Коронавирус и другие пандемии.

7.1 M 13.8 K 32.3 K
 

Чат за 14 июн 2021

Ajarius
 
Россия
Москва
76 лет
Практикант
Карма: +5,196.06
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,366
Читатели: 3
Цитата: АЛЕКС... от 14.06.2021 11:19:30собянин подобное не подтвердит 100%...в если подтвердит, то вылетит в зад в тундру

А он и не обязан подтверждать любое высказанное любым профаном (в данном случае имею в виду себя) предположение.

  • +0.18 / 6
    • 5
    • 1
  • Скрыто
Panzerschrek
 
Слушатель
Карма: +14.23
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 1,600
Читатели: 2
Цитата: АЛЕКС... от 14.06.2021 10:34:02сколько тестов проводят в москве по дням в последние две недели? \n\n
ЧТО ЗА ТАЙНА ТАКАЯ?

Действительно, странно, почему скрывают. Дело в том что от количества тестов зависит(пусть и не пропорционально) и количество выявленных.. " Свежая информация на 14.06  "По данным Роспотребнадзора, за весь период проведено свыше 143,1 млн лабораторных исследований на коронавирусную инфекцию нового типа, в том числе 325 тыс. - за последние сутки".
А если сделать в сутки предположим 3 млн. тестов ,то количество выявленных будет значительно большим, ведь это понятно. Цифры показывают не количество заболевших, а количество выявленных.

  • +0.44 / 5
    • 4
    • 1
  • Скрыто
ВТА
 
Россия
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,901
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ajarius от 14.06.2021 11:08:53Ну, в сравнении с ростом количества заражений это совсем не "тоже попёрли".

Ну да, поэтому я и пишу, что ждем пару недель и смотрим, что будет

  • +0.16 / 1
    • 1
  • Скрыто
madshax
 
Россия
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: ВТА от 14.06.2021 10:52:22В РФ за весь период - 127904

Ничего подобного. У нас только за прошлый год почти 150 тысяч умерших.
ЦитатаПо окончательным статистическим данным за 2020 год, которые опубликованы Росстатом, коронавирусная инфекция COVID-19 послужила причиной смерти 144 691 россиянина в прошлом году.

https://www.rbc.ru/e…6621277574

  • +0.05 / 4
    • 1
    • 3
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,850.56
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 1
Цитата: Ajarius от 14.06.2021 11:23:05А он и не обязан подтверждать любое высказанное любым профаном (в данном случае имею в виду себя) предположение.

т.е по вашему в москве  все коиу не лень лепят с 1 июня по 300 Т тестов и рисуют волну в плюс 150%...при этом область как лежала так и лежит по статистике....а Собянин кошмарит инертных москвичей...просто от балды полученными цифрами?

п.с. а прививаться стоит , господа
л

Жителям Москвы грозят штрафы до 4 тысяч рублей, если они будут пользоваться детскими и спортивными площадками, лавочками и беседками в парках в нерабочую неделю с 13 по 20 июня.

Отредактировано: АЛЕКС... - 14 июн 2021 в 17:30

  • +0.57 / 5
    • 5
  • Скрыто
ВТА
 
Россия
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,901
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: madshax от 14.06.2021 11:28:10Ничего подобного. У нас только за прошлый год почти 150 тысяч умерших.
ЦитатаПо окончательным статистическим данным за 2020 год, которые опубликованы Росстатом, коронавирусная инфекция COVID-19 послужила причиной смерти 144 691 россиянина в прошлом году.

https://www.rbc.ru/e…6621277574



Ну на 16 тыс больше. И? Что это меняет? Один хрен в Мелкобритании примерно раза в два больше смертей на население получается.
Отредактировано: ВТА - 14 июн 2021 в 17:30

