Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: basilevs от 12.04.2020 15:28:15И чего тут удивительного? В той Швеции этих Ломбардий помещается несколько штук по площади. Там за исключением Стокгольма всё остальное - медвежьи углы. Плюс у шведов нет такой тяги к близкому общению, как у итальянцев - я слабо представляю себе шведов, сидящих вечером в кафешке большой компанией чуть ли не в обнимку. Там даже в окрестностях Стокгольма - народ сидит тихо по шхерам в своих домиках и главная мечта - никого кроме своей семьи вообще не видеть.

Южная Корея, страны ЮВА, наконец Алмазная принцесса?

Цитата: Comrade от 12.04.2020 15:46:45А может, все просто: карантин вводится именно там, где грозит реальная жопа? Но предотвратить оную, как правило, не успевает ввиду инерционности процесса распространения заразы. Результаты любых, самых продуманных и эффективных мер, проявляются с лагом не менее 10 дней; в большинстве случаев это дает рост числа больных/умерших не менее, чем на порядок, прежде чем тренд начнет меняться.

Hе получается. После введения карантина прошло уже больше 2 недель, а смертность не падает. А заболеваемость в странах, где карантин не введён падает быстрее, чем там где введён. То есть по факту карантин не уменьшает смертность, и почему-то не уменьшает скорость распространения инфекции, а даже увеличивает её.

Цитата: гремлин от 12.04.2020 16:14:08Примерно такие же меры были предприняты и в Китае.

Это вы называете отсутствием карантина?!

Да это тотальный карантин под колпаком "большого брата"!

Почему этого не было сделано у нас, например? Да потому что, нет пока такой технической возможности. Но можно даже не сомневаться, что выводы будут сделаны и "большой брат" получит новый импульс к расширению возможностей за контролем.

Мы говорим о другом: бессимптомные носители могут перемещаться по Корее и их никто в передвижениях не ограничивает и они формируют иммунную прослойку. А вот в Европе - ограничиваются передвижения всех.

Цитата: Zeratul от 12.04.2020 14:03:21В США карантина по сути нет, а огромная смертность есть.

Камрад, вы обещали ответить на мои вопросы:
Я так и не получил ссылку на шведских учёных и я так и не получил ответа с Вашим объяснением. Хотя второе уже многие сделали за вас, поэтому вы можете просто взять их мысли и сказать, что они ваши.

Цитата: NavyGator от 12.04.2020 23:18:41У меня нет его вообще. По идее, карантинные мероприятия ОБЯЗАHЫ cнизить смертность, но она только растёт. А в странах, где карантина нет или он - слабый - растёт медленнее.

Да. Например Украина

Цитата: Cheen от 12.04.2020 23:34:37Да. Например Украина

Мы говорим о странах с большим объёмом тестирования

Цитата: NavyGator от 12.04.2020 23:37:27Мы говорим о странах с большим объёмом тестирования

Умерших не в больницах многие не тестируют или не тестировали. Те же итальянцы и французы  в тч.
Где гарантия, что япы или шведы тестируют померших дома?

