Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:04:56

Цитата: aeroplane от 09.02.2020 10:03:54Распространение за пределами Китая:
31.01 - 153 (+35)
01.02 - 173 (+20)
02.02 - 183 (+10)
03.02 - 188 (+5)
04.02 - 212 (+24)
05.02 - 227 (+15)
06.02 - 265 (+38)
07.02 - 317 (+52)
08.02 - 343 (+36)
09.02 - 356 (+16)

Если учесть, что из 16( *по таблице вообще-то 13?)  заболевших за последние сутки за пределами Китая , то семь человек - это новые больные на круизном лайнере , где японцы искусственно создали очаг эпидемии, то 
Можно наконец сделать вывод, что за пределами Китая вирус отказывается распространяться принципиально?

356 - это при статистике на круизного лайнера 64 человек. Так что если за последние сутки на лайнере 7 случаев добавилось,
то 356+7 = 363 случая.
Можно сделать вывод. Только благодаря тому, что предприняты меры по заветам Сикорски, эпидемия оказалась заперта в Китае.

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:04:56Можно наконец сделать вывод, что за пределами Китая вирус отказывается распространяться принципиально?

Можно сделать вывод, что за пределами Китая:
1)Там где проводятся карантинные мероприятия, вирусу не дают размножаться.
2)В странах где с медициной "не очень" - страны Африки, Украина, Индия - можно считать что "информация о распространении вируса на данный момент отсутствует". 
3)Diamond Princess - демонстрирует, что без профессионального  карантинного противодействия  вирус вполне себе размножается вне Китая.
Поэтому мое ИМХО - "самоуспокоительные"  выводы делать пока рано..

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:04:56Если учесть, что из 16( *по таблице вообще-то 13?)  заболевших за последние сутки за пределами Китая , то семь человек - это новые больные на круизном лайнере , где японцы искусственно создали очаг эпидемии, то 

Можно наконец сделать вывод, что за пределами Китая вирус отказывается распространяться принципиально?

В Министерстве здравоохранения Испании официально подтвердили второй случай заражения новым типом коронавируса в стране « Как сообщает www.theuk.one. Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на испанское ведомство. Как уточняется, вирус обнаружили у проживающего в городе Пальма-де-Майорка гражданина Великобритании. Врачи также проверили членов семьи мужчины, однако у них коронавирус не был обнаружен.
___________________
что любопытно, что во Франции тоже источники заражения граждане Великобритании. Это уже шестеро больных британцев в ЕС
При том что в самой ГрейтБритан больных трое.

Цитата: Искандер от 09.02.2020 13:26:25Можно сделать вывод, что за пределами Китая:
1)Там где проводятся карантинные мероприятия, вирусу не дают размножаться.
2)В странах где с медициной "не очень" - страны Африки, Украина, Индия - можно считать что "информация о распространении вируса на данный момент отсутствует". 
3)Diamond Princess - демонстрирует, что без профессионального  карантинного противодействия  вирус вполне себе размножается вне Китая.
Поэтому мое ИМХО - "самоуспокоительные"  выводы делать пока рано..

1) отсюда можно сделать вывод, что во всем мире прекрасно проводят карантин без армии, рвов с крокодилами и прочих китайских излишеств. Благодаря этой невидимой глазу борьбе нигде в мире вирус больше не распространяется. Зато там где с ним воюет армия Китая - там и жертвы и десятки тысячи больных. 

2) не очень понятна ваша логика: там где плохая медицина вирус должен бушевать страшными темпами, однако в той же Индии вирус не размножается никак. Можно конечно совсем впасть в маразм и заявить, что эпидемия там страшная, но зафиксировать ее некому. Ни в одной стране Африки , в Индии и Азии нет ни одного врача способного это заподозрить.

3) история с лайнером свидетельствует, что если искусственно не создавать идеальные условия для распространения вируса, то он ни фига  не распространяется. А если принять очевидную версию об искусственном распространении вируса, то это единственно возможный способ получить эпидемию - заразить преднамеренно и искусственно, что нам и доказали японцы

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:34:011) отсюда можно сделать вывод, что во всем мире прекрасно проводят карантин без армии, рвов с крокодилами и прочих китайских излишеств. Благодаря этой невидимой глазу борьбе нигде в мире вирус больше не распространяется. Зато там где с ним воюет армия Китая - там и жертвы и десятки тысячи больных.