  • +0.09 / 3
    • 3
  • Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
76 лет
Практикант
Карма: +5,196.06
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,366
Читатели: 3
Цитата: madshax от 14.06.2021 11:28:10Ничего подобного. У нас только за прошлый год почти 150 тысяч умерших.
ЦитатаПо окончательным статистическим данным за 2020 год, которые опубликованы Росстатом, коронавирусная инфекция COVID-19 послужила причиной смерти 144 691 россиянина в прошлом году.

https://www.rbc.ru/e…6621277574



Уже давно заметил, что цифры умерших от ковида по данным оперштаба и Росстата заметно отличаются. 
X
14 июн 2021 13:17
Предупреждение от модератора Верноразящий:
Это расхождение только на этом форуме "замечают" раз в месяц по расписанию.

  • +0.08 / 1
    • 1
  • Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +430,605.88
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,745
Читатели: 54
AstraZeneca
Дискуссия   116 0
Вакцина от AstraZeneca не должна применяться у людей старше 60 лет - EMA

Непонимающий

  • +0.13 / 5
    • 5
Ajarius
 
Россия
Москва
76 лет
Практикант
Карма: +5,196.06
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,366
Читатели: 3
Цитата: АЛЕКС... от 14.06.2021 11:29:04т.е по вашему в москве лепят с 1 июня по 300 Т тестов и рисуют волну в плюс 150%...при этом область как лежала так и лежит по статистике....а Собянин кошмарит инертных москвичей...просто от балды полученными цифрами?
л

Занятные выводы из моего скромного предположения, в котором не было ни дат, ни цифр, вообще абсолютно ничего дающего возможность их сделать. Целая картина из... ничего. На сём заканчиваю, а то ведь и из этого моего лёгкого недоумения можно цунами флейма разогнать.
Отредактировано: Ajarius - 14 июн 2021 в 12:45

  • -0.19 / 4
    • 3
    • 1
  • Скрыто
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.80
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: nikus от 14.06.2021 10:34:59У меня брат, любитель смотреть разных лебедевых с одуванами, подозреваю что и навального тоже. Чего только не говорил про вакцинацию (по сути пересказ того бреда, что лился на ютубе) , а тут жена и дочь заболели, сам, к счастью, в другом городе был. Так сразу побежал вакцинироваться (завтра за второй дозой), из группы риска, уже молчит когда его спрашиваешь «а как же твои кумиры, предал их идеалы»?


Не знаю про одувана, но Лебедев абсолютно точно и давно топит за вакцинацию, и сам вакцинирован давным-давно. Достаточно любое его видео посмотреть.

  • +0.10 / 3
    • 3
  • Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +430,605.88
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,745
Читатели: 54
+13721
Дискуссия   87 0
За последние сутки в России выявлен 13 721 новый случай коронавируса в 84 регионах. Из них 16,2% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксирован 371 летальный исход. За сутки в России полностью выздоровели 8 312 человек.
 
Непонимающий

  • +0.60 / 8
    • 8
madshax
 
Россия
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 14.06.2021 11:39:47Не знаю про одувана, но Лебедев абсолютно точно и давно топит за вакцинацию, и сам вакцинирован давным-давно. Достаточно любое его видео посмотреть.

Варламов тоже призывает вакцинироваться.

  • +0.09 / 3
    • 3
  • Скрыто
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,428.20
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,813
Читатели: 6
Цитата: Panzerschrek от 14.06.2021 11:25:42А если сделать в сутки предположим 3 млн. тестов ,то количество выявленных будет значительно большим, ведь это понятно.

Нет, мне не понятно. На основании чего тесты? Для проформы? Тогда число выявленных точно не вырастет. Результаты основной массы тестов будут отрицательные. 
Здесь важна доля тестов по подозрению на ковид. 

  • +0.01 / 1
    • 1
  • Скрыто
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +9,790.45
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,709
Читатели: 30
Парадокс Чили и Украины
Новость   1.802 11
Чили является одним из мировых лидеров по вакцинации от коронавируса.

В Чили привито одной дозой 60% населения, двумя дозами - 47% населения.  Если брать взрослое население, то одной дозой привиты уже 76% чилийцев, 60% получили две дозы.

