Запланированный подвиг. Так и выполняли. Под моральной накачкой, пряником и прямой угрозой увольнения. Не ангелы. Зато выполнили.
По-моему Кожедуб сказал, что ни один нормальный летчик по доброй воле не сунется туда, где решается исход войны. И он прав. Жить хотят все. Но есть работа, которую необходимо выполнить.
Цитата: iz_kirova от 01.07.2020 23:07:34Безусловно. Станете глав. врачом - оцените сами.
Пока могу лишь сказать, что все эти наказания невиновных и награждения непричастных - неизбежныеотрыжкиартефакты и перерегулирования социальной системы управления. Мир не совершенен, а Вы - не Император.
Люди - самостоятельны и разумны, действуют в своей собственной логике. Не в Вашей - в своей. И многие Ваши действия будут продиктованы именно логикой взаимодействия с подчиненным Вам социумом, а не рацио. Ни один толковый руководитель начиная с некоторого уровня, себе на самом деле не принадлежит. Хвост вертит собакой, а логика процесса - руководителем. Вам придется ее учитывать и планировать в своих решениях. Таковы правила игры. Или Вы не сможете управлять социумом.
В происходящем я вижу следы несовершенства системы управления. \n\nВо-первых это будет набранный Вами лично персонал, с каждым из которых Вы лично заключите Договор. Это важный момент. А во-вторых личный риск - часть Вашей профессии. Если Вы не готовы к нему - Вам нечего делать в медицине. Займитесь выращиванием кактусов, например.
Цитата: Медик от 01.07.2020 23:41:16А давайте станем несколько приземленней, а не парить в облаках, разбрасываясь красивыми словами - Император, социум, несовершенство системы управления...
Цитата: Медик от 01.07.2020 23:41:16Там где вы видите лишь следы несовершенства системы управления,я вижу некомпетентность, распил бабла и нарушения логики взаимодействия с подчиненными. Должности, аналогичные позиции глав. врача, мне доводилось занимать и я прекрасно понимаю, что часто руководитель вынужден принимать решения от которых подчиненные не в восторге. Но всегда должен выдерживаться какой-то баланс.
Цитата: Медик от 01.07.2020 23:41:16Про риски профессии я прекрасно осведомлен и это есть во многих документах/должностных инструкциях, которые врачи постоянно подписывают. Но только ни в одном из этих документов мне не встречался пункт, что мол вероятность риска может быть кратно увеличена вследствие некомпетентности руководства, но вы должны быть с этим согласны и не иметь претензий.
Цитата: александр1234 от 02.07.2020 00:16:34НЕ ожидал такой юридической безграмотности от человека с претензиями на энциклопедические знания.Это ваши претензии. Я человек простой, многого не надо.
Цитата: александр1234 от 02.07.2020 00:16:34"На законодательном уровне предусмотрен штраф за необеспечение работников СИЗ. По нормам административного законодательства (статья 5.27.1 КоАП), необеспечение сотрудников средствами индивидуальной защиты обернется для виновного (в данном случае — работодателя) следующими мерами ответственности:
ЦитатаБолее того, он может формироваться даже у людей с отрицательными тестами на антитела.
Исследователи из Каролинского института в Стокгольме провели иммунологический анализ образцов более чем 200 пациентов, у многих из которых заболевание протекало в легкой форме, либо совсем бессимптомно.
Примечательно, что в отличие от других ученых, специалисты из Швеции — единственной европейской страны, которая не ввела серьезных ограничительных мер на фоне COVID-19 — не списывают развитие иммунитета на наличие в организме человека антител к вирусу.
Как сообщает со ссылкой на исследование издание Daily Mail, помимо изучения антител, ученые обратили внимание на уровень T-лимфоцитов, или Т-клеток у пациентов. Дело в том, что именно они играют важнейшую роль в формировании иммунитета к перенесенным инфекционным заболеваниям.
Кроме того, они хранят информацию о ранее действовавших антигенах, за счет чего и формируют быстрый вторичный иммунный ответ, уничтожая при этом опасный патоген. Поэтому их часто называют Т-киллерами.
