Коронавирус и другие пандемии.

Собянин рассказал, что за первые два дня в Москве привились от коронавируса около 2 тыс человек


Собянин после начала вакцинации от коронавируса в Москве заявил, что система готова к масштабной вакцинации

Цитата: DeC от 07.12.2020 14:46:21Собянин рассказал, что за первые два дня в Москве привились от коронавируса около 2 тыс человек


Собянин после начала вакцинации от коронавируса в Москве заявил, что система готова к масштабной вакцинации

Чё-то хреново народ идёт прививаться.
70 поликлиник по 2 кабинета  = 140 кабинетов.
12 часов каждые 10 минут = 72 человека в день.
140*72=10800 человек /день - потенциальная пропускная способность имеющихся пунктов.
а за 2 дня привито всего 2 тысячи...
.
Кстати, даже если будут прививать на полную(имеющуюся на данный момент) мощность - то с учётом второй прививки растянется это дело на (7 млн*2/10800) = 12962 дня...
.
Не легче ли бы в коллективах вакцинацию было проводить...

Цитата: Нуриэль Рубини от 07.12.2020 15:36:01.
Кстати, даже если будут прививать на полную(имеющуюся на данный момент) мощность - то с учётом второй прививки растянется это дело на (7 млн*2/10800) = 12962 дня...

Однако: 

«По иммунизации против гриппа по поручению президента России хотела бы доложить, 
что на сегодняшний день привито уже 50% совокупного населения России — это 72,5 млн человек, 
и в том числе за счёт средств из федерального бюджета — 63,6 млн человек», — сказала Попова.
И это не за тысячи дней, а за 3-4 месяца.
+
В столице продолжается кампания по иммунизации населения против сезонного гриппа, в городе за счёт всех источников финансирования привито по состоянию на 06 ноября 2020 года  5 727 269 человек, в том числе более 1 248,5 тысяч детей. Охват прививками против гриппа составляет 45,6% населения Москвы.
http://77.rospotrebn…tiv-grippa

Цитата: Danilov71 от 07.12.2020 15:52:12А сами себя, следовательно, мотивировать не можете? Сапожник без сапог?

Т.е. вы предлагаете:
1 - заняться чем то неинтересным либо
2 - нарушить кучу рекомендаций и указов.
Мотивировать на исполнение неинтересного можно либо легковерного идиота - мотивашками, либо зависимого от чего-то человека - шантажом в той или иной форме. Любая мотивация работает именно так.

Цитата: Нуриэль Рубини от 07.12.2020 15:36:01Чё-то хреново народ идёт прививаться.

1. Запись только-только открыли. А народ в большинстве своём - ленивый - и самостоятельно записываться не хочет. 
2. Прививки делают не всем желающим - а пока только группам риска (ну или кого мэрия посчитала таковыми)
3. Примерно 30% населения не собирается делать прививки.
Так что пора ограничения по прививкам снимать - и прививать всех желающих
А то вон даже на сегодня запись есть

ЦитатаЗапись на вакцинацию от COVID-19
Обратите внимание
Записаться на вакцинацию от COVID-19 могут работники медицинских и образовательных учреждений, как государственных, так и частных, а также работники городских социальных служб. Подробнее
Для прохождения вакцинации потребуется справка с места работы, подтверждающая факт работы в отрасли или организации.
Для остальных жителей Москвы бесплатная вакцинация станет доступна позднее, информация об этом появится на портале.
Пн
7 дек. 17:12 17:24 17:36 
Вт 8 дек. 08:36 09:00 09:24 09:36 12:24 12:36 12:48 14:00 14:12 14:24 14:36 14:48 15:12 15:24 15:36 15:48 17:24 17:36 17:48 18:00 18:12 18:24

Цитата: DWestRub от 07.12.2020 15:52:08Однако: 

«По иммунизации против гриппа по поручению президента России хотела бы доложить, 
что на сегодняшний день привито уже 50% совокупного населения России — это 72,5 млн человек, 
и в том числе за счёт средств из федерального бюджета — 63,6 млн человек», — сказала Попова.
И это не за тысячи дней, а за 3-4 месяца.