Несмотря на это, сейчас в Чили наблюдается сильный рост заболеваемости, больницы снова переполнены и система здравоохранения на грани коллапса (96-98% коек заняты). 




С некоторых областей Чили жесткий карантин и не снимался, в других снова вводится, бизнесы массово банкротятся, люди нищают. 

Статьи за последние дни, гуглоперевод с испанского:

ЦитатаСантьяго-де-Чили возвращается на карантин, несмотря на высокий уровень вакцинации
12.06.2021

Около 2,8 миллиона  людей отказались от вакцинации против COVID-19 в стране Анд.

Сантьяго-де-Чили вернулся в субботу на карантин. Весь регион начинает с меры ограничения мобильности, когда 57,8% целевого населения страны завершили свою схему вакцинации против COVID-19, но отделения интенсивной терапии находятся на грани коллапса. Согласно последним данным, предоставленным заместителем министра здравоохранения Паулой Даса, занятость критически важных коек достигает 96% по всей стране. Но подавляющее большинство тяжелобольных пациентов не вакцинированы, и наблюдается тревожное снижение возраста пациентов, помещаемых на больничные койки. Число пациентов в возрасте до 50 лет в отделениях интенсивной терапии увеличилось втрое по сравнению с худшим моментом прошлого года, согласно ICOVID, инициативе, возглавляемой Университетом Чили, Папским католическим университетом Чили и Университетом Консепсьона на основе данных офицеров. Смертность достигает 38685 человек, между подтвержденными и подозреваемыми.

Столица Чили состоит из 52 муниципалитетов, которые вместе находились на карантине 31 день с марта по апрель. В некоторых районах, таких как Пеньялолен в предгорьях и популярный Пуэнте-Альто на юге города, даже не удалось выйти из-под запрета до этой новой вспышки. По данным Чилийского общества интенсивной медицины (Sochimi), в Сантьяго с восьмимиллионным населением (40% населения страны) осталось всего 42 койки в интегрированной сети государственной и частной системы.

В эту пятницу, в часы, когда город снова закрывается, с полудня улицы были заполнены машинами и пробками. В торговых центрах, таких как популярный Costanera Center в муниципалитете Провиденсия, люди выстраивались в длинные очереди, чтобы сделать последние покупки, несмотря на высокую циркуляцию вируса covid-19, который снова закроет школы по всему региону. Сегодня районы, которые закрыты из-за карантина, составляют 60% ВВП, и в это воскресенье 13 из 16 регионов страны отметят второй тур своих первых демократических выборов губернаторов на фоне новой волны, которая может сильно повлиять на участие в выборах.

Чили ввела около 20.000.000 доз, в основном китайского Sinovac. Согласно отчету Министерства здравоохранения, вакцина на 80% эффективна в предотвращении смерти (через 14 дней после приема второй дозы), на 89% в предотвращении госпитализации в критические отделения, на 85% в предотвращении госпитализаций и на 67% в предотвращении симптоматическое заражение болезни. 
Следующая неделя закончится иммунизацией совершеннолетних и начнется иммунизация детей в возрасте от 12 до 17 лет вакциной Pfizer. Но хотя вакцина доступна по всей стране благодаря надежной Национальной программе иммунизации и усилиям правительства Себастьяна Пиньера по запасу доз, как никакая другая страна в регионе, 2815805 человек, добровольно вызванных для вакцинации, предпочли не делать этого. укололся против covid-19. По данным Департамента статистики и информации здравоохранения министерства, прежде всего, от 30 до 39 лет (852 647 отстающих) и от 23 до 30 лет (782 614).


