Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Smоke от 14.06.2021 12:33:45На самом деле эта идея прямо-таки витала в воздухе.
По телевизору регулярно рассказывали о смертях и негативных последствиях после применения западных вакцин. Интернет-СМИ тоже освещали каждый случай. Стоит ли удивляться после этого настороженному отношению граждан к Спутнику? Страховка могла бы успокоить значительное количество людей и ускорить вакцинацию.

Недолго осталось ждать: скоро будут требовать чтобы государство заплатило за согласие вакцинироваться.
Какой-то невообразимый сюр вокруг...

Цитата: Николаич от 14.06.2021 13:47:07В сентябре выборы - этот фактор тоже не надо сбрасывать со счетов.
Горчица за несколько месяцев до выборов - так себе затея.

Это - аргумент. 

Ну на 16 тыс больше. И? Что это меняет? Один хрен в Мелкобритании примерно раза в два больше смертей на население получается.
[/quote]
Меняет то, что мы их ДОГОНЯЕМ.
И быстро.

Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 12:06:01Методология прошлого года и этого серьезно отличаются. Просто потому, что научились лечить, и меньше не рациональных телодвижений. 
В прошлом году пытались закрыть пробелы в понимании валовым тестированием. Сейчас система отлажена.

А чем тогда объяснить не пропорциональный рост смертей?
А именно рост коэффициента смертности! И мы поменялись с США. 

Цитата: Smоke от 14.06.2021 13:55:18Принудительная вакцинация? В реальности на просторах нашей Родины она будет проходить так: вакцина в унитаз и липовая справка о прививке.

Ерунда. Вы не вакцинированы. Хода процесса не видели. 
Кто конкретно будет сливать вакцину в унитаз? Врач-эпидемиолог? В разгар эпидемии? Вы будете ему давать взятку для отмазки? Ну, платите, если готовы за непрививку. Хотя есть способы проще. Потом болейте. 
Обязательное вакцинирование начинается с поражения в правах не вакцинированных и не переболевших. Деление граждан на кому можно и кому нельзя.

Цитата: Antybred от 14.06.2021 12:44:57Страховки никакой не положено по простой причине - вакцинация добровольная и вся ответственность на вакцинируемом. Он должен сказать врачу, что у него могут быть побочки. Первый вопрос в прививочном кабинете: "Вы хотите привиться?". При положительном ответе вам дают "Добровольное согласие". Какая страховка?

Главная причина в другом. Для страхования нужна лицензия на данный вид страхования, правила страхования и пр. А для разработки необходимых обязательных документов должна иметься надежная статистика, ее нет и не скоро будет. Уж поверьте, страховщики держат на прицеле подобный вид страхования ( сам бывший страховщик)! Учитывая огромный объем рынка подобного вида страхования, для российских компаний неизбежна перестраховка рисков за рубежом. Из чего следует, что сначала правила страхования и перестрахования должны разработать крупнейшие зарубежные компании.

Цитата: alb@tros от 14.06.2021 13:57:08Недолго осталось ждать: скоро будут требовать чтобы государство заплатило за согласие вакцинироваться.
Какой-то невообразимый сюр вокруг...

Процесс уже шагает по стране:

ЦитатаВласти Курской области решили выплатить из бюджета региона по три тысячи рублей гражданам старше 65 лет, которые сделают прививку от коронавирусной инфекции,

ЦитатаВ Москве с 27 апреля стартует программа поощрения вакцинации «Миллион призов» для горожан старше 60 лет, привившихся от коронавируса, объявил в своем блоге мэр Сергей Собянин.

Пожилые москвичи с полисом ОМС, которым сделали первую прививку, получат подарочную карту на 1 тыс. рублей или промокод на аналогичную сумму.

ЦитатаПожилым россиянам старше 60 лет на Чукотке будут платить по две тысячи рублей за прививку от коронавируса. Об этом сообщают в правительстве региона.

