Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: bearus от 26.04.2020 22:20:47\n\nниже пересказ информации от врача-реаниматолога одной из московских клиник, где он говорит и про неоправдавшиеся рекомендации китайцев, и про плазму крови, и про общую (неважную) ситуацию с ускоряющимся ростом в Москве

Как-то он противоречит почти всем приходящим новостям кроме тромбоцитопении.

Цитата: bearus от 26.04.2020 22:20:475. Из всех вброшенных китайцами рекомендаций не работает ничего, ни хлорохин, ни противовирусные, вообще ничего. Они только ухудшают ситуацию, вызывая серьезные побочные эффекты. Но с пациентов берут на это согласие, забрасывая в них, зачастую бездумно, все подряд под вывеской off label. Из того, что вызывало ажиотаж, работает только тоцилизумаб для снятия цитокинового шторма. Есть некоторый эффект от введения интерферона, несмотря на побочки, что тоже ожидаемо. Главные и обязательные медикаментозные средства при лечении этой болезни это антикоагулянты, без них никак.

Мне лень ща искать китайскую методичку, но про хлорохин там если и было, то очень вскользь. В основном там про поддерживающие мероприятмя, организацию работы врачей, оборудование, обеззараживание, обработку пациентов в т.ч. их питание при нахождении на ивл, анализы, КТ, рентгены, аспирацию мокроты и прочее и прочее. 
"не работает ничего" звучит больше как "не читал,но осуждаю".
Что лопинавир, ритонавир, арбидол не работают, емнип, первыми заявили так же китайцы

Цитата: bearus от 26.04.2020 22:20:476. Переливание плазмы - а) и само по себе работает плохо, б) плазму переливают без карантина. Все, кто способен понимать, что это значит, те поняли. Врач, со слов которого я это пишу, категорически против переливания плазмы

Переливание без карантина мероприятие стремное, хотя и после карантина бывает прошляпливают инфицированную кровь/плазму, но на российских же ток-шоу всякие оф. лица, а так же пациенты о результатах переливания отзываются хорошо

Цитата8. Главная группа риска на потяжеление это люди с ожирением, они чаще тяжелеют, чем другие. Группа, приравненная к ним, это астматики, у которых именно сейчас, когда начинается период цветения, заболевание протекает особенно тяжело, поскольку астма и ковид вместе дают синергетический эффект, усугбляя друг друга. Поэтому, невзирая на общие убеждения в том, что гормоны давать нельзя, этот врач дает пациентам и антигистамины, и кортикостероиды, и видит, что это работает и улучшает ситуацию.

Нет убеждения что гормоны давать нельзя. Все пишут, что назначать с осторожностью, и смотреть,короче, по состоянию больного. Если больной и так на гормонах, то естественно продолжать их давать.
Но! опять таки, и амеры, и бритиши, и китайцы с удивлением отмечают, что среди астматиков летальность не повышена. Ожерение, диабет и гипертония факторы риска, а астма похоже не фактор риска при ковид

США дополнили список вероятных симптомов коронавируса
В список симптомов добавлены озноб, дрожь с ознобом, мышечная боль, головная боль, воспаление в горле, а также снижение обоняния или вкуса

НЬЮ-ЙОРК, 26 апреля. /ТАСС/. Федеральные Центры по контролю и профилактике заболеваний (ЦКПЗ) США внесли шесть новых позиций в перечень вероятных симптомов коронавируса. Обновленный список размещен в воскресенье на сайте ЦКПЗ.



Прежде в этот перечень входили жар, кашель и затрудненное дыхание. К этим симптомам теперь добавлены озноб, дрожь с ознобом, мышечная боль, головная боль, воспаление в горле, а также снижение обоняния или вкуса. Все эти признаки могут проявляться в течение 2-14 дней после заражения.
ЦКПЗ рекомендуют немедленно обращаться к врачу в четырех случаях. Это затрудненное дыхание, боли в груди, ранее не наблюдавшаяся растерянность, синюшный цвет лица или губ.
https://tass.ru/obschestvo/8339401

Цитата: Kali от 26.04.2020 22:43:41Это процитировано из ЖЖ доктора хим наук из НИИ им Фрумкина.
У нее с коронавирусами сложные отношения - несколько лет назад купила кота-бенгала с короной кошачьей, которая смертельная. Ветеринары, я так понимаю, руки опустили, а она сама зарылась в инфу и кота-таки вылечила. Ну и астма у нее. Поэтому в ЖЖ часто всякое про корону и обсуждения интересные
Она, кстати, отслеживает случаи ковид-19 у животных.

