Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: alice от 08.04.2020 20:02:41Однако, все не так однозначно...
Результаты исследования команды вирусолога Хендрика Штрека из Хайнсберга полностью перевернули представления о путях передачи новой коронавирусной инфекции. Тщательно обследовав квартиры зараженных коронавирусом COVID-19 в городе Хайнсберге, где эпидемия началась раньше других немецких городов и где много заболевших, ученые пришли к выводу, что на поверхностях жизнеспособных вирусов нет — только нежизнеспособные. В интервью обозревателю "МК" директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского Сеченовского медуниверситета Александр ЛУКАШЕВ рассказал, что это может стать важным открытием в мире эпидемиологии. Ни на дверных ручках, ни на кнопках сливных бачков, ни на кошках вирусологи команды Хендрика Штрека не обнаружили. Даже в домах, где были инфицированы все, не нашлось ни одного жизнеспособного вируса на поверхностях! Чаще всего заражения происходили на танцах, вечеринках и праздниках с большим количеством гостей. Заразиться в парикмахерской, супермаркете, магазине одежды, согласно Штреку, невозможно ...... - Итак, мы пришли к выводу основной путь передачи все же воздушно-капельный?
- Именно. Поэтому социальная дистанция – самый простой и надежный путь предотвращения заражения на сегодня.
источник https://www.mk.ru/science/2020/04/07/vrach-ocenil-issledovaniya-nemeckikh-kolleg-koronavirus-ne-zhivet-na-poverkhnostyakh.html

а если в квартиру больного , лежащего в больнице , зайти ещё через месяц , то можно найти не только мертвые тушки к-вируса , но и мёртвые цветы , мертвых собак и кошек , даже мёртвых тараканов .

Цитата: silicons33 от 09.04.2020 21:37:00то есть заразились они скорее всего до карантина. круг контактных врачи скорой помощи входят интересно или терапевты из поликлиник? или в доме престарелых там свои врачи? скорая, терапевт из поликлиники - это источник заразы номер раз.
тут уже на "туристов из италии вернувшихся домой" ничего не спишешь.

В КЗ на 627 выявленных было 120 медиков. Из них 67 заразилось на рабочем месте.
Из опубликованных данных следует
1) Обладая специальными знаниями медики тем не менее вели себя не осторожно как  на рабочем месте так и на отдыхе.
2) думаю как раз отдых таких медиков  и их заражение и перенос в дом престарелых и есть самый вероятный случай.
Таки да... со мной то такое быть не может. Это с кем то другим... 
это их мысли.
Результат .. мы все видим...

Цитата: Dryh от 09.04.2020 21:42:02Кароч, как недавно рассказывал, работаем на больничку в том числе. Так вот, весь наш дружный коллектив за вчера-сегодня протестировали на вирус, как участников событий. Как тесты придут - сообщу, а то вылезли тут свидетели иеговы с чуть ли не 15% заражённых. Мы, если что, в прямом контакте с медиками. Ну и держите за нас пальчики скрещёнными) Ссым, один фиг)

Да уж.
Унас в доме где живут сотрудники случай. И ..
Всех из подъезда на больничный .. 
Ну и так. Личный опыт.
Игра государства в сохранении прав на анонимность в условиях заразного заболевания- считаю преступлением.
Что не исключает суровость наказания за попытки самосуда или других глупостей.
Но только быстрое информирование позволяет точечно вводить карантин и прерывать всю возможность распространения вируса минимальным карантином минимальным количеством людей.
Для общества дешевле посадить на карантин даже лентяев, которые пересеклись где то (вымышлено) и заявили об этом , чем вводить карантин на целый город.
Во всяком случае пока рассматриваю ситуацию так. реальность покажет , что получится.
ИМХО конечно.

Цитата: kotnsk от 10.04.2020 03:03:53Ну и все площади и больницы  которые сейчас создаются и строятся это не  для страховки типа на всякий случай,  а чтобы они реально отработали все по полной, так что ли?