Если в любой стране будет столько же заболевших, то армия обязательно начнет участие в карантине.

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:34:012) не очень понятна ваша логика: там где плохая медицина вирус должен бушевать страшными темпами, однако в той же Индии вирус не размножается никак. Можно конечно совсем впасть в маразм и заявить, что эпидемия там страшная, но зафиксировать ее некому. Ни в одной стране Африки , в Индии и Азии нет ни одного врача способного это заподозрить.

Вариант то, что в ту же Индию его еще не завезли не рассматриваем?

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:34:013) история с лайнером свидетельствует, что если искусственно не создавать идеальные условия для распространения вируса, то он ни фига  не распространяется. А если принять очевидную версию об искусственном распространении вируса, то это единственно возможный способ получить эпидемию - заразить преднамеренно и искусственно, что нам и доказали японцы

Японцы с лайнером поступили вполне адекватно ситуации, больных отправили в больницу, остальные проходят карантин на судне.
Может предложить лучшее решение проблемы?

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:34:011) отсюда можно сделать вывод, что во всем мире прекрасно проводят карантин без армии, рвов с крокодилами и прочих китайских излишеств.

Потому что вне Китая в настоящее время можно отследить большую часть контактов заболевших. И изолировать их как "подозрительных".
В случае с Китаем, пока еще можно выделить и изолировать наиболее пострадавшие от вируса области, чтобы замедлить распространение эпидемии. Выделять отдельных "подозрительных" в Ухане уже поздно.

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:34:012) не очень понятна ваша логика: там где плохая медицина вирус должен бушевать страшными темпами, однако в той же Индии вирус не размножается никак. Можно конечно совсем впасть в маразм и заявить, что эпидемия там страшная, но зафиксировать ее некому.

Во первых вне Китая распространение началось позже, и ситуацию нужно сравнивать с ситуацией в Китае месяц-полтора назад. Тогда в Ухане тоже не особо бушевало. А единичные первые случаи проходят незамеченными - чем и опасны - больных никто не изолирует.

Цитата: Cheen от 09.02.2020 13:26:32В Министерстве здравоохранения Испании официально подтвердили второй случай заражения новым типом коронавируса в стране « Как сообщает www.theuk.one. Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на испанское ведомство. Как уточняется, вирус обнаружили у проживающего в городе Пальма-де-Майорка гражданина Великобритании. Врачи также проверили членов семьи мужчины, однако у них коронавирус не был обнаружен.
___________________
что любопытно, что во Франции тоже источники заражения граждане Великобритании. Это уже шестеро больных британцев в ЕС
При том что в самой ГрейтБритан больных трое.

Этот британец из той группы, которая контактировала с заболевших из Франции. То есть он уже находился под наблюдением. В плане конспирологии интересна та компания в Сингапуре, которая собрала 94 человека из разных стран на деловую встречу и пригласила туда уже заражённого китайца из Уханя
. Участников встречи до сих пор отлавливают по всему миру.
А ещё подумайте о тех случаях, которые были выявлены в Австралии. С ними в самолёте летели сотни человек, однако до сих пор никто из них не показал положительный результат на NCP. Заболели только члены одной тургруппы. На мой взгляд непрофессионала, это очень странно. 

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:34:011) отсюда можно сделать вывод, что во всем мире прекрасно проводят карантин без армии, рвов с крокодилами и прочих китайских излишеств. Благодаря этой невидимой глазу борьбе нигде в мире вирус больше не распространяется. Зато там где с ним воюет армия Китая - там и жертвы и десятки тысячи больных.

Это поэтому у нас вывозили туристов на ВТА? Поэтому их поселили не в Тюмени, а в пригороде, в изолированном санатории? Поэтому багаж не выдавали, чтобы не сбежали оттуда раньше времени?