Тычок по тегу # в цитате перекинет подборку постов с цитатами из статей и обсуждениями про животин, цеплявших ковид-19

зычем принимать во внимание знания этой тетки... шо кошачий коронавирус , какое-то имеет отношение к сарс-ковид-19...

Цитата: Kali от 26.04.2020 22:43:41Это процитировано из ЖЖ доктора хим наук из НИИ им Фрумкина.
У нее с коронавирусами сложные отношения - несколько лет назад купила кота-бенгала с короной кошачьей, которая смертельная. Ветеринары, я так понимаю, руки опустили, а она сама зарылась в инфу и кота-таки вылечила. Ну и астма у нее. Поэтому в ЖЖ часто всякое про корону и обсуждения интересные
Она, кстати, отслеживает случаи ковид-19 у животных.

У меня соседка вообще без образования и кота вылечила, хотя веты сказали что помрёт. Ага, водкой. Но это же не научно.  Если бы она так сто котов вылечила, т.е. эксперимент был бы воспроизводим, то тогда другое дело. А так хз. Может повезло просто.

Цитата: Kali от 26.04.2020 22:43:41И туда же - если кот рядом шарахался больной, это человеку в связи с ковидом-19 - в плюс или в минус?

Зачем вам больной кот если есть другие человечьи коронавирусы? И  иммунитет от этих других человеческих коронавирусов ВОЗМОЖНО(но не точно пока) помогает и от ковида. Dec вроде вчера такую новость приносил.

Цитата: Kali от 26.04.2020 22:55:15затем, блин, что люди пытаются собирать инфу и ее обсуждают. Люди с разным образованием. И  одно дело, когда сюда прут цитату из ЖЖ какой-нибудь блондинки-гуманитария, и другое - когда от химика, который полез когда-то в вирусологию.
И инфа там со ссылками не на деревню к деду, а, преимущественно, на всякие скопусы и прочие вебофсайенсы

Еще раз спрашиваю какое отношение имеет кошачий коронавирус к сарс-ковид-19...Семейство одно - этого недостаточно....У человека достаточно своих коронавирусов ранее не вызывавших высокой патогенности... соответсвенно ну боролась она с заболеванинм своего кота, ну даже победила - и шо с того... какое все это имеет отношения к пандемии сарс-2 и что больше всего интересует методах борьбы, насколько это переносимо? ...Тут между группами независимых исследователей не могут сойтись насколько аффиность RBD S  протеина к ACE2 сарс-ковид от сарс-ковид-2 отличается, ибо у каждой группы свои пакеты молекулярной динамики, дающие разные результаты по конформационным изменениям  при взаимодействии этих протеинов ... а мы давайте кошек еще приплетать, коих кто-то где-то вылечил - вирусы которых отстоят от сарс-ковид-18 на 100500 поколений  

В Японии могут не полностью отменить чрезвычайное положение 6 мая


Представители правительства Японии в растущей степени склоняются к мнению о том, что будет трудно полностью отменить чрезвычайное положение в начале мая. Согласно медицинским экспертам, в стране не происходит замедления роста числа инфекций, как это предполагалось.
7 апреля правительство ввело чрезвычайное положение в Токио, Осака и пяти других префектурах. 16 апреля чрезвычайное положение было введено по всей стране.
Представители пристально наблюдают за развитием ситуации в стране. Решение о необходимости продления режима ЧС после 6 мая будет принято по результатам оценок экспертов о сокращении личных контактов между людьми на 80% и ситуации в медицинских учреждениях.
Выступая в телепередаче NHK, министр по оживлению экономики Японии Нисимура Ясутоси сказал, что правительству необходимо заранее принять решение с целью предоставить учебным заведениям и компаниям время на подготовку. Он отвечает за действия правительства по ситуации с коронавиурсом.
Эксперты заявляют, что число подтвержденных коронавирусных инфекций в Токио и Осака остается более высоким, чем ожидалось, хотя и отмечается начало их снижения.
NHK World