это другое...
прививки от гриппа делали даже в ТРЦ,в палатках  на площадях, мобильных пунктах, выезды по месту работы,в школах и детсадах\
совсем другой охват, порядка на два больше.

Цитата: Danilov71 от 07.12.2020 16:00:22Так что пора ограничения по прививкам снимать - и прививать всех желающих

P.S: написал пост и вспомнил - там же ещё справку нужно с работы принести.
возможно это главный тормоз на первых порах...

Цитата: Danilov71 от 07.12.2020 16:01:13То есть вам ваша физическая форма - неинтересна.

Мне неинтересно это делать неинтересными мне методами. Заставить себя - могу. Но это - скучно. Процесс важен. Как бы это попонятнее - мне неинтересно делиться, потому что бог так велел - я делюсь там где вижу что это поможет. Мне неинтересно скорбеть о миллионах голодающих детей в Африке. Мне неинтересно потеть бегая марафоны или крутя педали велотренажера только потому, что надо напугать миллионы людей ( и я понимаю зачем надо их напугать, и даже одобряю методику - но только сам не хочу в этом карнавале абсурда участвовать ).

Глава Роспотребнадзора Попова утвердила правила транспортировки и хранения вакцины "Спутник V" — документ

Цитата: Sergey B. от 07.12.2020 11:21:22Он и есть неприменим. Потому что число выявленных заражений - фактически линейная функция от числа тестов.
А вот если нормировать, например "на тысячу тестов" - то уже можно посмотреть.

Он не применим уже по тому, что это не случайное распределение. А функция от смеси случайного распределения и воздействия людей. Организованного, но не равномерного.
Которое из за величины воздействия меняет скорость заражения....
Этот же спор уже был в начале пандемии. Когда уважаемый Навигатор искал общее в приведенных графиках заражений по странам и на основании опыта КНР утверждал, о победе над вирусом на 90 день.
В КНР то победили- так как применяли соответствующие меры- другие , кто не применял, получили, что имеем...
Личная точка зрения. 

Для Петербурга наступило время когда совсем немного отделяет нас от полного локдауна — губернатор Беглов


Нельзя допустить, чтобы новогодние праздники в Петербурге превратились в марафон передачи коронавируса — Беглов

Цитата: DeC от 07.12.2020 18:35:52Для Петербурга наступило время когда совсем немного отделяет нас от полного локдауна — губернатор Беглов


Нельзя допустить, чтобы новогодние праздники в Петербурге превратились в марафон передачи коронавируса — Беглов

угу.. и при этом разрешена в следующие выходные  выставка собак в Экспо-Форуме и выставка "Зооиндустрия". Цензурных слов не осталось для Беглова.

Цитата: Sergey B. от 07.12.2020 16:14:12Мне неинтересно это делать неинтересными мне методами. Заставить себя - могу. Но это - скучно. Процесс важен. Как бы это попонятнее - мне неинтересно делиться, потому что бог так велел - я делюсь там где вижу что это поможет. Мне неинтересно скорбеть о миллионах голодающих детей в Африке. Мне неинтересно потеть бегая марафоны или крутя педали велотренажера только потому, что надо напугать миллионы людей ( и я понимаю зачем надо их напугать, и даже одобряю методику - но только сам не хочу в этом карнавале абсурда участвовать ).

Нам каГбэ тоже тоже не интересны страдания "танцоров выходного дня".  И ???

Цитата: MOHAX от 06.12.2020 09:25:10Вы сомневаетесь, что производители не выставят предельную цену? Вспомните про ОСАГО, там есть вилка в базовом тарифе - всегда по максим.базовой ставке страховые считают и продают полисы

Даже если поставят, то в чем проблема?
Во первых цена низкая
Во вторых большинству (90%) будут ставит за счет государства или предприятий 

Цитата: Danilov71 от 07.12.2020 10:20:33https://www.interfax.ru/russia/740196

Запрет на передвижение конечно чуть снизит темпы эпидемии. Только нанесёт колоссальный урон экономики. 
Только вот нафига людям усложнять жизнь на фоне сотен тысяч туристов ездящих на быдлокурорты Турции и везущие от туда заразу?
Вот запрет турции как раз вреда экономике не нанесёт,  а только пользу: валюта остаётся в стране, быдлотуристы печень поберегут, блядотуристы меньше заразы будут лечить.    
 

