Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Наблюдающий от 11.04.2020 11:53:20Правильно, вот Вы уже подошли к той технической особенности, которая и обеспечивает поступление вытяжного, потенциально зараженного воздуха в приточный. А как бодро начали, про рециркуляцию-то. В которой, сами же признали, что реально нет обеззараживания. А есть не рециркуляция, а рекуперация (подогрев входящего холодного воздуха отсасываемым теплым). В которой переток, причем без обеззараживания, все-таки есть. Я имею основания полагать, что вряд ли там системы с промежуточным теплоносителем имеются. А если он, переток, есть, то всем придется нюхать то, что начихает отдельный перец, сидящий в своем отдельном кабинете. И отключать рекуперацию (в Питере, по кайней мере) рановато. У нас за бортом всего 5 градусов тепла. Так что работающая рекуперация, подогрев входного воздуха, вполне актуальна.
Да, а на офисную вентиляцию с рекуперацией требуется "санитарный" паспорт или как его там? Или можно без обеззараживания (при реальном наличии перетоков, которые Вы, таки, нехотя признали) обходиться? Я в этих системах только обычные противопылевые фильтры видел... Ну и чистил их регулярно на прежней работе (ибо некому было больше этим заниматься в мелкой фирме). А сейчас это уже не мое дело. Сильно сомневаюсь, что в других установках сделано иначе.

Хотите верить - верьте. Шапка из фольги в помощь. Основания можете иметь сколько угодно, на своей кухне. Но вы ловите хайп устраивая это на пустом месте и собственных домыслах о том, о чём понятие у вас из серии "я слышал, как сосед рассказывал про друга, слышавшего Карузо".
Дома, смывая унитаз с открытой крышкой, имеете кратно больший выброс бактерий. Срочно прекращайте посещать туалет.

Цитата: ВК от 11.04.2020 11:57:37и что? ниже расклад по областям

По моим ощущениям, в статистику люди попадают с лагом дня в 3-4 и не все, а процентов 60. Это личное впечатление на основе того, что я знаю снизу и того, что я вижу в виде официальных данных. 

Цитата: Lesnik163 от 10.04.2020 11:01:10Как так то!? Что тесты показывают вообще? Хрень какая то, она что конченая дура?

Да, привыкшая к безответственности и собственной важности. Именно таких с трансляцией по ТВ надо приговаривать к повешенью, но, в виду моратория на исполнение смертной казни, закапывать живыми. 

Если отделаемся за всё время эпидемии 5 - 6 десятками тысяч заболевших и 2-3 тысячами умерших от вируса, то будет неплохо.
Такие мысли не слишком весёлые, ибо с сознательностью, дисциплиной и организованностью у нас значительно лучше, чем на Западе, но всё же ощутимо похуже, чем у нашего великого восточного соседа.

Цитата: Альбертыч от 11.04.2020 11:19:57Ну к примеру, переболел человек, выздоровел, у него в организме остались фрагменты вируса и они дают положительную реакцию, при этом человек уже здоров и распространителем не является, но в статистике остаётся или считается, что он повторно заболел...

"Оставшиеся фрагменты вируса" выводятся из организма за пару-трое суток. Они там месяцами не циркулируют.
Диагноз "здоров" даётся по результатам 2 (двух) тестов с промежутком в несколько дней. Это исключает возможности ложного диагноза по вышеуказанной причине.

При поступлении больного и первичном диагнозе - в чём проблема? Он точно только что болел и не факт, что вылечился - так что под подозрением.