Цитата: Cheen от 26.04.2020 12:43:45Это,конечно, ДА. Вопросы резонные.
Я сразу писала, что а вдруг повышенная смертность в некоторых регионах объясняется сочетанными инфекциями. Какой-то местный вирус/бактерия + ковид и нате.
Но таких исследований не попадалось мне, похоже их и нет

Было такое, по Северной Италии.  

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavirus/erhoehen-legionellen-die-todesrate-einer-corona-infektion/

Цитата: Хан от 26.04.2020 22:33:50Выглядит сие как очередной набор откровений из 3-х рук.

Меня поразил текс про карантин плазмы. Так и хочется сказать, да ты мля не Капитан Очевидность, ты Одмирал Ясен Куй, ибо плазма на карантине вообще то должна хранится 6 (шесть) месяцев при температуре - 40 градусов. Ну млять понятно же что во всём мире нет такой плазмы с антителами от ковида от слова никуя и ниукого. Но тут "зулейко открыло чичи" (с) оказывается в "Рашке" без карантина плазму переливают. 

Тут про лекарство от коронавируса
 
https://www.9111.ru/…777835000/
 
Отменять надо всё. И жить как и раньше жили.
 
Меры, которые предприняты были бы правильными, если бы ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ с вирусом взаимодействовало одинаково.
Но это не так.
Итальянские ученые в одной из северных местностей своей страны провели статистическую оценку летальности, не учитывая оф. статистику.
Цифры получились интересные, все по популяции - 1.29%, среди тех, кто моложе 60 - 0.05% и 4.25%
среди 60+.
Информация тут
https://www.medrxiv.…20070912v1
 
Эти же выводы подтверждаются и другими исследователями.
Отменять надо все меры, которые приняты  при недостаточной информации. При этом присутствовал и некоторый испуг.
Отменять запреты, отменять штрафы, отменять ограничения, отменять кары.

Сейчас всё внимание надо направить на группы риска и оказать им всяческую помощь в том, чтобы они не заразились, а если вдруг заразятся, то лечить со всем усердием.
Так и денег будет надо меньше, и экономика не пострадает, и ресурсов хватит на всё. И даже с избытком.
Остальное население должно жить обычной жизнью.

Однако.
Признается ли власть, что уже сейчас ясно, что принятые меры на настоящее время являются неадекватными?
И эти меры надо срочно отменять и перенаправлять ресурсы на людей из групп риска.

Цитата: polpol от 27.04.2020 02:19:21Тут про лекарство от коронавируса
 
https://www.9111.ru/…777835000/
 
Отменять надо всё. И жить как и раньше жили.
 

Скрытый текст

Меры, которые предприняты были бы правильными, если бы ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ с вирусом взаимодействовало одинаково.
Но это не так.
Итальянские ученые в одной из северных местностей своей страны провели статистическую оценку летальности, не учитывая оф. статистику.
Цифры получились интересные, все по популяции - 1.29%, среди тех, кто моложе 60 - 0.05% и 4.25%
среди 60+.
Информация тут
https://www.medrxiv.…20070912v1
 
Эти же выводы подтверждаются и другими исследователями.
Отменять надо все меры, которые приняты  при недостаточной информации. При этом присутствовал и некоторый испуг.
Отменять запреты, отменять штрафы, отменять ограничения, отменять кары.

Сейчас всё внимание надо направить на группы риска и оказать им всяческую помощь в том, чтобы они не заразились, а если вдруг заразятся, то лечить со всем усердием.
Так и денег будет надо меньше, и экономика не пострадает, и ресурсов хватит на всё. И даже с избытком.
Остальное население должно жить обычной жизнью.

Однако.
Признается ли власть, что уже сейчас ясно, что принятые меры на настоящее время являются неадекватными?
И эти меры надо срочно отменять и перенаправлять ресурсы на людей из групп риска.