Исследователи предоставляют дополнительные элементы для объяснения того, что происходит в Чили, стране с наибольшим числом вакцинированных в Латинской Америке, не может остановить волну инфекций. Эпидемиолог Габриэль Кавада, эксперт в области биостатистики, указывает на отставание в процессе вакцинации: «Около 90% госпитализированных не вакцинированы», - говорит академик из Школы общественного здравоохранения Чилийского университета, который объясняет это тем, что часть «мятежного государства», через которое переживает чилийское общество, и недоверия ко всему правящему классу. По его мнению, «на этом этапе необходимо проводить вакцинацию принудительного характера, даже если она кажется тоталитарной, и, например, поставить социальную помощь в зависимость от иммунизации».

https://elpais.com/s…acion.html

ЦитатаЧили не контролирует covid-19, несмотря на обширную вакцинацию: Сантьяго возвращается на строгий карантин
13.06.2021

В столице этой южной страны за две недели число инфекций выросло на 25 процентов, принимаются срочные меры. Третий строгий карантин - это факт.

Все школы и второстепенные предприятия будут закрыты в чилийской столице до дальнейшего уведомления. В очередной раз, третий с момента объявления пандемии в 2020 году, был объявлен строгий карантин, на этот раз на неопределенный срок.

Несмотря на то, что это известная мера, это ограничение отличается от предыдущих: карта вакцинации позволяет населению выходить на улицу для совершения необходимых покупок без ограничений (те, кто не вакцинирован, могут выходить на улицу только два раза в неделю).


Почему?
Заболеваемость выросла на 17 процентов по всей стране, а в Сантьяго, где проживает 40 процентов населения южной страны, за две недели рост составил 25 процентов. И этого было более чем достаточно, чтобы снова подать сигнал тревоги и восстановить строгие ограничения. Органы здравоохранения заявили об этом, несмотря на то, что в сценарии вакцинировано более половины населения.


Отделения интенсивной терапии (ОИТ) загружены на 98 процентов. И пока это происходит, Хосе Луис Эспиноза, президент организации, объединяющей медицинских работников, FENASENF, уверяет, что медицинский персонал находится на грани краха.

Несмотря на то, что 59,2 процента целевой группы населения Чили из 15 миллионов завершили свой график вакцинации против COVID-19, и 76 процентов этого населения получили дозу, занятость в отделениях интенсивной терапии превышает 95 процентов. Это означает, что осталось всего 180 отделений интенсивной терапии по всей стране и 40 в Сантьяго.

В Чили зарегистрировано более 1,4 миллиона случаев инфицирования и 30 500 случаев смерти. В течение нескольких недель он регистрировал около 7000 ежедневных случаев и начинает граничить с 8000.

Reuters отмечает, что Чили использовало 23 миллиона вакцин, из которых 17,2 соответствуют Sinovac, 4,6 - Pfizer и менее миллиона - AstraZeneca. Возможные объяснения возникают в этом балансе.

Некоторые эксперты отмечают, что эффективность вакцины Sinovac - одна из причин, по которой случаи заболевания до сих пор не снизились. Другие эксперты отмечают, что всем вакцинам нужно дать период для достижения максимальной эффективности. Согласно отчету, опубликованному правительством Чили, Sinovac предотвращает 65,3 процента инфекций, Pfizer / BioNTech предотвращает 95 процентов, а AstraZenecao - 80 процентов.

ISP, регулирующий орган здравоохранения в Чили, также заверил, что бразильский вариант вируса распространен в стране. Это считается вдвое более заразным, чем оригинал.

Сезар Кортес, врач из Чилийского университета, сказал Reuters, что в 2020 году карантинные меры работали, потому что люди опасались смерти. «Этого не происходит сейчас», потому что люди боятся остаться без работы, не имея возможности содержать себя.

Как сообщает Agencia EFE, некоторые районы в Сантьяго уже были закрыты почти на два месяца, поэтому критика в отношении мер не заставила себя ждать "по всему политическому спектру, а также среди экспертов, которые предполагают, что ограничения должны быть короче и эффективнее, учитывая что по экономическим и трудовым причинам выполняется все меньше и меньше ".