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:34:012) не очень понятна ваша логика: там где плохая медицина вирус должен бушевать страшными темпами, однако в той же Индии вирус не размножается никак. Можно конечно совсем впасть в маразм и заявить, что эпидемия там страшная, но зафиксировать ее некому. Ни в одной стране Африки , в Индии и Азии нет ни одного врача способного это заподозрить.

"Да кто ж их там считает то?" (с) анекдот. У нас просто нет достоверной информции об Индии. По причине того, что там с диагностикой - ну очень плохо.

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:34:013) история с лайнером свидетельствует, что если искусственно не создавать идеальные условия для распространения вируса, то он ни фига  не распространяется. А если принять очевидную версию об искусственном распространении вируса, то это единственно возможный способ получить эпидемию - заразить преднамеренно и искусственно, что нам и доказали японцы

История с лайнером свидетельствует о том, что один заражённый их Уханя, общаясь в течении более чем недели каждый день во "дворике" лайнера, в бассейне, ресторане, магазинах - заразил всего порядка 60 человек. А власти Японии строго выполняют предписания о том, как выполняется карантин на судне. Оно там до прихода в Японию уже долго по океану с заразой болталось, и в целый ряд портов заходило, с выходом всей этой заражённой брати на берег.

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:34:011) отсюда можно сделать вывод, что во всем мире прекрасно проводят карантин без армии, рвов с крокодилами и прочих китайских излишеств. Благодаря этой невидимой глазу борьбе нигде в мире вирус больше не распространяется. Зато там где с ним воюет армия Китая - там и жертвы и десятки тысячи больных.

 А, ну слава богу, ноашли корень зла -армия Китая. Это всё меняет.

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:34:013) история с лайнером свидетельствует, что если искусственно не создавать идеальные условия для распространения вируса, то он ни фига  не распространяется. А если принять очевидную версию об искусственном распространении вируса, то это единственно возможный способ получить эпидемию - заразить преднамеренно и искусственно, что нам и доказали японцы

Вам basilevs уже написал, что все япы делают по правилам.
Вот меры в украинских портах:
"Кроме того, в случае, если на судне присутствовали представители Китая или судно перед этим заходило в порты вблизи Китая, свободная практика не работает и продолжается комиссия. Врач санитарно-эпидемиологической станции поднимается первым; если на судне есть больные, оно ставится на рейд. После этого агент отправляет на борт судна катер с врачом. После медицинского осмотра принимается решение о заходе судна в порт и/или его постановке на определенную карантинную стоянку и временном места изоляции выявленных больных; анализ рисков проводит санитарно-эпидемиологическая станция (СЭС) и Госпродпотребслужба."
Никто всех на берег не тащит. С судна стоявшего в Италии тоже никого не выпускали. Хорош уже городить.
Выкопайте своё море и можете там всех не на рейд ставить, а на берег ссаживать. Весь остальной мир поступает иначе.

Цитата: Фуфайка от 09.02.2020 14:48:52Про этот позор лучше не вспоминать.
Помимо того что вывезли одними из последних так вместо пассажирского самолета пригнали грузовик, с помойным ведром вместо туалета. С жесткими лавками. А ведь среди эвакуированных и дети были.

Думаете детей лучше было бы оставить в Китае

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:34:011) отсюда можно сделать вывод, что во всем мире прекрасно проводят карантин без армии, рвов с крокодилами и прочих китайских излишеств. Благодаря этой невидимой глазу борьбе нигде в мире вирус больше не распространяется. Зато там где с ним воюет армия Китая - там и жертвы и десятки тысячи больных. 

2) не очень понятна ваша логика: там где плохая медицина вирус должен бушевать страшными темпами, однако в той же Индии вирус не размножается никак. Можно конечно совсем впасть в маразм и заявить, что эпидемия там страшная, но зафиксировать ее некому. Ни в одной стране Африки , в Индии и Азии нет ни одного врача способного это заподозрить.

3) история с лайнером свидетельствует, что если искусственно не создавать идеальные условия для распространения вируса, то он ни фига  не распространяется. А если принять очевидную версию об искусственном распространении вируса, то это единственно возможный способ получить эпидемию - заразить преднамеренно и искусственно, что нам и доказали японцы

1. Тут может быть, что сказывается как раз строгость мер, карантин и т.п. Так как именно это позволило изолировать очаг болезни. А внутри ситуация развивается по другим правилам, отсюда такая разница в числе заболевших. То есть, ситуация обратная: "армия Китая воюет с вирусом в регионе именно потому, что больных много именно там". А  не "больных много, потому что армия Китая воюет". Тут ведь как оценить получается.