Строятся не для страховки, а в связи с тем что реально мест недостаточно!
Вот Вам для понимания личный пример. Писал уже давно что у меня больной отец и я его опекун. 3 последних года его состояние сильно ухудшилось. Сетуют на рак, но у него и без этого болячек дохрена что медицина попросту бессильна. В январе из реанимации выписали через неделю в тяжёлом состоянии. При поступлении тяжёлое и при выписке тяжёлое. Направление в паллиативный центр дали. Там не лечат никого, там уход, снятие беспокойств связанных с болями в основном , но и не только. У отца икота неукратимая, болей никаких нет. Клизмы, мытьё, наблюдение врачей и лекарства необходимые для того что бы хоть его не рвало после еды. Уход там просто фантастический! Реально, только в кино такое видел. Дома со мной намного хуже с учётом что он ослаб уже до такой степени что я один ему памперсы поменять не могу или очень затруднительно это делать, они рвутся банально, а он приподнять задницу не может. В паллиативный центр, точнее филиал центра районный, не так просто попасть. Там всего 30 коек на район и основная масса пациентов кто на учёте состоит там - патронаж на дому. Мне это сразу при обращении сказали, что 80% дома.
Ждал до конца февраля почти. В промежуток между выпиской из реанимации и поступлением в хоспис каждый день скорая помощь. Бывало что по три раза на день. То температура высокая, а на её фоне судорги или астма какая, то давление от которого то же судорги у него были(давно правда). То рвота с хрипами и сатурация ниже 90. Слава Богу это на фоне температуры только, т.е. как спадает всё нормализуется. Когда он просто мирно спит/храпит - я балдею! Это реальное счастье.
Но скорая нагружена такими вот вызовами и 30 коек на район и без карантина недостаточно. Фото этого хосписа. Кому уж очень интересно адрес: ул.Талдомская 2А


Попав туда я просто в шоке офигительном был. Это даже с самой при самой реанимацией, в которых за несколько лет в Москве побывал - рядом не стоит! Там есть всё от слова совсем, персонал грамотный , вежливый, и его на одного пациента более чем - две сиделки, санитарки. Даже парикмахер есть! 
Но 28 марта мне там уже сказали что посещения не рекомендуются в связи с этим вирусом, хотя не запрещены. Минимум кто туда пришёл , второй раз на день не пустят, предупредили. Что бы заразу не несли.
А в понедельник, 30 марта , позвонили и сказали что в связи с перепрофилированием всех пациентов выписывают домой. Во вторник его от туда привезли. Скорую уже вызывал раз. Скорая сказала что риск подхватить от них что то велик. Из поликлиники врач, по лежачим, попусту то же не ходит, не из-за того что лень, а из-за боязни заразить. Из хосписа приходил врач и "перевязка" и ещё клизму делали, обычные санитары тамошние на порядок грамотней врачей скорой. Даже дома я в офигительном шоке. 12 числа очередная "перевязка".
Т.ч. лично я и родственники тех кого оттуда выписали очень надеюсь что таки по полной работать эти меры будут, а не "на всякий случай". Иначе смерти тех кого выписали в связи с перепрофилированием ничем и никто оправдать не сможет! Кстати говоря у "перевязки" спрашивал: вирусники уже лежат у них или пока ждут? сказали что уже лежат! Т.ч. свято место пусто не бывает(с)
........
Отдельно хочу весь без исключения персонал этого заведения хочу поблагодарить! Это реально умные, грамотные, вежливые , заботливые люди! Больницам и реанимациям бы пример брать!

Цитата: Наблюдающий от 09.04.2020 20:32:13К чему веду - совершенно ненужно проводить подобные учения в условиях, приближенных к боевым. Есть такой раздел математики, который у нас называется "теория массового обслуживания". Так вот, подобная ситуация превосходно описывается соответствующими формулами в рамках этой самой теории. Там можно просчитать все, вплоть до коллапса исследуемой системы, когда он и при каких условиях наступит, определить узкие места, которые следует расшивать, чтобы этот коллапс не наступил преждевременно. То есть - используя этот математический механизм можно рассчитать все параметры нашей модели и понять, что именно надо нам совершенствовать. Устраивать же проверки этих расчетов в условиях, приближенных к боевым - это от большого ума если только, имитация деятельности. Для математика вполне очевидно, что полученный результат будет вполне адекватен расчетному. Если модель расчетная правильна.
Если что, то мне приходилось рассчитывать сети передачи данных. Узлы, ребра графов, оптимальные маршруты, задержки в линиях, на узлах, на всем маршруте, определять перегруженные участки графа и так далее, и так далее , и так далее. Замени только термины на более медицинские и вся эта трихомудь элегантно ляжет на эффективность работы медучреждений. И четко покажет, что при тако-то заражении нам надо иметь столько-то коечного фонда там-то и там-то и столько в иных местах. А где его - избыток. И так далее.
А проводить натурные проверки - они слишком дороги, чтобы подтверждать ими математические выводы. Никто же не проверяет, что 2х2=4.