Цитата: Радонеж от 07.12.2020 19:15:35А самозанятым откуда справку нести? Самому себе выписать? Или этих по остаточному принципу или платно?

Самозанятым врачам и учителям???

Цитата: Eliseevna от 07.12.2020 19:44:21Простите, не поняла. Сейчас же врачей и учителей вакцинируют. Какие самозанятые? 

^{Не вправе применять специальный налоговый режим:\n1) лица, осуществляющие реализацию подакцизных товаров и товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации в соответствии с законодательством Российской Федерации;\n2) лица, осуществляющие перепродажу товаров, имущественных прав, за исключением продажи имущества, использовавшегося ими для личных, домашних и (или) иных подобных нужд;\n3) лица, занимающиеся добычей и (или) реализацией полезных ископаемых;\n4) лица, имеющие работников, с которыми они состоят в трудовых отношениях;\n5) лица, ведущие предпринимательскую деятельность в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров, за исключением случаев ведения такой деятельности при условии применения налогоплательщиком-продавцом контрольно-кассовой техники при расчетах с заказчиками за указанные услуги в соответствии с действующим законодательством РФ о применении контрольно-кассовой техники;\n6) лица, оказывающие услуги по доставке товаров с приемом (передачей) платежей за указанные товары в интересах других лиц, за исключением оказания таких услуг при условии применения налогоплательщиком зарегистрированной продавцом товаров контрольно-кассовой техники при расчетах с покупателями (заказчиками) за указанные товары в соответствии с действующим законодательством о применении контрольно-кассовой техники;\n7) лица, применяющие иные специальные налоговые режимы или ведущие предпринимательскую деятельность, доходы от которой облагаются налогом на доходы физических лиц, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 15 Федерального закона от 27.11.2018 №422-ФЗ;\n8) налогоплательщики, у которых доходы, учитываемые при определении налоговой базы, превысили в текущем календарном году 2,4 миллиона рублей.}
Репетитор = учитель. Нигде ССС не сказал что это касается только школ.

Цитата: pkb от 07.12.2020 19:49:25Запрет на передвижение конечно чуть снизит темпы эпидемии. Только нанесёт колоссальный урон экономики. 
Только вот нафига людям усложнять жизнь на фоне сотен тысяч туристов ездящих на быдлокурорты Турции и везущие от туда заразу?
Вот запрет турции как раз вреда экономике не нанесёт,  а только пользу: валюта остаётся в стране, быдлотуристы печень поберегут, блядотуристы меньше заразы будут лечить.

гы. У меня, кстати, знакомые россияне в Турции зимуют. Вести с мест:  кому больше 60-ти шлятся нельзя, полиция бдит. На выходных ничего не работает, общепит и всякие жрачные тоже не работают, все в масках. В их жилой комплекс вход только жильцам.
Говорят, что если бы в России такие же по строгости  меры были бы, то и заболевших было бы намного меньше. Считают, чтотам безопаснее чем в РФ, в которой не ограничивают и не закрывают толком  ничего.
Так что...неизвестно ещё оттуда больше везут заразы или наоборот ТУДА.

Цитата: Радонеж от 07.12.2020 19:15:35А самозанятым откуда справку нести? Самому себе выписать? Или этих по остаточному принципу или платно?

Самозанятый работник медицинского или образовательного учреждения или городской социальной службы?