Почему больных за пределами относительно немного? У меня есть один вариант, но это чисто теория: в любом городе есть некоторый процент тех, кто активно путешествует за пределы не только города, но и региона. Чуть больше тех, кто активно перемещается в пределах региона. И, наконец, большинство живет более-менее стабильно на одном месте, относительно редко перемещаясь. Отсюда доля тех, кто может разнести заразу за пределы Ухани - относительно невелика от общего числа больных, еще меньше от числа жителей. То есть если на город с населением в 12 млн чел, больных будет 100 тыс (это меньше 1%), то сколько потенциально из их числа, могло выехать и разнести заразу? Плюс влиять будет то, сколько человек может заразить каждый больной, как будет передаваться болезнь... По этим соображениям получается, что за пределами региона, в условиях Карантина, когда свежей подпитки значительным числом больных нет, число зараженных должно быть в общем небольшим. Плюс проблема может быть в том же лаге времени или каких-то местных факторах, которые сами по себе дают эффект, по которому в Ухани и без карантина ситуация была бы хуже, чем за пределами этого региона (это та самая идея, что вирус ослабевает по мере распространения, главным образом).
У меня сложилось мнение, что изначально вирус циркулировал среди тех, кто в общем-то особо за пределы города не выбирался. Отсюда первые месяц-два случаи фиксировали именно в Ухани, а не за пределами. Постепенно число больных росло, далее в число больных стали попадать те, кто в силу своей активности мог разнести заразу дальше. Но таких было относительно немного. От потенциальных 100 тыс больных в Ухани, таких активистов в итоге может оказаться в пределах 1-2 тыс. А реально считать стоит от меньшего числа больных (с момента реакции Китайских властей, выявленных на тот момент больных, подозреваемых и т.п.) В итоге получится, что заразу за пределы Уханя распространяли единичные заболевшие, максимум десятки, почти нереально, что сотня-две (но допустим). В итоге уже в условиях карантина, мобилизации страны, вспышки в других регионах становились известными и отсекались очень быстро. Но это - теория, не более. Так как она не учитывает ни сезонной миграции внутри страны, ни того факта что Ухань - это крупный транспортный узел. Отсюда реальные цифры по ней определить сложно, это только демонстрация некоторой идеи, как это могло быть.
Могут быть и другие варианты, объясняющие происходящее.

2. По Индии и другим регионам пожалуй и правда ключевое - проблема в статистике и лаге времени. Проблема если есть, еще себя не проявила, не была выявлена должным образом. Опять же идея с ослаблением - тут может сыграть.
Но это только один из вариантов.

3. А вот тут, если можно, что по Вашему выходит - что вирус в Ухани так бушует, потому что ему там условия создали для распространения? Какие, если так? Просто из Ваших слов можно сделать предположение, что для этого надо изолировать некий регион, но обеспечить свободную циркуляцию вируса внутри этой зоны. Более того, какую-то принудительную желательно. То есть Карантин, не обеспечивает ограничение развития инфекции, а провоцирует ее? Или как?
И, главное, для чего ему так давать резвиться? Кто и какую цель преследует, если исходить из того, что меры принимают власти Китая? То есть, учитывать в таком случае надо выгоду именно для властей страны.

Цитата: Фуфайка от 09.02.2020 14:30:18А что если коронавирус лишь прикрытие для более смертоносной болячки?
Что то не бьется количество смертей зарубежом, с количеством смертей в Китае

прямо смотрю волнами прибивает свидетелей рептилоидов

Цитата: Фуфайка от 09.02.2020 15:08:19Думаю лучше было бы пригнать обычный пассажирский самолет, как поступили другие страны.
***
При масштабной эпидемии помощь армии будет достаточна велика. Это и санитарные кордоны, и доставка продовольствия, воды, проливка различными антисептиками улиц, сжигание трупов, сброс водородных бомб на очаг распространения вируса.