Выделил небольшое малозатратное уточнение, которое сводит на нет все рассуждения об эффективности математики. Если бл модель правильна! А если неправильна? А если модель неправильна, то при наступлении ситуации в жизни вы промахиваетесь мимо унитаза по большому. А как вы составите правильную модель, если не проведёте практические эксперименты? В американской книжке коэффициенты возьмёте?

Цитата: Alex_new от 10.04.2020 04:41:17В КЗ на 627 выявленных было 120 медиков. Из них 67 заразилось на рабочем месте.
Из опубликованных данных следует
1) Обладая специальными знаниями медики тем не менее вели себя не осторожно как  на рабочем месте так и на отдыхе.
2) думаю как раз отдых таких медиков  и их заражение и перенос в дом престарелых и есть самый вероятный случай.
Таки да... со мной то такое быть не может. Это с кем то другим... 
это их мысли.
Результат .. мы все видим...

Какими такими специальными? Дело не в том что кто то ведёт себя неосторожно, если про медиков говорить, дело в том что они контактируют постоянно с возможными носителями и риск им что либо подхватить намного выше чем у тех кто другими профессиями/работами занят. Ну и подхватив становятся переносчиками.
На этот вирус ещё никто прибор с моментальным результатом не изобрёл, типа тестера на алкоголь. Был бы такой в природе, то было бы всё куда проще.
..........
Выше про отца писал. 3 года назад у него 8 госпитализаций было. 3 подтверждённых воспаления лёгких - технических. Один раз приезжаю его из больницы забирать, пока выписку получал у него температура 38! Ещё на неделю оставили. Тупо уже что то в самой больнице подхватил. Отнюдь не воспаление, через неделю выписали. Это кто то там вёл себя неосторожно? Его в отдельный бокс нужно было закрывать что ли?
Про скорую неделю назад буквально приезжавшую. Врач бригады мне сказала что от них подхватить вирус намного больше риск есть. Они это всё сами говорят, понимают. Если человек понимает, то будет ли он неосторожничать?
Кстати говоря , как узнали что у моего отца температура, скажем так, дело привычное - облегчённо вздохнули. Напряг чувствовался.

Согласно статистическим данным, собранным ТАСС, наибольшее число случаев заражения среди стран Содружества зафиксировано в России, затем следуют Белоруссия и Молдавия

ЦитатаМОСКВА, 10 апреля. /ТАСС/. Число заразившихся коронавирусом нового типа в странах СНГ, включая Украину, и в Грузии превысило 18,5 тыс. При этом, как свидетельствуют собранные ТАСС статистические данные, смертность среди заболевших в этих странах на текущий момент составляет 1,13% - в пять раз меньше, чем в среднем по миру (6,1%).
Наибольшее число случаев заражения среди стран СНГ зафиксировано в России, где заболел, по последним данным оперативного штаба, 10 131 человек. Следом идут Белоруссия (1 486 случаев), Молдавия (1 289), Азербайджан (926), Армения (921), Казахстан (781), Узбекистан (582) и Киргизия (280). На Украине зафиксировано 1 892 случая заражения, в Грузии - 218. В Таджикистане, как и в Туркмении, официально не отмечено ни одного случая заражения.
За исключением Молдавии, где умерли 2,25% заболевших, в странах СНГ показатель смертности, который нельзя точно определить до завершения эпидемии, в данный момент не превышает 1,5%. Самые низкие показатели зафиксированы в России и Узбекистане (0,75% и 0,52% соответственно), в других он колеблется от 0,97% до 1,43%. На Украине умерли 3,01% заболевших, в Грузии - 1,38%.
Средний показатель смертности в СНГ составляет 1,1%. С учетом Грузии этот показатель достигает 1,13%. При этом в среднем по миру смертность от коронавируса - 6,1%.
Среди стран, где заболели более 5 тыс. человек, самая высокая смертность во Франции (14,14%), в Италии (12,73%), Великобритании (12,26%), Нидерландах (11,01%), Бельгии (10,1%) и Испании (10%). Следующими идут Швеция (8,68%), Иран (6,21%) и Бразилия (5,27%). В США, на которые приходится почти треть всех случаев инфицирования в мире, умерли 3,56% заболевших.
По последним данным, в мире коронавирусом заразились более 1,5 млн человек, зафиксировано свыше 90 тыс. летальных исходов.