Цитата: Ренегат от 11.04.2020 12:20:58
lenta.ru Ученые заявили о распространении по миру трех типов коронавируса. Об этом стало известно изданию Daily Mail.
Проанализировав генетическую историю вируса, исследователи из Кембриджа пришли к выводу, что он мутировал за время распространения по миру.
Исходный тип вируса, который передался людям, оказался наиболее распространен в Австралии и США. Ученые назвали его «типом А». Позже он мутировал в «тип В», который и вызвал эпидемию в Китае. У жителей Европы чаще встречается «тип С», который является дочерним от «типа В». Ученые подчеркивают, что коронавирус продолжает мутировать.

original
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-8204255/There-THREE-separate-types-coronavirus.html
There are THREE distinct strains of the novel coronavirus in the world and while China's epidemic was driven by an early mutation that quickly spread in the UK, the US is suffering from an original variation

• Type A is closest to the one found in bats and pangolins and has two sub-clusters
  


• One sub-cluster linked to Wuhan and the other is common in US and Australia
  


• Type B is derived from type A and has become the most prevalent in Wuhan
  


• Type C is the 'daughter' of type B and was spread to Europe via Singapore
  

Three types of the deadly coronavirus are spreading around the world - and the US is being rocked by the original strain from China.
Cambridge University researchers mapped the genetic history of the infection from December to March and found three distinct, but closely related, variants.
Analysis of the strains showed type A - the original virus that jumped to humans from bats via pangolins - was not China's most common. Instead, the pandemic's ground-zero was mainly hit by type B, which was in circulation as far back as Christmas Eve.
Results showed type A was the most prevalent in Australia and the US, which has recorded more than 400,000 COVID-19 cases. Two-thirds of American samples were type A - but infected patients mostly came from the West Coast, and not New York.

Учёные как та баба, которая сказала цена слову которой - копейка в базарный день.
Все эти публичные статьи учёных или на учёных можно смело в помойку выкидывать. То писали что этот вирус устойчив более чем, теперь он у них продолжает мутировать
Что они скажут через месяц, чисто интересно? Есть у кого какие прогнозы?
Упователи на вакцину может что то добавят?

МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Пациенты, вылечившиеся от инфекции, вызываемой новым коронавирусом, и находившиеся в тяжелом состоянии, могут быть заразными для окружающих до пяти недель даже после исчезновения клинических признаков пневмонии. Об этом сообщил заместитель директора по инновационной работе Санкт-Петербургского НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Роспотребнадзора Александр Семенов.

Tass

Цитата: ИвaнычЪ от 11.04.2020 12:35:33Учёные как та баба, которая сказала цена слову которой - копейка в базарный день.
Все эти публичные статьи учёных или на учёных можно смело в помойку выкидывать. То писали что этот вирус устойчив более чем, теперь он у них продолжает мутировать
Что они скажут через месяц, чисто интересно? Есть у кого какие прогнозы?
Упователи на вакцину может что то добавят?

Повторю картинко:

Проблема не в ученых, проблема в любащих сенсационные заголовки журналистах. В данном случае ссыла идет пересказ научной статьи журналистами желтой газеты "Дейли Мэйл", которая специализируется на сиськах и сплетнях о королевской семье, а не на вирусологии.

Цитата: Solero от 10.04.2020 12:26:05Еще по поводу невыявленных случаев:

По результатам исследования, проведенного в Австрии, число инфицированных людей, с вероятностью 95 процентов, составляет от 10 200 до 67 400 (на текущий момент по данным Worldometers, зарегистрировано 13377 случаев инфицирования, из них 6994 активных)

https://www.oe24.at/coronavirus/Dunkelziffer-28-500-Infizierte-in-Oesterreich/425702592
https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/2000116717900/eu-finanzminister-einigen-sich-auf-hilfspaket-ueber-eine-halbe-billion?responsive=false
https://www.derstandard.at/story/2000116730123/stichprobenstudie-anfang-april-gab-es-in-oesterreich28-500-infizierte

С вероятностью 100% от 0 до усих 10 миллионов человек. 

Цитата: DeC от 11.04.2020 10:16:56За последние сутки в России подтверждены 1667 случаев новой коронавирусной инфекции в 49 регионах, при этом выписано по выздоровлению 250 человек.

\n\n

С 20 по 30 марта в самый разгар пандемии из-за границы вернулось 155 тысяч (!) россиян https://iz.ru/993267…ie-10-dnei Как раз в эти дни проявляются зараженные. Можно сказать, что зараженных очень мало.