Согласно результатам исследования, у 30% здоровых доноров крови был обнаружен так называемый «Т-клеточный иммунитет». Более того, он был в два раза выше, чем у тех, у кого в организме были обнаружены антитела.
Это означает, что большее число людей, сами того не подозревая, могут обладать развитыми защитными свойствами против COVID-19.
Однако ученым пока неизвестно, как долго держится иммунитет к коронавирусу при Т-клеточном ответе. Считается, что антитела сохраняют свою защитную функцию от трех до шести месяцев.
«Это означает, что мы, вероятно, занижаем число людей, у которых есть какой-то иммунитет, — говорит доцент Каролинского института Маркус Баггерт. — Означает ли это, что такие люди полностью защищены, или в будущем заболевание у них будет протекать в более мягкой форме или бессимптомно, сказать трудно».
Соавтор исследования профессор Ханс-Густав Люнггрен добавил, что это открытие было «очень хорошей новостью с точки зрения общественного здравоохранения».
Известно, что анализ на выявление Т-клеток намного сложнее, чем тест на антитела. В настоящее время его проводят только в специализированных лабораториях
Цитата: iz_kirova от 01.07.2020 23:41:08У вас странные представления о порядке работы мед.учреждений.
Дурилка картонная, работодатель - государство. Почитай ТБ. Работник нарушил правила? Работник. Какие вопросы.
Цитата: ВТА от 02.07.2020 09:42:27
Шведские ученые пришли к выводу, что уровень коллективного иммунитета к коронавирусу может быть вдвое выше, чем предполагалось ранее.
\n\n
https://news.mail.ru…frommail=1
Цитата: Налим_23 от 02.07.2020 10:31:09Угу, только от 3 до 16, по-прежнему. От 0 до 16 получил на младшую отказ, так как на госуслугах ничего не поменялось - выплата от 0 до 3 требует права на маткапитал. Которого у меня нет, так как женат я на гражданке РБ. Странно, в тексте указа Президента нет никаких условий, не было их и в первый раз. Но указ Президента ПФР не указ.
Цитата: ВТА от 02.07.2020 09:42:27
Шведские ученые пришли к выводу, что уровень коллективного иммунитета к коронавирусу может быть вдвое выше, чем предполагалось ранее.
\n\n
https://news.mail.ru…frommail=1
Цитата: АндрК от 02.07.2020 11:54:18Президент Беларуси Александр Лукашенко ...
Цитата: Тот самый, как его там .. от 02.07.2020 12:06:48... является типичным пустобрёхом, который лично обещал что от коронавируса в его удельном княжестве никто не умрёт. Прообещался как всегда.
Тьфу на него лично, и на его пропагандистов тоже
ЦитатаПрезидент Беларуси Александр Лукашенко провел в понедельник, 13 апреля, совещание по коронавирусу с главой администрации и министром здравоохранения. На нем он заявил, что "в стране не умер ни один человек от коронавируса", а умирают беларусы от хронических заболеваний, которые развиваются на фоне COVID-19.
Цитата: Тот самый, как его там .. от 02.07.2020 12:06:48... является типичным пустобрёхом, который лично обещал что от коронавируса в его удельном княжестве никто не умрёт. Прообещался как всегда.
Тьфу на него лично, и на его пропагандистов тоже
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 10:44:14Там есть ещё интересный факт: Т-клеточный иммунитет был выявлен у 2 из 10 обследованных, не имевших контакта с SARS-COV-2. По видимому- перекрёстный с каким то другим коронавирусом.
Но, чтобы определить, насколько он действительно распространён, нужна существенно большая выборка.
Впрочем, речь не идёт о том, что Т-клеточный иммунитет даёт абсолютную защиту- иначе респираторные коронавируса не циркулировали бы постоянно. Кроме того, вирус имеет свойство активно подавлять клеточный иммунитет и кто победит в каждом конкретном случае вопрос неоднозначный.