An empirical estimate of the infection fatality rate of COVID-19 from the first Italian outbreak

Gianluca Rinaldi, Matteo Paradisi

This article is a preprint and has not been certified by peer review. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.

Эта статья является препринтом и не была подтверждена экспертной оценкой. В нем сообщается о новых медицинских исследованиях, которые еще предстоит оценить, и поэтому их не следует использовать для руководства клинической практикой.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20070912v1

Короче:
- Из-за отстутствия протокола по лечению Ковид-19 большое количество пациентов умирают, хотя могли бы выжить
- хлорохин, гидроксихлорохин, цинк, витамины А и Д и другие лекарства, которые используют в других больницах не используются
- Протокол такой - вначале назальные канюли. Если они нуждаются больше 6 в литрах, то их отправляют на ИВЛ. Никакой неинвазивной вентиляции типа СИПАП не предусмотрено в принципе. В других регионах СИПАП используют, а в Нью-Йорке нет - сразу на инвазивную ИВЛ.
- это приводит к травме легких
- медсестры к пациентам даже не подходят. Даже если что-то срочное. Просто оставляют их одних умирать. Никому из родственников посещать больных нельзя. Поэтому никто не может говорить от имени пациента и требовать сообветствующего лечения
- Вместе лежат пациенты и с коронавирусом и без коронавируса. Происходит заражение людей которые поступают в больницы без коронавируса
- В гостиницах сидят тысячи медсестр из других частей США и ждут пока их вызовут в больницы, но их не вызывают
- все боятся что-то сказать под страхом увольнения. Многих уже уволили за критику лечения коронавируса.

В конце говорит лайф-хак:
- если родственника не лечат нормально, сообщай что родственник принимал до коронавируса дома гидроксихлорохин, цинк, витамины А и Д - тогда больница будет вынуждена продолжать давать эти лекарства, потому что это будет в документах
- не подписываете согласие на инвазивную интубацию ИВЛ

Пятая неделя карантина. Понедельник.























(Продолжение следует).

Цитата: DeC от 26.04.2020 22:44:23Financial Times — сделал внятную сравнительную графику по смертям в европейских странах год к году.

Я тут читаю камрадов: «иммунная прослойка», «необходимо смягчать карантин и выпускать детей для их иммуннизации» и т.п. и волосы шевелятся. Да вы посмотрите на этот график, что DeC дал — у чумы смертность 60%, у этой заразы 20%. Какой нахрен иммунитет? Что, при вспышках чумы в Российской Империи пытались создать иммунную послойку на местности? Да изолировали нахрен больных вместе с населённым пунктом и закрывали проблему.
Лучшим способом борьбы с особо опасными инфекциями является полный карантин и запрет на выезд с населённого пункта со вспышкой. Не надо детям и взрослым такого иммунитета, полученого после тяжёлой и опасной болезни! Вот будет вакцина — тогда и можно прививаться на здоровье. А пока только жёсткий карантин в заражённых местностях. Ждать и надеятся что пандемия затихнет сама по себе это извините меня как то очень по-африкански, при современной медицине и средствах обеспечения карантина.

Цитата: South Wind от 27.04.2020 06:20:05Я тут читаю камрадов: «иммунная прослойка», «необходимо смягчать карантин и выпускать детей для их иммуннизации» и т.п. и волосы шевелятся. Да вы посмотрите на этот график, что DeC дал — у чумы смертность 60%, у этой заразы 20%. Какой нахрен иммунитет? Что, при вспышках чумы в Российской Империи пытались создать иммунную послойку на местности? Да изолировали нахрен больных вместе с населённым пунктом и закрывали проблему.
Лучшим способом борьбы с особо опасными инфекциями является полный карантин и запрет на выезд с населённого пункта со вспышкой. Не надо детям и взрослым такого иммунитета, полученого после тяжёлой и опасной болезни! Вот будет вакцина — тогда и можно прививаться на здоровье. А пока только жёсткий карантин в заражённых местностях. Ждать и надеятся что пандемия затихнет сама по себе это извините меня как то очень по-африкански, при современной медицине и средствах обеспечения карантина.

Где вы там увидели смертность 20%?