Цитата: Дима23 от 11.04.2020 12:55:35Повторю картинко:

Проблема не в ученых, проблема в любащих сенсационные заголовки журналистах. В данном случае ссыла идет пересказ научной статьи журналистами желтой газеты "Дейли Мэйл", которая специализируется на сиськах и сплетнях о королевской семье, а не на вирусологии.

Ну и я о том же. Публичными кто эти материалы то делает? А обыватель в сугубо научные статьи, которые , кстати говоря то же не истина в последней инстанции и ещё в кругу учёных оспариваются не один год бывает, всё глотает. Как приправу к пище , как соль к безвкусному яйцу.

Цитата: зарун от 10.04.2020 15:09:04Всё просто.
Два дня назад  московский департамент здравоохранения принял решение о изменение подхода к госпитализации больных пневмонией некоронавирусной этиологии, т.е.
б-х с "банальной" пневмококковой, стафилококковой пневмонией и пр. этиологией.
С этого дня больных  с двухсторонней пневмонией, даже без или с отрицательными результатами  ПЦР-исследования на РНК  коронавируса,  но на основании сочетания
изменений на КТ с любым из двух и более признаков :
 - лихорадка выше 38,5 градусов
 - частота дыхания выше 30
 - сатурация крови кислородом ниже 93%
дальнейший  алгоритм действия такой же, как и для пациентов с положительным результатом в ПЦР.
С дня  принятия  департаментом этого решения больные с перечисленными симптомами и изменениями на КТ диагностируются как  больные коронавирусной
пневмонией.
Естественно это и привело к росту доли больных с пневмониями в общем числе госпитализированных.

Это как понять? Признание клинической пневмонии привело к росту пневмоний? А ранее такие пневмонии признавали не пневмониями а геморроем?

Цитата: Мельхиседек от 11.04.2020 12:21:58Если отделаемся за всё время эпидемии 5 - 6 десятками тысяч заболевших и 2-3 тысячами умерших от вируса, то будет неплохо.
Такие мысли не слишком весёлые, ибо с сознательностью, дисциплиной и организованностью у нас значительно лучше, чем на Западе, но всё же ощутимо похуже, чем у нашего великого восточного соседа.

У нас есть правильные традиции,некоторые непонятны Западу,но которые соблюдают большинство россиян:
1.Мой руки перед едой
2.Мой руки придя с улицы
3.Снимай уличную обувь
4.Меняй уличную одежду на домашнюю
Всего-то надо немного рвения в данных направлениях и соблюдать самоизоляцию.
Но вот с дисциплиной у нас ,как раз полный швах.
Многие просто не верят в пандемию,а все меряют на деньги и заговор

Цитата: Олег_В_П от 11.04.2020 13:01:36С точки зрения новых типов войн,  речь идет о создании оборонных систем нового поколения. РФ  с партнерами должна сформировать аналог.

Это какие-такие «новые типы войн»?Что было неизвестно до?

Цитата: Елё от 11.04.2020 11:58:04Наверное имеет смысл постепенно ослаблять карантин, поддерживая примерно одинаковое количество госпитализированных.
Надеюсь, что для появления коллективного иммунитета общества надо гораздо меньше, чем 70% переболевших.
Здесь роль может играть неспецифический  иммунитет, судя по всему он довольно высок. При наличии вируса в воздухе, заболеть может только 10-20% из контактирующих с вирусом, значит иммунная прослойка, должна формироваться прежде всего среди этих 20%.
Кроме того, много бессимптомных. Все больше подтверждений, что их около 80%
Сейчас в Москве около 25% активно перемещаются по городу. 
Если в таких условиях больницы справятся, и эпидемия пойдет на спад, сделают послабления еще для 25%
Кроме того, к маю, должна внести свой вклад погода и влажность.

