Коронавирус и другие пандемии.
6,846,705
32,268
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:04:00 |
Обошли Южную Корею
новая дискуссия Дискуссия 1.405Не только по количеству зараженных:
Но и по динамике роста:
https://studylib.net/coronavirus-growth
ОТВЕТЫ (87)
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:21:46 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 11:04:00
Можно Россию с этой корейской республикой только и сравнивать оставить.
Цифры по остальным странам и всякие там графики изначально лукавы и совершенно не точны и масштабам и методике тестирования российским не соответствуют.
Статистически это совершенно разные методики проведения выборок.
В результате тогда строго математически имеем вместо объективных цифр для сравнения - гадание на кофейной гуще.
Методики выборок должны быть схожими, иначе цифры нет смысла сравнивать.
Пока в цифрах по зарубежью и их сравнению с цифрами в России вижу лишь галимую СМИ - пропагандистскую муть и дурь в стиле: "мы все умрём завтра, а если не завтра, то вскоре, а если не вскоре, то всё равно все непременно умрём" ...
Все цифры, кроме наших собственных, - на помойку.
Просто держим строгий карантин, как в Китае, и всё.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:31:56 |
Строгий карантин, как в Китае, мы уже де-факто не держим и не держали. Напомню, Ухань закрыли намертво, остановили транспорт и еду люди в ведрах по веревке в квартиры поднимали. Нам бы сейчас хорошо хотя бы чуть быстрее "уплощаться" начать, чтобы через две недели Италию не обогнать...
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:46:37 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 11:31:56
Не нагнетайте. Ухань - это крайность, другой подобной не было даже в Китае. Сейчас московский карантин по строгости сходен с карантином в Пекине после 10 февраля, когда заводы начали открываться после праздников. Транспорт и ключевую промышленность никто не останавливал, магазины и службы доставки работали как обычно. А трудовая миграция у них в разы побольше нашей будет.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:50:11 |
Цитата: Tauruss от 10.04.2020 11:46:37
Ума не приложу, где и что я нагнетал. Я просто отметил, что мы боремся с эпидемией не по китайскому образцу, а, скорее, по корейскому. В Пекине, кстати, было всё же более строго, чем в Москве. Город был закрыт на въезд полностью, как минимум. Поэтому и интересно сравнивать нас с корейским графиком. А как оно там у нас будет "уплощаться", увидим в ближайшие десять дней...
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:59:00 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 11:50:11
Говоря о китайском пути, все почему-то сразу вспоминают заваренные подъезды и остановку транспорта, в то время как такое было только на малой части территории. В Корее было всего 2-3 основных очага, которые было легче локализовать. К тому же большая часть прироста поначалу обеспечивалась за счёт членов релишиозной секты.
Я бы сказал, что от Китая у нас цифровой контроль и полное отслеживание и карантин для контактов, а от Кореи - широкомасштабное тестирование и изоляция пожилых людей.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:06:04 |
Цитата: Tauruss от 10.04.2020 11:59:00
У нас тоже было мало очагов. но им дали вырасти и разростись. Под лозунгами защиты прав и не возможности организовать вьездной карантин, а до этого невозможности защиты прав на отдых....
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 апр 2020 13:55:27 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 11:50:11
Сейчас будет много мифов про якобы сверхжесткий карантин в Китае вне провинции Хубэй.
На самом деле, ни Пекин, ни Шанхай (2 крупнейших города Китая, причем Шанхай даже больше) не закрывали во время эпидемии. Ни на въезд, ни на выезд. Аэропорты работали как на внутренние рейсы, так и на международные. Вокзалы работали как обычно. Запрета работать в Пекине и Шанхае не было. Режима самоизоляции и "карантинных каникул" не было. Люди после работы сидели по домам добровольно, из страха заразиться.
В Москве намного более жесткий карантин чем в этих двух китайских мегаполисах, особенно начиная с понедельника.