Цитата: normalized_ от 06.12.2020 18:01:14Опыт Ю. Кореи, Вьетнама (и немного почему это невозможно применить у нас, в современных США и современных европейских странах)

Скрытый текст

[1] Case Report, "Lessons Learned from Battling COVID-19: The Korean Experience"  
Sang M. Lee 1 and DonHee Lee 2  
https://doi.org/10.3390/ijerph17207548  
https://res.mdpi.com…-07548.pdf  

[2] "COVID-19 in South Korea: Lessons for developing countries"
Daejoong Lee,  Kyungmoo Heo, Yongseok Seo
https://doi.org/10.1…020.105057  

[3] "Lessons learnt from easing COVID-19 restrictions: an analysis of countries and regions in Asia Pacific and Europe", The Lancet,
Emeline Han, MSc; Melisa Mei Jin Tan, MSc; Eva Turk, PhD, Devi Sridhar, PhD; Gabriel M Leung, MD; Kenji Shibuya, DrPH; Nima Asgari, MD; Juhwan Oh, PhD; Alberto L García-Basteiro, PhD; Johanna Hanefeld, PhD; Alex R Cook, PhD; Li Yang Hsu, MBBS; Yik Ying Teo, PhD; David Heymann, DTM&H; Helen Clark, MA; Martin McKee, DSc; Helena Legido-Quigley, PhD; 
https://doi.org/10.1…20)32007-9
https://www.thelance…lltext\n\n[4] Evidence of Long-Distance Droplet Transmission of SARS-CoV-2 by Direct Air Flow in a Restaurant in Korea
Keun-Sang Kwon, Jung-Im Park, Young Joon Park, Don-Myung Jung, Ki-Wahn Ryu, and Ju-Hyung Lee
https://jkms.org/DOI…20.35.e415
https://doi.org/10.3…20.35.e415

[5] Rapid response to the COVID-19 pandemic: Vietnam government’s experience and preliminary success
Thi Phuong Thao Tran, Thanh Ha Le, Thi Ngoc Phuong Nguyen, and Van Minh Hoang

[6] COVID-19 in Vietnam: Travel Updates and Restrictions
Dezan Shira & Associates
https://www.vietnam-…/\n\nОбзор этих статей в виде видео:

• 42:30 Корейский опыт
    [1, 2, 3]
  


• 42:05 корейское расследование одного заражения
    [4]
  


• 45:00 вьетнамская модель борьбы с коронавирусом (там же)
    [5, 6]
  

Текстовку вставлю сюда завтра.

Пока по первой части:
Алексей Водовозов


42:28 Меня часто спрашивают, могу ли какую-нибудь страну привести в качестве иллюстрации,  чтобы вот она "смогла"
Ну, ладно, черт с вами, Швеция не смогла. Кто смог? Кроме Китая.
Китай не считаем, потому что его опыт портировать нереально.
Кто ещё. Южная Корея? Но их опыт тоже невозможно портировать и сейчас я вам объясню почему.
Дело в том что если мы вдруг попытаемся у себя это все осуществить, либо в европе, либо в сша, либо нашей стране, то немедленно начнутся вопли про цифровой концлагерь
про ущемление свободных личностей, про маски для рабов и вот прочая вот эта вот либертарианская хренотень по мотивам декларации Грейт Баррингтон, как раз.

Южная Корея сделала ставку на три основных составляющих:
- технологии, в том числе цифровые
- эффективное управление
- и реальное гражданское общество, там где слова "общественный долг" не вызывают приступ пенообразования.

К счастью вышла обзорная статья по корейскому феномену и любые желающие могут с ней ознакомиться ([1]).
Там будут несколько ссылок ([2, 3]) про корейский опыт я немножечко расскажу некоторые подробности? потому что они действительно впечатляют.
43:41
Во-первых раннее выявление. Да, то есть упор был сделан сразу, вот буквально сразу.
Дело в том что Корея начала разрабатывать тесты не дожидаясь первых заболевших на своей территории. И уже в январе у них была готова эта система, первая.
А тестирование начали массово вообще по всей стране, развернули более шестисот пунктов, в том числе мобильные, например (автомобильные имеется ввиду)
Что это означает: что врачи стоят на дороге, мимо них народ проезжает в автомобилях.
То есть пропускная способность такая гораздо выше, чем если человек приходит в поликлинику, после него все нужно обрабатывать и прочее прочее.
Здесь ничего обрабатывать не надо. Открыли окна взяли мазки, окна закрыли, уехали, всё. Следующий, следующий, следующий. Десять минут на тестирование одного автомобиля, получалось так.
И за счёт этого да действительно удалось охватить ну не все население но почти. то есть они очень неплохо в смысле охвата тестов у них по по всему миру если мы будем сравнивать. *)
Что интересно оно было бесплатным только в том случае если тест оказался положительным. Сделать его могли все кто угодно. Но если вы хотите просто сами сделать, платите сто тридцать четыре доллара получается так в пересчете.
Если вдруг он положительный, вам ничего оплачивать не надо.