то есть считаете ...водородная бонба ликвидирует источник вируса...А можно по сикрету спросить - а какой мощности у рептилоидов должна быть бонба

Цитата: basilevs от 09.02.2020 14:16:32Это поэтому у нас вывозили туристов на ВТА? Поэтому их поселили не в Тюмени, а в пригороде, в изолированном санатории? Поэтому багаж не выдавали, чтобы не сбежали оттуда раньше времени?\n\n
"

 До того, как вывезли 100 человек в Тюмень не менее десяти тысяч китайцев и россиян успели вернуться в Россию. Все они без всякого карантина спокойно разбежались по всей стране. И что? Ровно ноль заболеваний. Вирус не распространяется никак. Что и требовалось доказать.
Кстати в лагере в Тюмени тоже ни одного заболевшего. Так что это чисто профилактическое пиар-шоу.

ЦитатаДа кто ж их там считает то?" (с) анекдот. У нас просто нет достоверной информции об Индии. По причине того, что там с диагностикой - ну очень плохо.\n\n

По вашему описанию в Индии нет ни интернета ни медицины вообще. Поэтому никто не заподозрил появление вируса и не смог написать в  Твитер!
Вы точно про Индию пишете, а не про Конго образца 1960 года? В крупных городах там медицина не хуже европейской.

ЦитатаИстория с лайнером свидетельствует о том, что один заражённый их Уханя, общаясь в течении более чем недели каждый день во "дворике" лайнера, в бассейне, ресторане, магазинах - заразил всего порядка 60 человек. А власти Японии строго выполняют предписания о том, как выполняется карантин на судне. Оно там до прихода в Японию уже долго по океану с заразой болталось, и в целый ряд портов заходило, с выходом всей этой заражённой брати на берег.

Первый заражённый вирусом появился в Японии 10 января. Туристы из Китая всей группой болтались неделю по оживленным местам, кушали и мылись в гостинце, контактировали с сотнями людей. Заразился лишь один водитель автобуса ( видимо через билетик) . Соседи больного тоже не заразились.

Идея с круизный судном прекрасно  себя оправдала. Вместо одного больного получили 70 с перспективой получить 3 тысячи

Цитата: Cheen от 09.02.2020 14:55:18А, ну слава богу, ноашли корень зла -армия Китая. Это всё меняет.

Вам basilevs уже написал, что все япы делают по правилам.
Вот меры в украинских портах:
"Кроме того, в случае, если на судне присутствовали представители Китая или судно перед этим заходило в порты вблизи Китая, свободная практика не работает и продолжается комиссия. Врач санитарно-эпидемиологической станции поднимается первым; если на судне есть больные, оно ставится на рейд. После этого агент отправляет на борт судна катер с врачом. После медицинского осмотра принимается решение о заходе судна в порт и/или его постановке на определенную карантинную стоянку и временном места изоляции выявленных больных; анализ рисков проводит санитарно-эпидемиологическая станция (СЭС) и Госпродпотребслужба."
Никто всех на берег не тащит. С судна стоявшего в Италии тоже никого не выпускали. Хорош уже городить.
Выкопайте своё море и можете там всех не на рейд ставить, а на берег ссаживать. Весь остальной мир поступает иначе.

Чего ради Вы так глупо врете?

Цитата: Фуфайка от 09.02.2020 15:08:19Думаю лучше было бы пригнать обычный пассажирский самолет, как и поступили другие страны.
**

Разные другие страны есть. Наши, например, еще вообще никого не забрали

Цитата: want_know от 09.02.2020 15:10:591. Тут может быть, что сказывается как раз строгость мер, карантин и т.п. Так как именно это позволило изолировать очаг болезни. А внутри ситуация развивается по другим правилам, отсюда такая разница в числе заболевших. То есть, ситуация обратная: "армия Китая воюет с вирусом в регионе именно потому, что больных много именно там". А  не "больных много, потому что армия Китая воюет". Тут ведь как оценить получается.

Почему больных за пределами относительно немного?

2. По Индии и другим регионам пожалуй и правда ключевое - проблема в статистике и лаге времени. Проблема если есть, еще себя не проявила, не была выявлена должным образом. Опять же идея с ослаблением - тут может сыграть.
Но это только один из вариантов.