Перепост рассказа русской жительницы в Англии с фб от Марии Захаровой

ЦитатаНапишу–ка я мрачненький пост о реальной короноситуации в Лондоне.
В Лондоне – Пасха,  25 градусов, люди, хоть и шарахаются друг от друга, но все равно осторожно гуляют.  Очень все дисциплинированно. Поэтому теми, кто остался из правительства, принято решение не вводить еще более строгих мер, и так все слушаются.
За день несколько раз обычно говорю с подружками и друзьями из Москвы и каждый раз просто диву даюсь от разницы в нашей ситуации.  
Вот прослушала как одна подружка с каким- то незначительным насморком, легким шебуршением в горле вызвала врача. И он к ней пришел!!! Эта бедная замотанная докторша пришла в общем- то к мнимой больной и моя подруга еще была возмущена, почему у нее с ее насморком сразу не взяли тест на короновирус,  но ее прослушали, посмотрели горло, дали советы и выписали всякие укрепляющие средства.  
Или телеграмм читаю – там советуют – сами не лечитесь – вызывайте врача. Вот это – вызывайте врача, у меня вызывает прямо изумление. Еще какой-то Роспотреб союз у вас ходит, делает тесты на корону.
Ребята, вы просто не понимаете своего счастья!
Это все какие- то недостижимые мечты для нас, жителей Лондона, столицы европейского государства.
Представьте на минуточку, что вы в Москве в квартире – лежите один, вы понимаете, что вы очень серьезно заболели  у вас температура  уже 2 недели, вы не можете подняться с постели, вам очень тяжело дышать,  и вы одновременно знаете, что к вам НИКТО из врачей не придет. Совсем. Никогда. Вам запрещено приехать в госпиталь ,вам никто, ни за какие деньги не сделает КТ легких. Вы попросту – обречены и играете в самую страшную рулетку в своей жизни – задохнетесь ли вы и умрете мучительной смертью или ваш организм (без всякой медицинской помощи) вас вывезет. 
Единственно, что вы будете слышать по телефону, по автоответчику – СИДИТЕ дома. Вы будете просить, чтобы вам привезли антибиотики – на это вы будете слушать только записанное сообщение по телефону – сидите дома. Одни знакомый англичанин умолял привезти хотя бы парацетамол положить под дверь, ему врачи ничего не привезли, привезли соседи.
Никто ничего не привезет.
Вас не спасут.
Вам не помогут.
Вам никто не поможет ни советом, ни лекарствами, ни рецептом. Потому что против этого вируса в Лондоне ничего не прописывают. Вообще ничего.
Потому что весь этот протокол, применяемый уже во всем мире – не утвержден английским здравоохранением и поэтому принято решение: короновирус не лечат в Англии Ничем.
Все врачи – русские, американские, китайские  уже давно стали писать свои протоколы – делится, что помогает, что нет.  Заметки Царенко переведены, мне кажется, на все языки. Но английские врачи откровенно говорят  во всеуслышание с английским упрямством. – не знаем чем лечить, не лечим ничем. Трамп нам не указ. Плаквенил с азитромицином?А на этой стадии надо подключать тоцилизумаб? Не слышали о таком. Не утверждено. Не согласовано. Вам, когда уже у вас фиброз легких, дадут подышать на ИВЛ и даже в этой ситуации не дадут ничего, просто, как они говорят с утра до вечера по новостям, вас повернут на живот и будут ждать – справится сам организм или нет.
Отменена вся страховка. Я, например, платила за самую дорогую страховку 20 лет – ни за какие деньги я не смогу ничего сделать. Отменены все платные лечения. Вы можете представить такую ситуацию в России, что вы уже заболели и у вас куча денег, и вы говорите – за  любую сумму положите меня в госпиталь и вылечите, наблюдайте за моим состоянием ? Так вот в Англии это невозможно организовать вообще ни за какие деньги. 
Ладно, корона. Все медицинские учреждения перепрофилированы под больных короной и закрыты.
Если у тебя заболел зуб, флюс на всю морду, вырывай сам  ниткой как  во время войны. Ни один зубной врач во всем Лондоне не принимает даже с сильной зубной болью. Подозрение на аппендицит – не знаем таких слов, может, само пройдет.
Отменены все химиотерапии, плановые операции, по телевизору показывали мать двух детей , у которой рак и она проходила курсы химеотерапии, они отменены, она теперь умрет к сентябрю. Таких историй множество, причем все эти факты рассказывают прямо с экрана и все больше случаев среди знакомых.
Другая  леденящая кровь история, когда медсестра привезла в больницу человека, который врезался, потеряв сознание, в ее машину.  Этот человек  болел уже 3 недели, успел рассказать медсестре, что сначала терпел, потом умолял, чтобы его забрали в госпиталь, за ним никто не приезжал – и это 2020 год, столица европейского государства! Из  последних сил сел в автомобиль и поехал сам в госпиталь. Потерял сознание, врезался в машину медсестры. Медсестра его пересадила к себе , привезла в госпиталь, где работала, он там умер через 4 часа. И вот с утра, на ВВС  поднимают чашку кофе – давайте помянем этого безымянного человека. И никому в голову не придет даже спросить – а чего его раньше -то не лечили, все эти 3 недели, чего его раньше не положили больницу, не попытались вылечить? Ему было 60 лет, у него не было сопутствующих заболеваний.
Я не знаю твоего имени, брат,  но если душа твоя еще здесь, знай , ты для меня безымянный герой английского стоицизма и жертва английской медицины и знай, что несмотря на твое безумное одиночество и ужас последних  дней, есть человек, который тебя оплакал и будет тебя поминать...
Они собственного министра держали дома на парацетамоле, не проверяя даже насыщенность крови кислородом, доведя его до  двустороннего воспаления легких.  
Они здесь -  не знают, что делать .
Поэтому когда тут выходят хлопать по четвергам – я чего- то не уверена. Чему хлопать? Что тебя заберут только  умереть в госпиталь?
Вас заберут умирать в госпиталь, чтобы просто не множить трупешники дома  и там, в госпитале,  тоже не дадут никаких лекарств. В госпитале – если вы старше 60 лет и имеете хоть какое-нибудь хроническое заболевание, которое может служить отягчающим фактором, вам очень назойливо и настойчиво будут подсовывать на подпись документ – что вы согласны, что вас не будут оживлять. Одной женщине 68 лет с астмой 4 (!!!) раза подносили этот документ, она категорически отказывалась и выжила, наверно, только из чувства протеста.
Умирают в госпиталях каждый день по тысяче человек, из всех поступающих в госпиталь – так как они поступают уже в совсем критической стадии, когда уже поздно – умирает 90 процентов. Еще тысячи умирают просто дома, также без лечения. Тестируют Только тех, кто в последней стадии добрался до госпиталя. В госпиталь принимают только тех, кто уже не жилец.
То есть, повторяю, чтобы дошло – в госпиталях -  они не лечат, они просто принимают умереть. Давая последний шанс – попробовать подышать на аппарате, может, все- таки организм сам вывезет, но снимают раньше времени. Потому что и в этом нет никакого опыта. Никакого обмена между протоколами.

