Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: User78 от 18.10.2020 12:27:02По-вашему, никакого карантина вообще не надо было вводить? 

...

Посмотрите на статистику стран, где карантин полностью провалили.

В Казахстане превышение смертности было не 10-15% как в Свердловской области, а все 130% (в отдельных районах смертность выросла в 2,5 раза):


https://www.currentt…52332.html

В Перу превышение смертности было не 10-15% как в Свердловской области, а все 140% (в отдельных районах смертность выросла в 3-4 раза):


https://rpp.pe/peru/…ia-1283850

в США примерно так:
согласно 
https://www.cdc.gov/…/index.htm
с 1 марта по 1 августа (5 месяцев и 1 день) общее кол-во смертей составило 1404298
или за март-июль 2020-го примерно 1395 тыс.
.
согласно 
https://www.cdc.gov/…tables.htm
кол-во смертей в марте-июле 2019-го составило 1181 тыс.
.
Превышение кол-ва смертей в 2020 относительно 2019-го(в марте-июле) - 214 тыс.
согласно 
https://www.worldome…ountry/us/
в марте-июле количество умерших от коронавируса составило 157 тыс.
.
Итоги года будут ещё страшнее.
А так, да, обычный грипп...
.
P.S: кто знает, есть ли в США оперативная статистика по рождениям/смертям, как у нас (через месяц)?
есть ли есть - дайте ссылку...

Цитата: Пинек от 18.10.2020 08:46:43Очевидно!И все пристали к этим маскам,а как же быть с руками .Разве можно  например :держать ручку двери или нажать на кнопку после больных.Там  где я живу полный хаус.Люди ходят и на свадьбы и на соболезнования ,не соблюдают правила вообще .Про рынок вообще отдельная тема .Держать все под контролем не получиться !

Грубо говоря, защищаясь масками мы остановим 70% случаев.
Дезинфицируя руки 15%....
Следовательно это и видно хорошо и очень результативно...
Вот и направляем на это усилия....

Цитата"Примерно 15-20% из числа переболевших теряют антитела. Их исчезновение прежде всего происходило у тех, у кого они выявлялись на первом этапе, но реально они не болели, то есть так называемые бессимптомники. Иммунная система как-то отреагировала небольшим уровнем антител, и через месяц-два от этих антител не осталось и следа", – пояснил Арег Тотолян, директор Санкт-Петербургского НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Роспотребнадзора, академик РАН.

Речь о полном исчезновении антител у 15-20% бессимптомных или болевших в легкой форме. Насколько падали титры антител у остальных- не сообщается, но механизм выработки антител одинаковый и у тяжелых и у легких больных.
Собственно, причина второй волны и сроки ее появления теперь объяснены официально, так сказать.
Теперь, получается, что пик второй волны прогнозируют на середину ноября, соответственно, третью волну ждем в феврале-марте.

Цитата: Doctor_D от 18.10.2020 18:46:54Речь о полном исчезновении антител у 15-20% бессимптомных или болевших в легкой форме. Насколько падали титры антител у остальных- не сообщается, но механизм выработки антител одинаковый и у тяжелых и у легких больных.
Собственно, причина второй волны и сроки ее появления теперь объяснены официально, так сказать.
Теперь, получается, что пик второй волны прогнозируют на середину ноября, соответственно, третью волну ждем в феврале-марте.

Вот кстати интересно, а если Т-клеточный иммунитет отбился, антитела, естественно, не сформировались - то что будет с заражением во второй раз? Теоретически будет слабее, сильнее? Иммунитет же все равно, так или иначе, с заразой уже знаком... 

Цитата: Налим_23 от 18.10.2020 18:51:17Вот кстати интересно, а если Т-клеточный иммунитет отбился, антитела, естественно, не сформировались - то что будет с заражением во второй раз? Теоретически будет слабее, сильнее? Иммунитет же все равно, так или иначе, с заразой уже знаком...

Трудно сказать. Статистики пока нет. Исследования Т-клеточного иммунитета к ковиду довольно скромные, т.к. сложно и дорого.
Исходя из того, что известно, вероятно, довольно существенная часть популяции к вирусу устойчива: порядка 30- 40% (будем оптимистами). В основном это дети и молодые люди. Чем старше- тем реже встречается устойчивость. Является ли эта устойчивость абсолютной, или зависит от каких то внешних факторов- непонятно.
Вспышка начинает затухать, когда в популяции образуется где-то 25% людей со свежими антителами. Этих антител, для защиты, у большинства, хватает примерно месяца на 2-3, после чего, все повторяется. Судя по скорости заполнения больниц- заболевание во вторую волну протекает не легче, чем в первую, тем более, что сейчас, как я понимаю, показания для госпитализации сделали более строгими.