https://tass.ru/obschestvo/8207941
БЦЖ рулит?

Цитата: Сыбыр от 10.04.2020 05:39:57Я Вас понимаю в определенной степени, но графикам совершенно необязательно быть красивыми. Они должны быть информативными. И малозависимыми от остального содержимого. Так, чтобы можно было выдернуть и анализировать отдельно от текста. 
Иногда по часу сидишь, соображая как заголовок таблицы или подпись графика оформить, чтобы было кристально ясно с первого взгляда о чем речь.
Любая невнятность и неясность приводит либо к ошибкам и недоразумениям, либо вообще к отказу разбираться в кривых.

От себя добавлю 
Уважаемый Сабыр потратил  10 минут своего времени не для того, что бы почесать свой ЧСВ, А  для реальной помощи автору поста доходчивей доносить свои мысли. Фактически объяснив ей, как ей удобнее формулировать их, дабы слушатели и читатели лучше поняли автора.
При капитализме за такую помощь платят и не мало. Если  человек понимает и начинает осознавать ,что подробный разбор его поста усиливает его и поможет в будущем,  то может и искренне поблагодарить.
Обращаю внимание . Так как  наш обмен знаниями усиливает каждого. 
В том числе помогая и тем у кого большой опыт.
С уважением ко всем участникам дискуссии. 

"В правительстве мы решили организовать массовое тестирование на распространение вируса. Первое массовое тестирование будет проводиться на Сааремаа одновременно с научным исследованием. По его результатам начнется массовое тестирование с исследованиями по всей стране", - написал министр иностранных дел Урмас Рейнсалу на своей странице в Facebook

В Эстонии ситуация самая неблагополучная из Прибалтики и исследование  может дать полезную информацию, если эстонские ученые смогут объяснить своему министру иностранных дел, что такое массовое тестирование.

Замечание по дискуссии. Надо бы различать понятия "смертность от заболевания" и "летальность заболевания", а пока их путают даже в официальных сообщениях.

За последние сутки в России подтверждено 1786 новых случаев коронавируса в 57 регионах, зафиксировано 18 летальных исходов. Впервые диагноз поставлен в Республике Тыва. За сутки по России полностью выздоровели 97 человек.

[spoiler=Скрытый текст]

https://aridmoors.li…e#comments (у меня картинки не вставляются, можете их посмотреть в бложике)

Российским предприятиям поручили нарастить производство медтехники за май в 25 раз
ТАСС

Надеюсь что получится, хотя задачка ппц как непростая...

Цитата: Анатолий,Севастополь от 10.04.2020 09:49:13

Как это может быть?

Ну это может быть например вот так. ПЦР (которым меряют viral load) обычно делается на машине типа такой:
(здесь должна быть картинка)

Это означает, что за один раз там прогоняют 96 образцов от 96 пациентов (скорее всего они еще включают контрол, но для простоты будем считать что 96 пацентов. Бывают еще и на 384, там вообще ТУЧА пациентов получается).
(здесь должна быть картинка)
FG-210250-Fast-Gene-white-96-well-PCR-Plate-0

Машина выдает график и цифры (ну любой график строится по цифрам, это как бы само собой понятно). Графики и циферки примерно вот такие:
(здесь должна быть картинка)
Selection-054

Зеленые сигмоидные кривые слева вверху - это графики всех 96 образцов. На картинке, чем кривая левее, тем в ней больше вируса. СУТЬ: кривые будут НА РАЗНЫХ УРОВНЯХ, в смысле нету такого что "все положительные слева, а все отрицательные справа". Они будут раскиданы. Там будет распределение.