В стране действует комендантский час с 10 часов вечера до 5 часов утра, а ее границы закрыты до 30 июня и введены ограничительные меры, которые положили конец психическому здоровью сотен тысяч чилийцев и экономике некоторых предприятий, переживших 2020 год. .

https://www.semana.c…ta/202104/

Смертность от коронавируса в Чили остаётся на высоком уровне - в среднем 110 смертей в сутки. Для такой маленькой страны как Чили (19,2 млн человек, в 7,6 раз меньше чем в России) это много. Чилийские 110 смертей в сутки в масштабах РФ были бы эквивалентны 840 смертям в сутки. 

Особенно обидно чилийцам на фоне более бедной южноамериканской страны Перу, где привито 10% населения одной дозой и 5% двумя дозами, однако заболеваемость в Перу снижается:

Скрытый текст


______________________________________________________________________________________

На Украине привито одной дозой 3,3% населения, двумя дозами - менее 0,5% населения. 

По количеству привитых двумя дозами (0,2 млн) Украина находится на 87 месте в мире. Для сравнения, в России привито двумя дозами более 14,3 млн человек, это 7-е место в мире.

При этом коронавируса на Украине уже почти нет, за последние сутки выявили всего 420 случаев:





Такой вот парадокс. НепонимающийНезнающий

1. Коронавирус - загадочная штука. Я уже приводил примеры, как летом прошлого года при снятых ограничения и 3% иммунных в Москве и Московской области заболеваемость снижалась, в конце февраля с 18% иммунных, всеми людьми в городах и работающими школами заболеваемость снижалась, а сейчас с более 33% иммунных, значительной частью населения на дачах и закрытыми школами - заболеваемость растёт.

2. Вакцинация 76% взрослого населения в Чили почему-то не остановила рост заболеваемости, а на Украине привито одной дозой менее 5% взрослых - и заболеваемость сама собой сошла на нет (как и в России летом 2020-го).

3. Сейчас наблюдается сильный рост заболеваемости в Великобритании, где как и в Чили привито около 60% населения. В начале мая там было 1800-1900 случаев в сутки, а сейчас уже 7500-7700 случаев в сутки - в 4 раза больше. В конце мая там было 89 тыс. активных случаев, а сейчас уже 150 тыс. активных случаев.  Учитывая, что в Великобритании население в 2,2 раза меньше чем в России, их 7,7 тыс. случаев в сутки и 150 тыс. активных случаев были бы эквивалентны в масштабах нашей страны 15,5 тыс. случаям и 330 тыс. активных случаям соответственно.  Причём нельзя сказать, что у них мало естественного иммунитета, во время третьей волны заболевало по 60 тыс. в сутки и умирало по 1,7-1,8 тыс. в сутки, суммарно в Великобритании умерло 1,9 тыс. человек на 1 млн, один из худших показателей в мире. 
_____________________________________________________________

Цитата: Ренегат от 14.06.2021 12:33:49В Чили пришла зима, а на Укре наступило лето


В соседней Аргентине тоже зима, однако заболеваемость там снижается (привито гораздо меньше чем в Чили). В Великобритании тоже лето, однако заболеваемость растёт. 
Отредактировано: User78 - 14 июн 2021 в 14:14

  • +1.51 / 28
    • 27
    • 1
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,850.56
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 11:53:47Нет, мне не понятно. На основании чего тесты? Для проформы? Тогда число выявленных точно не вырастет. Результаты основной массы тестов будут отрицательные. 
Здесь важна доля тестов по подозрению на ковид.

ну это не так...просто посмотрите статистику прошлой осени

  • +0.45 / 4
    • 4
  • Скрыто
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,428.20
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,813
Читатели: 6
Цитата: АЛЕКС... от 14.06.2021 11:29:04т.е по вашему в москве  все коиу не лень лепят с 1 июня по 300 Т тестов и рисуют волну в плюс 150%...при этом область как лежала так и лежит по статистике....а Собянин кошмарит инертных москвичей...просто от балды полученными цифрами?