ЦитатаВласти Пекина не будут закрывать город из-за коронавируса
26.01.2020
Пекин, несмотря на некоторые меры по профилактике распространения нового типа коронавируса, не будет изолирован, заявил в воскресенье заместитель главы городского комитета по вопросам транспорта Жэнь Жунцзюнь
"В настоящее время транспортное сообщение Пекина с другими регионам в целом работает в штатном режиме, Пекин не закрытый город и не будет закрыт. В последние несколько дней для усиления работы по недопущению распространения эпидемии, были приняты необходимые меры", - сообщил на брифинге Жэнь Жунцзюнь.
https://ria.ru/20200126/1563889227.html
Только 15 февраля в Пекине призвали всех возвращающихся в Пекин самоизолироваться на 14 дней:
ЦитатаCoronavirus: Beijing orders 14-day quarantine for returnees
15.02.2020
Beijing has ordered everyone returning to the city to go into quarantine for 14 days or risk punishment in the latest attempt to contain the deadly new coronavirus, state media report.
Residents were told to "self-quarantine or go to designated venues to quarantine" after returning to the Chinese capital from holidays.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51509248
Опять же, даже тогда город не закрывали ни на въезд, ни на выезд.
Вот и все меры, собственно. Метро не закрывали, офисы работали. Никаких московских ограничений "на город с 12.5 млн человек постоянного населения и 3 млн временных/приезжих рабочих, будут работать только 300 тыс." в Пекине не было.
Пекин 6 февраля:
.
Пекин 10 февраля:
.
Метро Пекина 11 февраля:
https://www.youtube.com/watch?v=hWpKeRp_Tmg&t=1m12s
В видео выше показывается, что даже 10 февраля в Пекине был очень высокий уровень загрязнения воздуха, что говорит об активности как транспорта, так и промышленности.
Самый большой прирост новых случаев коронавируса в Китае был в сутки с 11 на 12 февраля, +14,1 тыс зараженных за день.
________________________________________________________________________
Цитата: bobic от 11.04.2020 14:14:35
А при чем тут Ухань? В начале февраля коронавирус разошёлся уже по всему Китаю. Пекин вообще не закрывали. Всего в Пекине по официальным данным было выявлено 589 случаев заражения коронавирусом (без учета бессимптомных, они у китайцев идут отдельно), 8 умерли. Причем до 400 цифры росли достаточно быстро, а потом словно "выключили". В чем секрет такого резкого "выключения" эпидемии в китайских густонаселенных регионах, где не было жесткого карантина - загадка, многие до сих пор ломают голову и строят конспирологические версии. :)
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:51:11 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 11:31:56
Да уж. А то совсем недавно уже раздавались задорные голоса, что вирус "мы не допустили и побороли" вон везде бушует, а у нас тихо (не то что какая-то там Италия) а просто оказалось что волна нас попозже накрыла. Боюсь что с нашим раздолбайством, как бы мы миру нехорошие"рекорды" по этой части не явили.
Не хотелось бы.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:12:34 |
Цитата: sssccc от 10.04.2020 11:51:11
Точно с "нашим раздолбайством" Россия можем выйти в антирейтинг по заболеваемости и распространению вируса?
Не Британия, Белоруссия или Швеция? Хм.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 13:09:17 |
Цитата: sssccc от 10.04.2020 12:25:37
Натура, натура такая! Пока по жопе не получим ничего делать не будем (с) анекдот
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:58:14 |
Ну, не знаю, не знаю. Вполне вероятно что РФ, как и СНГ в целом, за Европой и США следом идёт - временной лаг. Объяснение этому что Европа и США больше "проходные дворы" чем РФ и страны СНГ. Как Москва больший проходной двор чем тот же Питер не говоря о других городах РФ.
Т.ч. готовится надо к цифрам приближенным к США делённым пополам.
В Европе и США всё утихнет или на нет сойдёт, а тут только пик обозначится.
........
ИМХО, Собянин такого же мнения.
.......