3. А вот тут, если можно, что по Вашему выходит - что вирус в Ухани так бушует, потому что ему там условия создали для распространения? Какие, если так? Просто из Ваших слов можно сделать предположение, что для этого надо изолировать некий регион, но обеспечить свободную циркуляцию вируса внутри этой зоны. Более того, какую-то принудительную желательно. То есть Карантин, не обеспечивает ограничение развития инфекции, а провоцирует ее? Или как?
И, главное, для чего ему так давать резвиться? Кто и какую цель преследует, если исходить из того, что меры принимают власти Китая? То есть, учитывать в таком случае надо выгоду именно для властей страны.

Повторю свой январский пост здесь же.

Можно расходиться, кина не будет. Вирус оказалась не той конструкции

28 января 2020 00:36:01 / 29.01.2020 19:56:05   


1) Судя по тому, что страшный вирус так и не вышел за границы Китая - это внутрикитайский проект
2) За смертельный ужас, который уничтожит человечество, скорее всего, выдали самый обычный сезонный грипп, одну из свежих мутаций. Поэтому и не выпускают вирус наружу - во-первых: нечего, сосем слабый видать, во-вторых: чтобы не вызывать лишних вопросов у иностранцев
3) Смертоносные цифры ничем не подтверждены кроме официальных источников самого Китая. Скорее всего, Китай действительно искажает статистику, но в сторону увеличения. Виртуально хоронит виртуальных больных.

Самый главный вопрос: нахрена?

Ответ очевиден: грядёт обвал мировой экономики и соответственно, Китайской тоже. Количество пузырей и суммы которые должны лопнуть в Китае - подсчитать невозможно, но схлопывание уровня жизни в Китае будет в разы. Безработица кстати тоже вырастет в разы.
Падение должно быть катастрофическим, и не факт, что компартия сможет удержать власть в стране ( какой ценой?), возможно все, вплоть до раскола колалиции китайских кланов и распада страны.

Что может спасти китайское руководство от народного гнева? Правильно! Героическая победа над вирусом. Пусть даже ценой обрушения экономики и падения жизненного уровня в три раза. 

Благодарные китайцы аплодируют стоя, даже оставшись без денег и работы. 

ПС. В эту игру китайцы могут играть не одни, а вместе с многочисленными странами-партнерами. Обнулить долги под уважительную причину жаждут не только они одни

Цитата: zdrav от 09.02.2020 15:21:26Чего ради Вы так глупо врете?

Вам бы не только заголовки читать, но и полностью новости. Им разрешили высадить, тех кто хочет сойти на берег уже когда пришли отрицательные результаты анализов на коронавирус. А до того все сидели на лайнере.

Цитата: zdrav от 09.02.2020 15:16:29До того, как вывезли 100 человек в Тюмень не менее десяти тысяч китайцев и россиян успели вернуться в Россию. Все они без всякого карантина спокойно разбежались по всей стране. И что? Ровно ноль заболеваний. Вирус не распространяется никак. Что и требовалось доказать.
Кстати в лагере в Тюмени тоже ни одного заболевшего. Так что это чисто профилактическое пиар-шоу.\n\nПо вашему описанию в Индии нет ни интернета ни медицины вообще. Поэтому никто не заподозрил появление вируса и не смог написать в  Твитер!
Вы точно про Индию пишете, а не про Конго образца 1960 года? В крупных городах там медицина не хуже европейской. \n\n

тут шоле медицина процветает
https://www.fresher.ru/2015/03/06/progulka-po-bombejskim-trushhobam/?replytocom=656567
 

Цитата


Первый заражённый вирусом появился в Японии 10 января. Туристы из Китая всей группой болтались неделю по оживленным местам, кушали и мылись в гостинце, контактировали с сотнями людей. Заразился лишь один водитель автобуса ( видимо через билетик) . Соседи больного тоже не заразились.

Идея с круизный судном прекрасно  себя оправдала. Вместо одного больного получили 70 с перспективой получить 3 тысячи

Цитата: zdrav от 09.02.2020 15:27:40Повторю свой январский пост здесь же.