Цитата: South Wind от 27.04.2020 06:20:05Я тут читаю камрадов: «иммунная прослойка», «необходимо смягчать карантин и выпускать детей для их иммуннизации» и т.п. и волосы шевелятся. Да вы посмотрите на этот график, что DeC дал — у чумы смертность 60%, у этой заразы 20%. Какой нахрен иммунитет? Что, при вспышках чумы в Российской Империи пытались создать иммунную послойку на местности? Да изолировали нахрен больных вместе с населённым пунктом и закрывали проблему.
Лучшим способом борьбы с особо опасными инфекциями является полный карантин и запрет на выезд с населённого пункта со вспышкой. Не надо детям и взрослым такого иммунитета, полученого после тяжёлой и опасной болезни! Вот будет вакцина — тогда и можно прививаться на здоровье. А пока только жёсткий карантин в заражённых местностях. Ждать и надеятся что пандемия затихнет сама по себе это извините меня как то очень по-африкански, при современной медицине и средствах обеспечения карантина.

Такой невинный вопрос, где денег людям брать, что бы не работать, лежать перед телеком и смотреть на ужасы вокруг его населенного пункта? Кто будет производить пиво и еду для вас, пока вы изволите карантинить? или вы как та сова мыслите стратегически?)

Цитата: Alexandr1974 от 27.04.2020 08:12:19Это я понимаю. Вы с ВИЧ помните такую истерию? садишься утром за комп, и не дела делаем, а в первую очередь: так, ну ка посмотрим, как обстановка на фронте борьбы со СПИДОМ коронавирусом! А если сам не посмотришь - мы на смартфоне напомним и т.д.
я именно об этом.

Представьте, помню.
Самый конец восьмидесятых.
Это лилось из каждого утюга.
Всякие там Джигурды даже песенки пели - "Какой-то там метеорит занес на Землю этот СПИД. Боюсь, что СПИДом заболеет Петька-друг" и все такое.
Во чё вспомнилось... 
Но это реально было везде - и были громкие случаи заражения, типа детей из Элисты, которых в детской больнице заразили ВИЧ.

Цитата: Alexandr1974 от 26.04.2020 22:19:25IPv6 + 5G так сказать интернет вещей. спутник не особо нужен, это так, если в очень общих чертах.
а пока можно кустарными методами начинать своего рода, паспортинку новую, справку о тестах/вакцинации.
сам не сторонник конспирологии, но уж правда если внимательно анализировать поток информации - очень много смешных нестыковок.
как с той женщиной: провели вскрытие через много недель и О!!! Чудо!!! - Коронавирус! Вот даже не смешно уже 

Вот любопытно, а наше ВПР как во всей этой короновирусной истерии завязано? Или решили половить рыбку в мутной воде и решить внутренние и внешние проблемы засчет короновирусной инициативы Правильных Пацанов из стран "золотого миллиарда"? 20 лет назад же поддержали "международную борьбу с терроризмом" и решили проблему Северного Кавказа и экстремизма внутри страны. Так и сейчас наше ВПР решило чужую инициативу поддержать явно не за красивые глаза?!
Но думается мне, эта инициатива вылезла спонтанно. Даже крайне важный референдум по поправкам в Конституцию пришлось отложить и понести существенные потери в экономике, за которые бы в иное время любого инициативщика "борьбы с короновирусом" подвесили бы за яйца.
Что же может стоять за этой короновирусной истерией, льющейся из каждого утюга?!

ЦитатаРоссия выйдет на плато по заболеваемости коронавирусом, в июне станет легче, ситуация вернётся в нормально русло "через пару месяцев", заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Мне кажется, что всё это не будет продолжаться дольше. Давайте посмотрим на такие страны, как Италия, Испания. Динамика более или менее сопоставимая. Сколько там продолжалась критическая фаза? Максимум полтора месяца. И где-то к середине мая мы тоже уже должны выйти на это плато. А потом, в первый месяц лета, наверное, уже станет полегче", - сказал Песков в интервью изданию "АиФ".