Зеленая горизонтальная линия - это трэшхолд (не знаю я как это по-русски называют и мне пофиг), она автоматически выводится машиной на основании "среднего по больнице", то есть чтоб зачерпывала все левые и все правые линии. (На картинке это еще идеальный вариант, кривые в реале бывают НАМНОГО кривее)

Для примера - вот вам вот такая реальная хренотень, которую человек получил из какого-то своего эксперимента: всё вообще разбросано нахрен.
(здесь должна быть картинка)

Selection-050\n\nЗатем машина для каждого из 96 образцов выдает циферку (справа внизу), которая выводится из точки пересечения зеленого горизонтального трэшхолда с зеленой сигмоидной кривулькой. И эта единственная цифра-точка считается "результатом".
Даже дебилу понятно, что эта цифра всецело зависит от того, ГДЕ машина проведет зеленую горизонтальную трэшхолдину.

Другими словами, если у нас есть пациенты-старушки, умирающие от коронавируса и давшие нам ТУЧУ вируса, который отобразится как кривая "слева-слева", то все остальные образцы будут, к сожалению, зависеть от этого. То есть, тупо, ваш результат зависит от того, ВМЕСТЕ С КЕМ вас тестировали.

Если у нас наблюдается разброс пациентов, есть "тяжелые", "средние" и "малые" и "нулевые", то результат тех, кто где-то посередине, будет сильно зависеть от того, вместе с кем их гоняли на машине.

Это относительная квантификация.
Бывает еще так называемая "абсолютная квантификация", когда в контрол включаются "чистенькие" образцы для контроля, но механизм работы машины все равно тот же самый. На тему этого я не буду распространяться, там можно спорить-успориться, принцип работы машины все равно всегда один и тот же: она множит имеющееся ДНК, рисует кривульки [в зависимости от машины эти кривульки могут даже не отображаться никогда], а потом СРАВНИВАЕТ кривульки с чем-нибудь, с чем ей сказали сравнить. И результат сильно зависит от того, что с чем сравнивать.

Ну это вот объяснение тому, как так может получиться, что "ой, ваш образец получился непонятно какой, то ли положительный, то ли отрицательный".

Да, есть пути уменьшения ошибки, да, здесь на картинках вариант с сайбер-грином, а с коронавирусом я не знаю что они используют, есть всякие разные варианты энзимов, но принцип все равно один и тот же. Прогнать X образцов и посравнивать их друг с другом на основе зеленых сигмоидных кривых.

https://aridmoors.li…e#comments (у меня картинки не вставляются, можете их посмотреть в бложике)

Так для того чтобы уменьшить эту зависимость и вводят положительный и отрицательный образцы. Они кроме того ещё показывают что подготовительные процедуры правильно проведены. Претензии к первым векторовским тест-системам как раз и заключались в отсутствии положительного образца. 

Цитата: slavae от 10.04.2020 05:29:31Выделил небольшое малозатратное уточнение, которое сводит на нет все рассуждения об эффективности математики. Если бл модель правильна! А если неправильна? А если модель неправильна, то при наступлении ситуации в жизни вы промахиваетесь мимо унитаза по большому. А как вы составите правильную модель, если не проведёте практические эксперименты? В американской книжке коэффициенты возьмёте?

а вслучае навье-стокса - и модель правильная, и коэффициенты тоже и даже хорошие начальныеи данные есть...все есть а прогноз погоды на 2 недели  дать никто не может из - за неустойчивости, кою открыл еще 50 лет назад Лорентц.

Цитата: idioten test от 09.04.2020 23:15:27это же Панорама.
нет, так  ПА-НО-РА-МА 

Ну и что, что панорама.
Сломанные часы два раза в день показывают правильное время.
Или вы думаете что голливуд не снимет фильм в котором Китайцы ( и\или Россия) виноваты в пандемии, а всех в последний момент спас очередной инвалид\гомосек афроамериканской внешности?
А потом мы удивляемся, почему Европа думает, что американцы 2-ую мировую выиграли.

Минкомсвязь разъясняет схему вывоза граждан России из других государств. Всё, что нужно делать – в этой инструкции.