Из наших – уехали абсолютно все олигархи ,уехали даже все, кто  ненавидел Россию, уехали все, кроме тех, кого сразу арестуют на российской границе.
Уехали вообще все и не олигархи тоже.
Естественно, многие остались – те  у кого в Лондоне, или- шире- в Англии уже давно здесь дом, вся жизнь, собачки, коты, дети,  мужья – англичане.  
Несмотря на закрытое небо и отсутствие полетов, я точно знаю, что два дня назад борт одного русского олигарха прилетел , забрал своих взрослых детей и вывез все- таки.  Они три дня сидели на низком старте – получится или нет. Все – таки получилось, их доставили по летному полю маленького, заросшего травой аэропортика прямо в самолет . Удалось спастись, так и говорили. Летели через Швецию.
У меня несколько знакомых заболели и вылечились в Москве  - люди известные, всем, кто меня читает и так ясно, о ком я,  фамилии называть не буду.
Так вот, их в Москве – вовремя госпитализировали, следили за показателями крови, состоянием в легких, следили за процессом , меняли методы ЛЕЧЕНИЯ и вылечили! Давали  все – и  лекарства от малярии , от Вича, от паразитов, от хрен знает чего, лишь бы каждого вытащить.
 Ребята! Саша , Елена, Ирина, Алексей и многие другие, вас бы уже не было бы на свете, если бы вы оказались в Англии.
 
В общем, люди, молитесь на нашу российскую медицину. 
Сидите дома.

https://www.facebook…296475710/

Цитата: HLD от 12.04.2020 23:49:18А вот знаю одну чернильницу с 5 детьми и мужем арабом прилетевшую из Египта специально в Москву оформлять маткапитал и пособие на 5 детей. И вот мне интересно во сколько обходится это мигрирующее кочевое дерьмо российскому бюджету ?

Вот не знаю, но сегодня мысль в голову пришла. Хорошо бы тех "граждан России", которые вспоминают о своей Родине только когда жареный петух в жопу клюнет, лечить и прочее согласно налоговой декларации. За год ничего не платил- ну так будь добр оплати лечение и эвакуацию в полном объёме...

Цитата: HLD от 12.04.2020 23:58:26Я на счет Канады слышал кстати. Там не дадут с канадской пенсией куда то в Таиланд к теплому морю мигрировать. Там если так сделать , то получать намного меньше будешь. Трать бабло в Канаде ! Так же нужно этот вопрос продумать по поводу детских льгот , пенсий , медицины и всего остального. Давно пора по-моему.