Он отметил, что тяготы нынешней ситуации быстро забудутся. "Они, конечно, не забудутся у тех, кто потерял своих близких или сам серьёзно переболел. И ещё, каждому из нас потом надо будет много-много работать, чтобы минимизировать последствия пандемии для своей жизни", - сказал пресс-секретарь.

Это тоже будет непростой период, добавил он. "Государству нужно будет помогать гражданам - и вы видите, что оно уже помогает. Очевидно, нужно будет чётко контролировать, как выполняются принятые решения. Где могут быть какие-то затыки, не срабатывают механизмы, где помощь не доходит до людей. Много будет задач, конечно. Но жизнь в любом случае вернётся в нормальное русло", - считает Песков.

ПУТИН ЖИВЕТ И РАБОТАЕТ В НОВО-ОГАРЕВО, ПОПАСТЬ К НЕМУ БЕЗ ТЕСТИРОВАНИЯ НА КОРОНАВИРУС НЕВОЗМОЖНО

Путин в настоящее время живет и работает в Ново-Огарево, попасть к президенту без тестирования на коронавирус невозможно, сообщил Песков.

Он опроверг слухи о том, что президент якобы где-то "укрылся". "Слухов всегда огромное количество и чаще всего они не имеют никакого отношения к реальности. Президент находится в своей подмосковной резиденции Ново-Огарево - он там живет и работает", - сказал Песков.

Он подчеркнул, что все санитарные нормы президентом соблюдаются. "Что касается очных контактов, президент их действительно минимизировал, хотя они и не исключены полностью (...) Дистанцию он соблюдать старается. Кроме того, к президенту, естественно, невозможно попасть без соответствующего тестирования", - сказал пресс-секретарь.

https://aif.ru/polit…he_zhizney

Цитата: Alexandr1974 от 27.04.2020 08:55:33мне конечно +- 15 лет было, может не все помню хорошо, хотя при этом смерть Леонида Ильича помню хорошо и экран ТВ.
не было такой истерии. вот не было. и границы не закрывали, и карантинов бешеных не было.
а потому, что ВИЧ/СПИД не подходил под другое, а тут очень удобно - любое орви можно по сути записать как корону. С учетом того, что этих вирусов полно, так поди потом разберись. я не отрицаю существование вируса, но вот то насколько он реально опасен и насколько принимаемые меры адекватны происходящему - извините есть сомнения и с каждым днем их лично у меня все больше. 
P.S. думаю не будете отрицать, что даже при наличии реальных проблем, тематика искусственно очень мощно раздувается. Может просто используют ситуацию для чего-то, может вообще проблема из пальца высосана. Узнаем спустя годы...

Ну да, ну да - не было.
Может, по центральному ТВ не полоскали круглосуточно, но громкие газетные статьи помню прекрасно.
У меня мама-врач, мы выписывали "Медицинскую газету" - те статьи помню.
И Комсомолка и другие популярные тогда газеты вовсю писали.
А границы и так закрыты практически были. 
По Элисте - собственно, после нее поднялся шум об отсутствии одноразовых шприцев в стране, начали их спешно закупать и линии по производству строить.
Ельцин, тогдашняя "восходящая звезда" политики, после своего частного визита в США привез партию шприцев в 1 млн штук - это все показывали во "взгляде".
И да, на волне расследования трагедии в Элисте взошла звезда товарища Онищенко. 

Цитата: Alexandr1974 от 27.04.2020 08:59:23Согласен скорее, думаю в мутной воде + сами не понимают до конца, что происходит. Мне кажется у них паники поболее, чем у простого люда Отсюда и откровенно бестолковые спонтанные действия и наверху и на местах.

И еще один момент. Никого не смущает такая карантинная забота ПП по поводу нескольких десятков тысяч умерших людей, в основном,  нетрудоспособного возраста?!
Ведь у Правильных Пацанов ИХ прибыль и слаженная работа мировой экономики всегда была важнее количества загубленных человеческих жизней.
Или Правильные Пацаны решили поиграть в горячую картошку, перекидывая ответственность и пытаясь найти крайнего в возможной гибели миллиона американцев от COVID-19, чтобы сделать США новую "жертву холокоста" ?
Подковерная борьба и Большой передел мира во всей красе.