Ещё большим "проходным двором" могли бы оказаться Крым или в целом черноморское побережье. Но это летом если только.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:07:27 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.04.2020 11:58:14
Я бы всё же смотрел на цифры Ухани и Сеула для Москвы и Питера, и прочих наших городов миллионников, но с кратным понижающим коэффициентом относительно Ухани, а так же смотрел на Китай и Корею для целом по стране именно как прообраз динамики протекания пандемии у нас в целом.
С Америкой и Европой у нас вряд ли будет совпадающая картина протекания пандемии ...
Слишком у нас много с ними критических различий ...
=====
Собянина же можно понять, он просто разумно перестраховывается.
Ему надо не допустить картину в Москве, как в НЙ ...
Сеул для него идеал, а Ухань - паллиатив ...
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:11:31 |
Каких? Если за основу брать версию где больше "проходной двор" там быстрее, а где меньше - там с запозданием?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:16:24 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.04.2020 12:11:31
Да, стратегия ВПР России в этой пандемии определена: затягиваем по максимуму, бережём группы риска, максимально ускоряем время производства вакцины, всех вакцинируем, прежде всего группы риска. Всё очевидно и всё разумно. Это оптимальная стратегия для уменьшения смертности от пандемии, при том условии, что появление вакцины в конце осени - это реальность, а не фантазии ...
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:25:03 |
В конце какой осени? Через 10 месяцев зима будет. Тут до осени аккурат то же всё на нет и без вакцины сойдёт.
На счёт стратегии не спорю. Она оптимальна. Но уменьшение смертности в этой стратегии, это больничные места и аппараты ИВЛ и тому подобное. На вакцину уповают люди живущие в рационализациях, а не в реальности.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:44:46 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.04.2020 12:25:03
Чтобы пандемия нового вируса стала рядовой болячкой, надо иммунизироваться 60% населения страны, как минимум.
"Естественным путём" переболеть 60% населения страны даже с горой трупов вряд ли возможно к ноябрю месяцу, судя по темпам протекания болезни во всём мире в условиях тотального противодействия пандемии. Так что вакцинация, как иммунизация, вещь ожидаемая, очевидная, нужная и реальная. Чем меньше переболеет и чем больше вакцинируется, тем лучше.
Была бы лишь создана поскорее хорошая, работающая, вакцина ...
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:47:20 |
Мы же про пик и спад эпидемии говорим. А вакцина если будет готова через 10 месяцев или даже к осени - здорово! Но спад и без вакцины к осени ожидаем. Возможно даже к лету или летом!
Смертность на пике что бы ниже была - только больничные койки и аппаратура поддержания жизнедеятельности организма. Всё! такова реальность. На это расчёт. Если что то параллельно успеется или обозначится, я только за! Но рассчитывать на невозможное глупо.
..........
Горы трупов - это картинок что ли пересмотрели? В конце года в общей статистике смертности это незаметно даже будет. Ни тут , ни в США , ни даже в Италии.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 13:08:02 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.04.2020 12:25:03
Это ошибочное мнение. Этот вирус никуда не уйдет, похоже. Его малая слонность к мутациям делает возможной и эффективной вакцину. И лучше им не болеть, потому как смертность высока и еще неизвестны все последствия для переболевших.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 13:18:52 |
Цитата: Радонеж от 10.04.2020 13:08:02
Ошибочное в чём? Что больничные койки и аппаратура - это ошибка, надо уповать на вакцину? До этого ничего не утихнет?
Ещё раз, разговор про эпидемию, а не про саму эту заразу, не про вирус сам. Который через год может появиться или через несколько месяцев после затихания.