Это не верно, живущим за границей пенсионерам не будет платить только доплату малоимущим от правительства, но это и не пенсия по сути а пособие, а так пенсия в будет выплачиваться, странно если бы это было не так, человек ведь заработал

Цитата: Spiri от 12.04.2020 23:52:37Вот не знаю, но сегодня мысль в голову пришла. Хорошо бы тех "граждан России", которые вспоминают о своей Родине только когда жареный петух в жопу клюнет, лечить и прочее согласно налоговой декларации. За год ничего не платил- ну так будь добр оплати лечение и эвакуацию в полном объёме...

Цитата: HLD от 12.04.2020 23:58:26Я на счет Канады слышал кстати. Там не дадут с канадской пенсией куда то в Таиланд к теплому морю мигрировать. Там если так сделать , то получать намного меньше будешь. Трать бабло в Канаде ! Так же нужно этот вопрос продумать по поводу детских льгот , пенсий , медицины и всего остального. Давно пора по-моему.

Я в Канаде пол жизни прожил, можно я отвечу вам, а не агентство ОБС?

В Канаде люди выходят на пенсию в 65, и имеют право на гос. пенсию. Которой, как правило, не хватает.
Поэтому во многих серьезных компаниях и гос. конторах народ платит еще за одну пенсию.
Еще есть RRSP, вы часть налогов откладываете в счет своей будущей пенсии.
Еще многие пенсионеры на момент выхода на пенсию имеют выплаченную недвижимость, типа дома, и они ее продают, и покупают себе кондо.
Граждане Канады могут ездить куда угодно, и жить там, где им захочется. Не важно, пенсия или нет.
Проблема в другом.
К 65 годам ваше здоровье уже оставляет желать лучшего.
То есть в Торонто вам надо минимум $2000/месяц на проживание, а где нибудь в Таиланде дай бог $200.
Но случись что, вы там чужак. И никакие деньги не помогут. Как сейчас.
Поэтому большинство канадских пенсов переезжают в деревеньку, где жизнь дешевле, или во Флориду, на зиму. Каждое лето они возвращаются назад.
Тут есть еще одна интересная вещь. В Онтарио, например, чтобы иметь право на бесплатное здравоохранение, вы должны 6 месяцев из года находиться в этой провинции.
Итого, поехать жить после выхода на пенсию вы можете хоть в Антарктику, но 99.9% канадцев предпочитают держаться поближе к своей родной стране.

Цитата: NavyGator от 12.04.2020 23:18:41У меня нет его вообще. По идее, карантинные мероприятия ОБЯЗАHЫ cнизить смертность, но она только растёт. А в странах, где карантина нет или он - слабый - растёт медленнее.

Мировой CFR 21-го марта был 4.28%, сейчас уже 6.17%.
Кстати, обратите внимание на Грецию.
12 марта у них была первая смерть, а уже 15-го они загнали всех по домам.
Результат, в стране ЕС с населением в 11 млн. человек только 2114 зараженных, и 98 смертей.
.

.
Сравните с другой страной ЕС, Бельгией, население 11.5 млн. человек.

29,647 зараженных, 3600 смертей.

Цитата: Nazgul от 12.04.2020 23:44:13Я вообще удивляюсь, что на украине что-то растёт (в плане к-вируса). Тесты отменить - и будет первая страна, победившая коронавирус.

Если бы ничего не росло, то  а не международную помощь и кредиты можно ожидать.
Ибо какого помогать будут страны пострадавшие от к-вируса стране не пострадавшей?
нельзя сильно выделяться, приходится какие -то цифРи рисоватьно и сильно большие рисовать нельзя - уже внуренний лохторат расстроится.

Цитата: зарун от 11.04.2020 10:04:56"Вышеизложенное" комментировать бесполезно.
Общий рост числа пневмоний дали  не только т.н. "новые" пневмонии, т.е. те что были негативные в ПЦР, но и те, что сразу госпитализировались  с позитивными результатами в ПЦР и выраженными клиническими симптомами болезни.
Статистическому росту пневмоний также способствовал перевод определённого количества больных находящихся на то время  в не специализированных стационарах для лечения COVID-19 с дигнозозом "пневмония", в мед. учреждения, которые специализируются на лечение этой категории пациентов.