Если все что я тут нафантазировал имеет какое то отношение к реальности, то карантин с текущими возможностями госпиталей, продлится еще 2-3 месяца
Быстрее будет только если  кратно увеличить госпитали (что в общем то делается) и с ними имеющихся заболевших
Если будет реально 70 тысяч коек (плюс 200% это этого количества, которые болеют дома) все может и за месяц закончится.
В этом случае просто снимут карантин для всех кроме пенсионеров.

В принципе так и будет.
Но есть региональные нюансы.
Для Москвы сейчас важно выдержать пока растущую волну больных.
Точнее снизить её.
Поэтому ограничения только ужесточаются.
В большинстве регионов можно пробовать снимать ограничения.
Так в принципе в некоторых и пробуют.
На каком-то уровне заражений/ограничений со временем найдут баланс.
Чтоб и развитие эпидемии под контролем держать, и экономику не грохнуть.
Ограничения с нами надолго.
Всякая развлекаловка будет закрыта, наверное, пока массовая вакцинация не пойдёт.
(Ну или иммунная прослойка естественным образом не образуется.
Потом будет понятно, что быстрее произойдёт).

Цитата: lucent от 10.04.2020 11:50:11В Пекине, кстати, было всё же более строго, чем в Москве. Город был закрыт на въезд полностью, как минимум.

Сейчас будет много мифов про якобы сверхжесткий карантин в Китае вне провинции Хубэй. 

На самом деле, ни Пекин, ни Шанхай (2 крупнейших города Китая, причем Шанхай даже больше) не закрывали во время эпидемии. Ни на въезд, ни на выезд. Аэропорты работали как на внутренние рейсы, так и на международные. Вокзалы работали как обычно. Запрета работать в Пекине и Шанхае не было. Режима самоизоляции и "карантинных каникул" не было.  Люди после работы сидели по домам добровольно, из страха заразиться.

В Москве намного более жесткий карантин чем в этих двух китайских мегаполисах, особенно начиная с понедельника. 

ЦитатаВласти Пекина не будут закрывать город из-за коронавируса
26.01.2020

 Пекин, несмотря на некоторые меры по профилактике распространения нового типа коронавируса, не будет изолирован, заявил в воскресенье заместитель главы городского комитета по вопросам транспорта Жэнь Жунцзюнь
"В настоящее время транспортное сообщение Пекина с другими регионам в целом работает в штатном режиме, Пекин не закрытый город и не будет закрыт. В последние несколько дней для усиления работы по недопущению распространения эпидемии, были приняты необходимые меры", - сообщил на брифинге Жэнь Жунцзюнь.

https://ria.ru/20200126/1563889227.html

Только 15 февраля в Пекине призвали всех возвращающихся в Пекин самоизолироваться на 14 дней:

ЦитатаCoronavirus: Beijing orders 14-day quarantine for returnees
15.02.2020
Beijing has ordered everyone returning to the city to go into quarantine for 14 days or risk punishment in the latest attempt to contain the deadly new coronavirus, state media report.

Residents were told to "self-quarantine or go to designated venues to quarantine" after returning to the Chinese capital from holidays.

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51509248

Опять же, даже тогда город не закрывали ни на въезд, ни на выезд.
Вот и все меры, собственно. Метро не закрывали, офисы работали. Никаких московских ограничений "на город с 12.5 млн человек постоянного населения и 3 млн временных/приезжих рабочих, будут работать только 300 тыс." в Пекине не было.

Пекин 6 февраля:


.

 
Пекин 10 февраля:


.

Метро Пекина 11 февраля:


https://www.youtube.com/watch?v=hWpKeRp_Tmg&t=1m12s
 
В видео выше показывается, что даже 10 февраля в Пекине был очень высокий уровень загрязнения воздуха, что говорит об активности как транспорта, так и промышленности. 

Самый большой прирост новых случаев коронавируса в Китае был в сутки с 11 на 12 февраля, +14,1 тыс зараженных за день. 
________________________________________________________________________

Цитата: bobic от 11.04.2020 14:14:35Ухань уже закрыт, так от куда в пекин могли вернуться заражённые чтоб их изолировать? Так для самоуспокоения! Не сравнивай несравнимое!
+14,1тыс/день - говорит о тогдашней (временной) невозможности тестирования  китаем больших масс людей (более 4тыс/день).