Раз уж пропадание обоняния довольно частый симптом и начинает проявляться за 1-2 дня до остальных симптомов, то почему бы это не использовать на благо ?

Делаем простую тест систему : четыре довольно выраженных аромата: кофе , шоколад, мандарин, ваниль. Пихаем это в одинаковые пузырьки, чтобы по внешнему виду нельзя было отличить.  И при входе в любое учреждение проверяющий, произвольный пузырёк, нюхни и назови запах. Правильно - проходи, нет - прохода нет.
 Потом можно и автоматизировать это дело

Все 34 новых заболевших COVID-19 в Ульяновской области заразились от медсестры районной больницы, вернувшейся из ОАЭ и вышедшей на работу - оперштаб

Цитата: Dryh от 09.04.2020 22:43:18Ошибаетесь) Проедать что? Виртуальные нули в компьютере либо реалистичную гречку из запаса?) Для того, чтобы рассуждать об этом, Вы должны быть из достаточно стабильной страны, со стабильной валютой и собственной банковской системой. Мммм... Байконур - город с двойным подчинением, система МВД Байконура относится к Московской области. Вы на это надеетесь?
З.Ы. Кроме шуток. Сменяется один из замов МВД Московской области по чему-то там. И на очередной видеоконференции начинает выдавать люлей по вопросам. И наконец доходит до главного - "Байконур!" "-На связи" "-А почему вас на совещании не было?" "Мы не успели...." "Вы охренели, как не успели, всех с вечера оповестили, все остальные районы области успели, а вот вы нет!!!" "-У нас самолёт не летел..." "Какой НАХЕР самолёт!!! Вы ж Байконур.... Млять, вы чо, реально Байконур?????" "Так точно, товарищ полковник....." "А хера вы в областном МВД делаете?" Мы не виноваты, так сделали..." "Извините, вопрос снят..." Поэтому я понимаю вашу надежду на город двойного подчинения, но все умные с Казахстана валят. А ещё более умные разведывают местность.

Насчёт запасов, накоплений, пособий и кредитов на время карантина и чрезвычайного положения вопрос неоднозначный. Это всё разные вещи, тем не менее, насчёт проедания кредита я всё правильно написал.
Повторюсь, так то сообщение удалил, проедать кредит, это самый плохой вариант. Даже если кредит виртуальный. Проценты по кредиту придётся отдавать реальные.  Кредит необходимо брать только под какое то реальное дело, как сейчас принято говорить - бизнес. Брать кредит, чтобы его проесть, это крайняя мера, двойной, а то и многократный убыток если с учётом инфляции и рисков. Даже если берём продуктами питания, чтобы проесть, а не перепродать, это проедание запаса в долг под проценты. Крайне неприятная ситуация, когда бизнесу ещё и выкручивают руки под каким нибудь надуманным предлогом.
Хуже всего малому бизнесу, но даже государству как финансово-экономическо-политической системе это опасно и чревато. Государству легче выдать кредит, у него есть банк первого уровня. Госбанк, центробанк, не суть как называется. Он может проводить эмиссию, выпускать облигации госзайма и прочую виртуальную лабуду. Банку второго уровня уже труднее, он сам деньги не печатает. Это уже вторичные ценные бумаги, и так далее. В конечном итоге всё ложится на плечи населения.
По поводу городов с особым статусом, ну да, есть специфика. Тем более не только в финансовом плане, как у зон свободной торговли, а как зон ограниченного перемещения, проживания и доступа. Не только Байконур, у России довольно много номерных и бывших номерных закрытых городов. Да хотя бы нынешний город Лесной на Урале, бывший Свелдловск-45. Я там служил. Тот же Арзамас, по которому видео отлова беглеца с короновирусом обсуждали.
Надеется на двойной статус не приходится. Нужно чтобы власти с головой дружили.
Лично у меня гречка кончилась, хлеб тоже. Денег нет, даже виртуальные пока не дают. 

Цитата: DeC от 10.04.2020 10:56:07Все 34 новых заболевших COVID-19 в Ульяновской области заразились от медсестры районной больницы, вернувшейся из ОАЭ и вышедшей на работу - оперштаб

Руководителя больницы уволить за профнепригодность.