Ув. Зарун, я меня к Вам, да и к остальным, кто в теме, несколько в сторону вопрос.
Недавно в порядке ликбеза узнал про LAMPS (Петлевая изотермическая амплификация) (можно в доступном виде почитать как оно работает, например тут или тут)
С моей обывательской точки складывается впечатление, что метод во всем лучше обычной ПЦР: и быстрее, и чувствительнее, и специфичнее, и дорогой термоциклер не нужен, да еще ценой некоторого загрубления, результаты можно смотреть чуть ли не на коленке в полевых условиях без всякого электрофореза. Идеальный метод для экспресс-теста мечты. Разве что праймеров надо больше, чем для ПЦР.
Если с методом всё так хорошо, почему до сих пор его не используют повсеместно? Или используют, но я просто не в курсе? Или все же какие-то подводные камни есть, мешающие широкому внедрению?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 12.04.2020 18:22:08Ну а первыми, кто соблюдал карантин до самого понятия карантина, скорее всего, были евреи. В Ветхом Завете (Левит) читаем о первом случае «принудительной самоизоляции»: «Если у заболевшего обнаружится блестящее белое пятно на коже, и это пятно не выпуклое, и волосы на пятне не побелели, священник должен изолировать больного на семь дней. На седьмой день священник должен осмотреть заболевшего,  и если пятно не изменилось и пятна не распространились по коже, священник опять изолирует его на семь дней».

Левит это уже после исхода из Египта, а самом Египте "самоизоляция" евреев спасла от мора египетского. А то что процитировано, "священник должен изолировать" , это никак самоизоляцией не назвать. Это принудительная диспансеризация скорее. По выявленным симптомам тем паче.
С религий гигиена начало берёт. Умывание рук - обряд в начале своём. Религиозный обряд!
.........
Левиты, это отдельная "каста" что ли, кому дозволено быть священниками. И книга эта для них в основном предназначена. Вроде считается что род от рода Аарона, у них право быть священниками.
Как то так, не силён в иудейском формализме.

Цитата21. И созвал Моисей всех старейшин сынов Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху;
22. и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.
23. И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.
(Книга Исход 12:21-23)

Цитата: nesterova от 13.04.2020 02:18:56Умирают те, кто заразился до введения карантина.
Вообще все  двигаются ощупью, врачи не могут сказать властям ничего однозначного и точного, эпидемия не подошла еще к середине. И тем не менее, без соответствующего образования и опыта работы в соответствующих сферах, делаются отважные попытки делать какие-то окончательные выводы.

Они сами себе не могут сказать. Задним умом только хороши. Практика двигаться ощупью( попробуйте это, не помогло? Попробуйте то!) это общепринятая практика. И в СССР так было и в Китае так есть и в Европах и США.
Медики, медицина, те же люди живые, как Вы или я. Светил там не много. В целом, примерно как в древнем Египте, всего 2% от общего числа всего населения(не важно кто с высшим образованием, кто хоть с тремя). От этой цифры/процента/отношения человечество ни на йоту не отдалилось.

Цитата: nesterova от 13.04.2020 02:18:56И тем не менее, без соответствующего образования и опыта работы в соответствующих сферах, делаются отважные попытки делать какие-то окончательные выводы.

Вообще-то у меня есть и образование и опыт в соответствующей сфере, в отличие от ряда камрадов, которые пишут своё мнение, не имея ни образования, ни опыта, и пытаясь со мной спорить, будучи диванными инфекционистами и иммунологами, как, к примеру, Зератул, так и не давший ответа на мои вопросы к нему по поводу ссылки на шведских учёных (подозреваю он просто выдумал этот факт), так и не сказавшего свою точку зрения, которую обещал поведать. :)

Цитата: xrvr от 13.04.2020 01:19:46Кстати, обратите внимание на Грецию.
12 марта у них была первая смерть, а уже 15-го они загнали всех по домам.
Результат, в стране ЕС с населением в 11 млн. человек только 2114 зараженных, и 98 смертей.

В Греции был тёплый март и  апрель: https://www.gismeteo…73/2020/3/

Ссылка на видео
Грамотно,  объективно и без политики.  
Если было АУ на усмотрение 

Цитата: xrvr от 13.04.2020 02:56:15Флорида, средняя темп. днем в марте была плюс 28, на данный момент у них 20,000 зараженных, и 461 умерших.

Во Флориде в два раза больше народу живёт, чем в Греции, и, наверняка, полно завозных случаев.