 

Цитата: Alex_new от 14.06.2021 14:08:51А чем тогда объяснить не пропорциональный рост смертей?
А именно рост коэффициента смертности! И мы поменялись с США.

У меня только гипотезы. Первая из которых - изменение подхода к первичной диагностике. Если летом 2020 был ахтунг-ахтунг и "шлепанье по площадям", то к декабрю выработана экономная и рациональная методика. Медицина сейчас берет в поле зрение в основном тех, кто переносит средне и тяжело. Легкие и бессимптомники проскакивают мимо контрольной сети и частенько не попадают в контрольную группу. 
Логично, что смертность выросла.  
В качестве примера - к молодежи нормального телосложения в относительно нормальном состоянии доктор может не заглядывать несколько дней. Риски не велики, колеса пьют - смысл? Год назад - была бы мгновенная изоляция.   

Цитата: nesterova от 14.06.2021 13:16:15
Тут неоднократно говорили уже, что маска защищает не носящего ее, а окружающих от носящего маску. То есть люди не носящие маски заражают тех, кто маску носит, и считают при этом что они, не носящие, успешно сопротивляются фейкам, которые все окружающие норовят внедрить им в головенку. Окружающим же делать нечего, только фейки внедрять.
Все таки интересно было бы послушать психиатров на тему поведения народных масс при эпидемиях, когда власти не применяют кнут. Надеюсь психиатры на страже и такие исследования ведут.

А я, вот, помню время, когда говорили наоборот. И картинки рисовали, да

Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 14:19:30У меня только гипотезы. Первая из которых - изменение подхода к первичной диагностике. Если летом 2020 был ахтунг-ахтунг и "шлепанье по площадям", то к декабрю выработана экономная и рациональная методика. Медицина сейчас берет в поле зрение в основном тех, кто переносит средне и тяжело. Легкие и бессимптомники проскакивают мимо контрольной сети и частенько не попадают в контрольную группу. 
Логично, что смертность выросла.  
В качестве примера - к молодежи нормального телосложения в относительно нормальном состоянии доктор может не заглядывать несколько дней. Риски не велики, колеса пьют - смысл? Год назад - была бы мгновенная изоляция.

На мой взгляд более вероятно влияние внебольничной инфекции. Проценко, гл. врач Коммунарки, говорит сейчас о не эффективности прежних методов лечения. Но это уже было в той же Коммунарке , когда с марта по октябрь 2020 г. (охваченный период в докладе) прогрессивно по экспоненте нарастала смертность из за нарастания внутрибольничной инфекции, некоторые виды которой не уничтожаются обычными антибиотиками( и это мировая проблема). В РФ мало инфекционистов, как и больниц данного профиля. В больницах общего профиля с увеличением нагрузки, увеличения употребления антибиотиков растет и внутрибольничная инфекция. А это уже штучная работа с больным : выделение возбудителей, посев, подбор редких антибиотиков против возбудителя и все быстро. При дефиците спецов данного профиля, наплыве больных - смертность будет нарастать. По возможности лучше болеть дома под медицинским контролем.

Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 14:19:30У меня только гипотезы. Первая из которых - изменение подхода к первичной диагностике. Если летом 2020 был ахтунг-ахтунг и "шлепанье по площадям", то к декабрю выработана экономная и рациональная методика. Медицина сейчас берет в поле зрение в основном тех, кто переносит средне и тяжело. Легкие и бессимптомники проскакивают мимо контрольной сети и частенько не попадают в контрольную группу. 
Логично, что смертность выросла.  
В качестве примера - к молодежи нормального телосложения в относительно нормальном состоянии доктор может не заглядывать несколько дней. Риски не велики, колеса пьют - смысл? Год назад - была бы мгновенная изоляция.

Камрад.
Вы не ответили на Вопрос.
Если все рационально, то и результат должен быть рационален- то есть снижение смертности. А его фактически  нет.
Вы думаете, что меньше регистрируют заболевших и на самом деле их больше, а смертей так же? Но это же не рационально! Количество смертей 3 месяца стабильно! В конце декабря было до 600 случаев.. а сейчас больше 50% от этих случаев...
По мне так больше похоже не на рациональность , а на привычку...

Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 14:21:58Посмотрим. Так-то бюджеты субъектов не резиновые.

Если сравнить расходы на эти доплаты с расходами на лечение

ЦитатаСтоимость лечения коронавируса в больницах России варьируется от 107,8 тыс. рублей до 242,5 тыс. рублей. Об этом сообщают РИА Новости со ссылкой на министра здравоохранения РФ Михаила Мурашко.

то вполне может оказаться, что стимулировать граждан вакцинироваться условными 3 т.р.  - выигрышная стратегия. Для бюджета это обойдется существенно дешевле чем их последующее лечение.

Цитата: Smоke от 14.06.2021 15:03:15Если сравнить расходы на эти доплаты с расходами на лечение

Расходы на лечение - это, как я понимаю, федеральные бабки ОМС, а стимулирование вакцинирования - региональный бюджет. 
И чтобы региональный Мэр экономил федеральные бабки увеличением региональных расходов... таки что куда ему вставили?

Цитата: Alex_new от 14.06.2021 14:57:28Камрад.
Вы не ответили на Вопрос.
Если все рационально, то и результат должен быть рационален- то есть снижение смертности. А его фактически  нет.

Нужно смотреть про каким регионам и группам. У нас, например, в этом году нет знакомых, умерших от ковида. В прошлом - пятеро. А уже июнь.
Последние болевшие сотрудники - декабрь-январь. Хотя опасных зон отработано больше и вообще пол-года прошло. Вот мы репрезентативная группа или как? Поэтому я не стал бы подписываться под сохранением прошлогоднего уровня смертности.

То, что сейчас пошел рост... Вы его еще не видите в статистике. Люди должны сначала заболеть, потом попасть в больничку, потом в реанимацию... потом подсчеты... это процесс нескольких недель.

Цитата: avt5160701 от 14.06.2021 12:07:40...
Относительно курящих. Из моих знакомых, переболевших этим заболеванием, а их было 15 человек - 14 болели в реанимации. Выводы делайте сами.

А как можно сделать из этого выводы, если неизвестно, сколько из этих 15 знакомых – курящие? Все, что ли?

Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 12:30:33...
По тяжести протекания - критерий избыточный вес. Курящие мужики сухого телосложения переносят ковид дома. Не курящие с серьезной избыточной массой - попадают в госпиталь.
...

Та-ак, ещё один ребус про курящих. Непонятно, что происходит с курящими с избыточной массой. И что – с некурящими сухого телосложения. Или ни тех, ни других не бывало?

Цитата: Smоke от 14.06.2021 13:31:03Страховка на случай смерти или серьезных проблем со здоровьем, вызванных вакциной. Разумеется, при доказательстве причинно-следственной связи.

Как это доказать?

Цитата: Ajarius от 14.06.2021 15:21:25Та-ак, ещё один ребус про курящих. Непонятно, что происходит с курящими с избыточной массой. И что – с некурящими сухого телосложения. Или ни тех, ни других не бывало?

Некурящие сухого телосложения переносят легче всех. Порой даже не замечают.

Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 15:27:05Некурящие сухого телосложения переносят легче всех. Порой даже не замечают.

Ну вот и наступила ясность. Но только для 3-х категорий из 4-х. Неизученной, в зоне неопределённости, осталась только одна категория. К которой принадлежу я. Обидно как-то.
Но я уже давно спутникнулся.

Цитата: Ajarius от 14.06.2021 15:31:29Ну вот и наступила ясность. Но только для 3-х категорий из 4-х. Неизученной, в зоне неопределённости, осталась только одна категория. К которой принадлежу я. Обидно как-то.
Но я уже давно спутникнулся.

Вероятно лица с избыточным весом ползут на кладбище покуривая при этом или нет. Либо переходят на капусту и шпинат с небольшими постепенными кардионагрузками.