А при чем тут Ухань? В начале февраля коронавирус разошёлся уже по всему Китаю. Пекин вообще не закрывали. Всего в Пекине по официальным данным было выявлено 589 случаев заражения коронавирусом (без учета бессимптомных, они у китайцев идут отдельно), 8 умерли. Причем до 400 цифры росли достаточно быстро, а потом словно "выключили". В чем секрет такого резкого "выключения" эпидемии в китайских густонаселенных регионах, где не было жесткого карантина - загадка, многие до сих пор ломают голову и строят конспирологические версии. :)

Цитата: Наблюдающий от 11.04.2020 11:53:20Правильно, вот Вы уже подошли к той технической особенности, которая и обеспечивает поступление вытяжного, потенциально зараженного воздуха в приточный. А как бодро начали, про рециркуляцию-то. В которой, сами же признали, что реально нет обеззараживания. А есть не рециркуляция, а рекуперация (подогрев входящего холодного воздуха отсасываемым теплым). В которой переток, причем без обеззараживания, все-таки есть. Я имею основания полагать, что вряд ли там системы с промежуточным теплоносителем имеются. А если он, переток, есть, то всем придется нюхать то, что начихает отдельный перец, сидящий в своем отдельном кабинете. И отключать рекуперацию (в Питере, по кайней мере) рановато. У нас за бортом всего 5 градусов тепла. Так что работающая рекуперация, подогрев входного воздуха, вполне актуальна.
Да, а на офисную вентиляцию с рекуперацией требуется "санитарный" паспорт или как его там? Или можно без обеззараживания (при реальном наличии перетоков, которые Вы, таки, нехотя признали) обходиться? Я в этих системах только обычные противопылевые фильтры видел... Ну и чистил их регулярно на прежней работе (ибо некому было больше этим заниматься в мелкой фирме). А сейчас это уже не мое дело. Сильно сомневаюсь, что в других установках сделано иначе.

Уважаемые специалисты по ОВ и ВК. Шли бы вы на спецфорумы, или ветку заведите себе отдельную. Чесслово, заколебался пролистывать вентиляцию, рекуперацию.....

Наряды Госавтоинспекции работают на всех въездах в Москву, они контролируют передвижение транспорта, уточняют причину въезда в столицу — ГУ МВД

Цитата: ldinka от 10.04.2020 15:20:02Секте "Мы все переболели коронавирусом еще полгода назад, так что он нам не страшен" посвящается
ТЕСТОВАЯ ПРОВЕРКА НА ИММУНИТЕТ К КОРОНАВИРУСУ В РФ ПОКАЗАЛА, ЧТО ОН ЕСТЬ ТОЛЬКО У 3% - ПОПОВА
https://ria.ru/20200410/1569868262.html

Почему вы полную цитату не приводите?

ЦитатаВ начале марта ведомство собрало данные и протестировало медиков, которые сопровождали поезда "Сапсан", так как, предположительно, они много общались с потенциально инфицированными людьми. Выяснилось, что иммунитет к новому коронавирусу есть только у трех процентов из них.

С начала марта прошёл уже месяц. А уже в начале марта антитела к вирусу были у аж 3%. Интересно посмотреть данные на сейчас. Судя по динамике заражений, в России ещё не очень большая величина людей с антителами к коронавирусу, но она уже должна быть явно больше 3%.

Цитата: Tauruss от 10.04.2020 15:36:41В этом утверждении есть и другая сторона. Перефразируя Попову, антитела к коронавирусу есть у 3% тестовой выборки. Учитывая, что тестировали случайно выбранных людей, интересно знать, где они приобрели эти антитела всего лишь за месяц активной фазы распространения вируса.

Hе за месяц. За пару недель активного распространения вируса.