Можно расходиться, кина не будет. Вирус оказалась не той конструкции

28 января 2020 00:36:01 / 29.01.2020 19:56:05   

zdrav

1) Судя по тому, что страшный вирус так и не вышел за границы Китая - это внутрикитайский проект
2) За смертельный ужас, который уничтожит человечество, скорее всего, выдали самый обычный сезонный грипп, одну из свежих мутаций. Поэтому и не выпускают вирус наружу - во-первых: нечего, сосем слабый видать, во-вторых: чтобы не вызывать лишних вопросов у иностранцев
3) Смертоносные цифры ничем не подтверждены кроме официальных источников самого Китая. Скорее всего, Китай действительно искажает статистику, но в сторону увеличения. Виртуально хоронит виртуальных больных.

Самый главный вопрос: нахрена?

Ответ очевиден: грядёт обвал мировой экономики и соответственно, Китайской тоже. Количество пузырей и суммы которые должны лопнуть в Китае - подсчитать невозможно, но схлопывание уровня жизни в Китае будет в разы. Безработица кстати тоже вырастет в разы.
Падение должно быть катастрофическим, и не факт, что компартия сможет удержать власть в стране ( какой ценой?), возможно все, вплоть до раскола колалиции китайских кланов и распада страны.

Что может спасти китайское руководство от народного гнева? Правильно! Героическая победа над вирусом. Пусть даже ценой обрушения экономики и падения жизненного уровня в три раза. 

Благодарные китайцы аплодируют стоя, даже оставшись без денег и работы. 

ПС. В эту игру китайцы могут играть не одни, а вместе с многочисленными странами-партнерами. Обнулить долги под уважительную причину жаждут не только они одни

Спасибо за ответ.
Просьба уточнить пару моментов:
1. На тот момент, 28 января, число больных за пределами фактически было очень незначительным. С тех пор число больных за пределами значительно (в сравнении с тем моментом) выросло.
2. Из первого проистекает второе - если бы за данную вспышку выдали сезонный грипп или что-то такое, то в этом случае любой больной за пределами Китая - ходячее доказательство обратного.
В пользу Вашей версии говорит, например, сложность с извлечением штамма вируса от легких больных. Но даже единичные случаи коронавируса, с выделением его именно как нового и именно коронавируса, подтвердит данные китайцев - о том, что имеет место быть новая инфекция, а не сезонное что-то. Послужит доказательством. что проблема реальна, а не виртуальна, как думаете?
3. Цифры приводимые Китаем значительны, безусловно. Но все же они в сравнение не идут с численностью населения самого Китая. Достаточно ли значительны эти цифры, чтобы спровоцировать панику и обвал настолько значительный, как предполагается? Ведь по тем данным, которые есть сейчас, падение пока предполагается в пределах спада темпов роста экономики с 6 до 5% ВВП в годовом выражении. Это безусловно много, но для обвала совершенно недостаточно.
Относительно самой теории: как быть с тем, что Китай уже призывает снизить накал паники по ситуации? Ведь по идее, они должны продолжать раскачивать ее. Как быть с тем, что после в общем-то незначительных колебаний на рынках, когда паника немного улеглась, рынки пришли если не в норму, то значительно восстановились? И явно то, что остальные глобальные игроки не сделали шагов в сторону дестабилизации ситуации, а наоборот сделали все, чтобы ситуацию удержать.
То есть, обвал не провоцируют, а стараются удержать ситуацию, не провести его планово, а скорее избежать.
При этом Китай несет каждый день реальные убытки в производстве от стоящих предприятий. Уже начинают сказывать многие и многие эффекты, но в реальном секторе, а не виртуальных пузырях.
Опять же, для того масштаба кризиса в Китае, который Вы описываете, необходимо, чтобы вирус бушевал по-полной и не только в зоне Карантина, но и за пределами, желательно, чтобы масштабы росли усиленно (именно в сообщениях официальных, как главных нагнетателей). Но власти говорят, что проблему берут под контроль, рапортуют о снижении числа больных-заразившихся, динамика идет на замедление... Просто мне кажется, что описываемая картина, требует совершенно иного масштаба проблемы, на которую можно списать подобный кризис. Будь это пандемия, либо эпидемия, бушующая по полной в Китае, с тысячами умерших каждый день, закрытыми границами, полным карантином регионов и т.п. - тогда да. А так ситуация скорее масштаба дразнить, провоцировать те же народные волнения, чем подавлять их угрозой вируса.
Привлечение стран-партнеров интересный вариант. Но главные игроки, кто заинтересован в управляемом кризисе - это США, Европа... Вряд ли они в стороне останутся. А раз так, то вероятна только игра, когда каждый ищет собственную выгоду. А не подыгрывает друг другу. Отсюда масса противоречий, уже существующих, только обострится. Как я это вижу - отчаянную драку на корабле за последнюю лодку, а не любезное: "Сударь, лучше сядьте Вы. О нет, что Вы, лучше Вы!". Отсюда мне сложно представить, что существует сговор такого уровня, в котором будут гарантии исполнения условий всеми сторонами на протяжении всего развития процесса. Ситуативно - да, безусловно, постоянно - скорее нет.