п.с. а прививаться стоит , господа

Подозреваю, что система несколько проще, но точнее и надежнее. 
1. У г-на Собянина С.С. на столе ежедневная сводка по попавшим в больницы (т.е. с поражением легких от 40%) и количеству свободных мест. 
    Согласитесь, по точным критериям намного четче работается. 
2. Подозреваю, что данные, вываливаемые в СМИ на пару неделек отстают от реалий. Дабы слишком не пугать народ.

  • +0.16 / 4
    • 4
  • Скрыто
Panzerschrek
 
Слушатель
Карма: +14.23
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 1,600
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 11:53:47Нет, мне не понятно. На основании чего тесты? Для проформы? Тогда число выявленных точно не вырастет. Результаты основной массы тестов будут отрицательные. 
Здесь важна доля тестов по подозрению на ковид.

В статистике выявленных , например, за вчера более 1/6 части  не имели клинических признаков, то есть бессимптомные. А еще не все заболевшие обычным ОРВИ идут тестироваться, а у них ведь тоже может быть ковид. 
Отредактировано: Panzerschrek - 14 июн 2021 в 16:15

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,428.20
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,813
Читатели: 6
Цитата: АЛЕКС... от 14.06.2021 11:58:21ну это не так...просто посмотрите статистику прошлой осени

Методология прошлого года и этого серьезно отличаются. Просто потому, что научились лечить, и меньше не рациональных телодвижений. 
В прошлом году пытались закрыть пробелы в понимании валовым тестированием. Сейчас система отлажена. 

  • +0.29 / 6
    • 6
avt5160701
 
Россия
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,916.79
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,813
Читатели: 9
Цитата: iz_kirova от 13.06.2021 23:11:25В красных зонах все привиты и упакованы как телепузики в костюмы и распираторы. Но... определенный процент заболевает повторно. Связываю с иммунитетом вообще.
Это статистически как-то подтверждено?

Веселый. Забавно смотрится, когда сам видишь ситуацию на местах. Не все сотрудники в "красных зонах" привиты, потому как переболели. Просто у переболевших ещё есть иммунитет и прививку делать им не надо. А переболевших там на порядок больше, чем привитых. А заболевают работающие в этих зонах потому, что не все правильно и в точности выполняют дезинфекцию так, как положено. Это статистическая история, а уж заболевшие заражают своих коллег. Именно поэтому работающие в "красных зонах" живут отдельно, а потом проходят двухнедельный карантин.
.
Относительно курящих. Из моих знакомых, переболевших этим заболеванием, а их было 15 человек(курящих) - 14 болели в реанимации. Выводы делайте сами.
Отредактировано: avt5160701 - 14 июн 2021 в 22:46

  • +0.55 / 7
    • 7
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,850.56
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 12:00:55Подозреваю, что система несколько проще, но точнее и надежнее. 
1. У г-на Собянина С.С. на столе ежедневная сводка по попавшим в больницы (т.е. с поражением легких от 40%) и количеству свободных мест. 
    Согласитесь, по точным критериям намного четче работается. 
2. Подозреваю, что данные, вываливаемые в СМИ на пару неделек отстают от реалий. Дабы слишком не пугать народ.

может кто не знает....собянин креатура волошина и семьи....я бы его из Москвы удалил....а то он как-то не в ту степь пашет....и что лежит у него на столе мы реально не знаем...однако КОЛИЧЕСТВО ТЕСТОВ МЫ ТЕПЕРЬ ПО ДНЯМ НЕ ВИДИМ
А от поражения легких тоже можно прививаться, кстати...не один ковид на свете
Отредактировано: АЛЕКС... - 14 июн 2021 в 17:30
X
14 июн 2021 13:56
Предупреждение от модератора Сизиф:
С подобной конспирологией еще куда-нить

  • +0.13 / 17
    • 6
    • 11
  • Скрыто
Сейчас на странице: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2