45:07
Далее второй важной  составляющей это быстра изоляция всех больных, всех, независимо от того, он лёгкий, средний или тяжёлый. Другое дело, куда он попадает.
Лёгкие попадают например в изолятор. То есть не в больницу, а в изолятор.
И в этом изоляторе за ним смотрят медики волонтёры. Ну, точнее так: медицинские волонтёры. Они могут быть каким-нибудь там простейшим образованием, парамедицинским или что-то в этом роде.
И если что-то там необходимо, то врачи приходят к таким пациентам. Не пациенты шляются по больницам, высиживая очереди в КТ, высиживая очереди там на тест, или за "больничным", или ещё что-то в этом роде.
Наоборот, врачи приезжают в случае необходимости проведения исследований.

45:55 Что ещё: изоляция. Изоляция практически сразу. Но вот про изоляцию чуть попозже, наверное давайте.
Про маски.
Это стало частью культуры ещё во время пришествия первого короновируса SARS, который в 2002-2003 году был.
Потом это закрепилась уже MERS потому что корейцы в 2012 году усвоили урок MERS-а по полной программе. Это заболевание у них устроило реальной погром. И там было сделано масса выводов: орг выводов, и управленческих, и медицинских и вот по маскам в том числе.
То есть это стало элементом культуры, частью культуры.
И мало того масками о-бес-пе-чивают. Не просто требуют ношения, но и выдают эти самые маски.
Причём не самые плохие, я бы сказал, то есть как раз, такие вот, крупные, который закрывает практически все лицо (показывает маску до ушей), а не это вот ерундистика (показывает обычную маску), то есть не такими пользуются масками, другими.

46:54 Тотальная цифровая слежка.
Вот это да.
Отслеживание контактов с помощью этих технологий стало возможным как раз после вспышки  MERS 2012 года. У них это было в 2015 достаточно мощная. И был пересмотрен специально закон "О профилактике и контроля инфекционных заболеваний".
И вот этот пересмотренный закон отменял определённые положения закона о защите личной информации. В общем, власти получали достаточно такую, "неплохую свободу" в случае вот подобных вспышек эпидемий и пандемий.
Как только началась пандемия коронавирусов, вступили  в силу положения этого закона.
и что у нас там получается, да, что никто не вопит про цифровой концлагерь.
Потому что разъяснительная работа тоже поставлено на поток.
Но при этом, вот тотальный контроль. Пасут вообще всё: и кредитные карты, и телефоны, и прочее прочее.
Любой выход, если человек находится на изоляции (а он должен находиться на изоляции как контактный), и он при этом вышел - штраф или тюремный срок. Вот без вариантов.

Кроме того существуют детективы, специальные детективы, которые выявляет контактных лиц. Есть медики, которые занимаются заболевшими, а есть и детективы, которые ловят контактных.
То есть это тоже отдельная такое  достаточно мощное направление. Жители получают СМС, если у них в районе ста метров обнаружен заболевшей. И так далее. То есть там столько всего...
Включая подключение армии к дезинфекционной работам, включая запрет на въезд, если человек контактный по вирусу, включая бесплатную медицинскую помощь всем независимо от того являются ли мигрантами в Корее или нет. И так далее
В общем это тот пример, которой неплохо было бы взять за основу, но которой портировать на наши реалии не получится совсем. А жаль, потому что у них получилось.
Мои примечания:
*) -  в России удельное число тестов к популяции сделано все-таки больше, примерно в 9 раз. А в Китае меньше, чем в Корее. Есть зависимость от эффективного оперативного использования тестов, куда, кому, в какие моменты и ситуации их направлять, чтоб они не уходили "в песок".