ЦитатаИ лучше им не болеть, потому как
Лучше вообще ничем не болеть и вообще не умирать
учёным только надо Дерево Жизни вырастить, что бы человечество с него плоды рвало и питалось. И всё - счастье. Смысл жизни т.с. обретён.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:26:15 |
А ещё нарабатывается база по эффективным методам медикаментозного лечения, плюс плавное увеличение дает такое же плавное увеличение доноров плазмы. А плазму вроде как можно лить троим от одного выздоровевшего. Не панацея, но часть в общей системе.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:52:37 |
В первый раз слышу про вакцину к этой осени. Самые оптимисты надеются что через год будет.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 13:03:45 |
Цитата: Дима23 от 10.04.2020 12:52:37
Ну так работы начались еще зимой, так что гипотетически это возможно. Уже проходила информация о наборе добровольцев для испытания.
ЦитатаВо вторник Ринат Максютов, генеральный директор этой лаборатории, официально государственного научного центра вирусологии и биотехнологии «Вектор», объявил, что уже 29 июня можно будет перейти к первой фазе клинических исследований трех потенциальных вакцин на 180 добровольцах. Этим исследованиям будут предшествовать ускоренные испытания на лабораторных животных, заявил глава «Вектора» после видеоконференции с Владимиром Путиным
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 13:12:16 |
Цитата: Радонеж от 10.04.2020 13:03:45
Очень маловероятно. Создание вакцины за чуть больше чем полгода - это будет прямо чудом. Ну если только полностью опустить клинические испытания (то есть давать вакцину с неясной эффективностью, и неясными побочками).
В начало клинических испытаний осенью - в это уже можно поверить.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:19:14 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.04.2020 11:58:14
Кстати-да. В этом отношении нам реально повезло, что вспышка пришлась не на курортный сезон. Вот тогда бы был бы действительно треш. Миллионы людей, вдали от дома.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:32:11 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 11:04:00
Население Южной Кореи - 51 млн.
Население России - в ТРИ раза больше.
Соответственно, для того, что бы нам обойти ЮК - нужно, что бы было более 30 тыс. зараженных. и более 600 смертей.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:42:38 |
Цитата: Danilov71 от 10.04.2020 11:32:11
Ну, определённая логика в этом, конечно, есть. Однако представьте, что Вы сравниваете динамику распространения грибковой инфекции на коже у пятилетнего ребёнка и тридцатилетнего мужчины 100кг весом. Можно ли сказать, что пятно инфекции в 10 кв сантиметров на коже у взрослого мужчины менее опасно, чем такое же у пятилетнего ребёнка? Тут же важна не абсолютная площадь, а динамика увеличения пораженной зоны... :)
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:43:17 |
Цитата: Danilov71 от 10.04.2020 11:32:11
Ну тогда надо сравнивать Москву и Сеул.Вот где б эти данные были?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:52:41 |
Да это было бы любопытно. Масштабы тестирования с корейцами у нас схожи, если ещё окажется, что и выборки тестирования схожи по всем параметрам, то при сопоставимости Москвы и Сеула по многим и многим показателям это было бы интересно сравнить.
Кстати, Москва по многим и многим показателям, как город, сопоставима и с Уханью ...
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:47:15 |
Цитата: Danilov71 от 10.04.2020 11:32:11
Для того что бы нам обойти Корею нам нужна более высокая чем у них исполнительная дисциплина.
Просто вспоминаем, за счет чего фаланги Рима били варваров.
За счет единства , знания роли каждого и четкого выполнения команд.
Как то подзабыли о этом.
И к стати - те же римские войны не только били варваров, но и оставались в итоге живые...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:19:08 |
Цитата: Alex_new от 10.04.2020 11:47:15
прежде всего за счет наличия оружия превосходящего примитивное оружие варваров... там где этого не было - легионы (фаланги у греков были) - римляне получали весьма достойный отпор...Персия, Междуречье, Армянское нагорье - к примеру не покорена римом
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:53:23 |
Цитата: Danilov71 от 10.04.2020 11:32:11
Такими темпами они будут, к сожалению. Я пока у нас, в обозримом будущем, пика не просматриваю. Чисто с точки зрения статистики, может у медиков свои резоны, не знаю.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:03:33 |
Цитата: Peter_DB от 10.04.2020 11:53:23
Не просматривается пика из за организации процесса.