Несколько другой сценарий. Кризис неизбежен, в Китае - в том числе. Зная это, надо придумать, на что его списать, в том числе и главное - последствия этого кризиса. Судя по оценке - последствия экономического кризиса, могут спровоцировать кризис политический с возможным распадом Китая, конфликтом элит, распадом КПК и т.п. Вариант избежать проблем: найти внешний источник, на который все можно списать. Вирус - подходит на эту роль. Далее следует использование либо сезонного всплеска чего-то, либо запуск искусственный (это не важно), который спровоцирует каскадный эффект спада.
Если я верно понял, предполагается что-то такое.
Тут пара моментов дополнительных: без реальной угрозы, только на сезонный грипп (например), все не спишешь, слишком нереально. Либо надо предполагать, что управляемость процесса позволяет взять за основу вообще что угодно, хоть высадку марсиан, и раскрутить ее масштаб до нужного уровня. Скорее уж высадка марсиан и правда или биоугроза уровня нового смертельного вируса. Последнее не сезонно, значит можно только выпустить искусственно, чтобы дать старт компании в нужный момент. Отсюда целый набор рисков, связанных со сложностями держать что-то такое в контролируемых пределах. Если вдруг выйдет - ой.
Мало того, в данном случае надо очень точно быть уверенным, что ситуация останется под контролем как чисто с биологической точки зрения (медицина), так и политической, экономической и т.д. Ведь если реально пойдет такая эпидемия, это спровоцирует вполне реальный хаос внутри страны, когда все риски по удержанию власти взлетят вверх. Крайне рискованная и совершенно не свойственная китайцам игра. Но все же допустим.
У меня складывается ощущение противоречия в данном случае... Так как необходимый масштаб угрозы потребует слишком значительных последствий, реальных. Они вызовут массу рисков во всех областях. А эти риски будут того уровня, когда удержать ситуацию станет проблемой с вероятностным исходом, а не прогнозированной точно победой. То есть тут надо и масштаб крайне значительный иметь, и одновременно совершенно контролировать развитие ситуации. Вот одно можно обеспечить наличием смертельной угрозы, второе - чем-то незначительным, поддающимся контролю.
Опять же не сочетается как-то одно с другим...
Единственный вариант, полностью виртуальное явление, когда за пределами этой самой виртуальности, какой-либо реальной угрозы нет. Но в данном случае именно в сми и оф.источниках должна провоцироваться паника. До уровня реальной угрозы. Но все шаги говорят о том, что в реале панику гасят, те же сообщения о том, что народ не хотел принимать выехавших уханьцев в других провинциях, а власти провели целую работу над тем, чтобы наоборот принимали, говорит об обратном. Выгоднее было бы разжечь это дело. Как я понимаю. Паника и раздувание в сми идет от противников КПК. В источниках, ориентированных скорее на западную публику ( либо китайцев, живущих за пределами Китая). Минимум один такой источник всплывал на этой ветке.
Картинка все равно не складывается.

П.С. Заранее прошу извинить, что дописываю по ходу появления мыслей и то, что повторяюсь в тексте несколько раз.