1)главная цель, размазать карантин, вместо уничтожения.
2) Битье по площадям. Гигантизм. вся страна на неделю на каникулы, вместо всех прилетевших, в том числе и 12 дней назад на карантин
3) отсутствие расследований как факт системной работы.
Все что сделали китайцы и не сделали мы.
Пошли по европейскому пути и имеем то, что имеют они, пока в более облегченном варианте.
Или или . или на карантин всех и тогда карантин слабый . Или на карантин только потенциальных и тогда можно обеспечить жесткий.
как только заболевшими будут только те , кто находится в жестком карантине- считай болезнь подавлена.
судя по той медсестре чьи 34 пациэнта заболели после ее отдыха ОАЕ авось , ну не со мной... главные слова. Слово ответственность не самое любимое.
Как только процесс организуют. пойдет на спад.
есть рост- четкий и однозначный сигнал- 10 дней назад процесс не был организован.
Если что о крякает как утка, ходит как утка и плавает как утка это и есть утка.
Если есть рост заболеваний .. значит не было должной организации 10 дней назад , когда они заболели. Если они заболели не находясь на карантине (под наблюдением) значит нет расследований.
Если есть расследование и карантин- то откуда 34 заболевших от медсестры?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:31:40 |
Цитата: Danilov71 от 10.04.2020 11:32:11
Размер населения тут не роляет. Совсем.
Помните задачку про размножение инфузорий в стакане? таквот разница только в размере "стакана", но скорость размножения инфузорий одинакова,хоть стакан взять,хоть тазик. При свободном распространении влияла бы еще плотность, но тут оно ре свободное и идет по кластерам, так что тоже слабо влияет.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:42:50 |
Цитата: Cheen от 10.04.2020 12:31:40
Ну тогда, если размер не имеет значения, вся статистика рождаемости/смертности по странам то же значения не имеет. Прирост/убыль в абсолютных цифрах, а не процентах, не зависят от кол-ва, так что ли получается?
Или курящая мать никогда не станет отцом(с)
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 13:07:26 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.04.2020 12:42:50
Так и получается. . Взять те же графики Навигатора (при всех моих к ним претензиям), они тоже "размеронезависимые".
Мы уже видели как в баальшом Китае заболевших меньше, чем в маааленькой Италии, а в штатах больше чем в китае и италии вместевзятых. Поэтому сравнивать по размеру населения или площади "в лоб" - абсолютно неинформативно.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 11:54:43 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 11:04:00
Как то вы постеснялись следующий столбик привести по количеству смертей. ЮК - 208, Россия 94
Южная Корея уже прошла пик, на пике у них было по 850 случаев в день, что в общем с учетом разницы в масштабах населения понятно. Кроме того у них фактически был один очаг в Тегу, в России много очагов.
Это не к тому что у нас ситуация лучше, количество смертей приблизительно на неделю отстает от госпитализаций и у нас ситуация тоже ухудшится, а к тому что бессмысленно сравнивать ежедневные приросты стран находящихся на разной стадии эпидемии
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:05:34 |
Цитата: D_K от 10.04.2020 11:54:43
Что значит постеснялся? Пост был о количестве заражений. Поэтому я выделил тот кусок, который к этому относится. Количество смертей - это же не какая-то секретная информация, которая кому-то недоступна. У всех уже в закладках куча сайтов, где всё это выводится.
По смертям, кстати, динамика у России хуже с самого начала, по сравнению с Кореей. Поясню, на всякий случай, что это подневный график роста количества, после достижения страной показателя в 10 смертей. График отсюда: https://studylib.net/coronavirus/coronavirus-deaths-growth.html
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 12:05:59 |
Сообщение удалено
D_K
10 апр 2020 12:16:26
D_K
10 апр 2020 12:16:26
Отредактировано: D_K - 10 апр 2020 12:16:26