Цитата: Налим_23 от 18.10.2020 18:51:17Вот кстати интересно, а если Т-клеточный иммунитет отбился, антитела, естественно, не сформировались - то что будет с заражением во второй раз? Теоретически будет слабее, сильнее? Иммунитет же все равно, так или иначе, с заразой уже знаком...

Подтвержденных случаев повторного заражения на данный момент слишком мало, что бы из них делать статистику. Например у на прошлой неделе подтвердили повторное заражение молодого мужчины в США, у него повторная инфекция была даже тяжелее. А выявленной вчера шведки, наоборот, вторая инфекия прошла легче. Есть подозрения, что зависит от инфекционной дозы и при первом, и при втором заражении, но без набранной статисики это пока неясно.

Цитата: Doctor_D от 18.10.2020 14:47:25А почему вы наличие антител, точнее- положительных тестов на антитела, внезапно, стали считать "популяционным иммунитетом"? 
В принципе, даже технарю должно быть понятно по динамике роста заболеваемости в множестве стран, что никаких 30% нет. Хотя, человек с высшим конспирологическим образованием, может предположить, что все это фальсифицируют власти, которые до этого сообщили про статистику по антителам. При этом, про антитела они говорили правду, а про заболеваемость - коварно обманывают. 
Надеюсь, вы не практикующий технарь? Было бы стремно пользоваться изделие, к которому человек с такой логикой приложил руки.

 Именно.
 Я понимаю, что для гуманитариев арифметика - лженаука.
Я приложил руки к энергетическим и транспортным реакторам. А Вы?

которая первая, V
а последние дней десять молчание какое то наступило
практически нету сообщений

Возвращаюсь  к  московским  больницам,  как  к  самому объективному   показателю.   Похоже  что  Москва   около  пика.

Я контактный .И еще десяток с моего участка работы контактные.А по большому счету ,вся наша бригада и все остальные -контактные,потому как много с положительным тестом (сидят дома)
В принципе(по закону) изолировать надо всех и закрывать комбинат(НТМК) на клюшку.
Вот такие дела

Цитата: ВТА от 16.10.2020 23:33:47Все как обычно...  
Москва. 16 октября. INTERFAX.RU 
— Доступ москвичей без масок и перчаток в подземку утром в пятницу не ограничивают, передал корреспондент «Интерфакса».

По его информации, пассажиры, пользующиеся самой загруженной, Таганско-Краснопресненской линией метро, в утренний час пик беспрепятственно проходят через турникеты. Специального контроля на станциях «фиолетовой» ветки нет.

Ранее столичный департамент транспорта предупредил, что пассажиры без средств индивидуальной защиты — масок и перчаток — не будут допускаться к проезду в московском транспорте.

Продолжение  ликсутособянинского  шоу "туда-сюда, сюда-туда" :

«На предстоящей неделе усилим контроль за ношением масок и перчаток в городском транспорте. Проверки будут на 100% станций мосметро, в вагонах пройдут совместные рейды ГКУ «Организатор перевозок» и полиции», — говорится в Telegram-канале Дептранса.
https://russian.rt.c…tki-moskva

И да, после примерно 10-и часов вечера все эти слабенькие "усиления с углублениями" как обычно кончаются и до часов 7-и-8-и утра начинаются безмасочные покатушки большого кол-ва "диссидентов", при еще достаточно большом кол-ве пассажиров.

Цитата: Doctor_D от 18.10.2020 18:46:54Речь о полном исчезновении антител у 15-20% бессимптомных или болевших в легкой форме. Насколько падали титры антител у остальных- не сообщается, но механизм выработки антител одинаковый и у тяжелых и у легких больных.
Собственно, причина второй волны и сроки ее появления теперь объяснены официально, так сказать.
Теперь, получается, что пик второй волны прогнозируют на середину ноября, соответственно, третью волну ждем в феврале-марте.

Там он дальше пояснил, что это не означает отсутствие иммунитета.

ЦитатаОднако, как подчеркивает НИИ Пастера, снижение уровня антител не означает исчезновение иммунитета, поскольку формируются "клетки памяти" и клетки, продуцирующие антитела, которые должны обеспечивать иммунную защиту при повторной встрече с вирусом. Как подчеркивает Тотолян, именно поэтому нет случаев повторного заражения тех больных, которые находились на стационарном лечении и теперь наблюдаются специалистами института.

За последние сутки в России выявлено 15 982 новых случая коронавируса в 84 регионах. Из них 26,2% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 179 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 5 328 человек.
 

Цитата: Doctor_D от 18.10.2020 19:49:02Трудно сказать. Статистики пока нет. Исследования Т-клеточного иммунитета к ковиду довольно скромные, т.к. сложно и дорого.
Исходя из того, что известно, вероятно, довольно существенная часть популяции к вирусу устойчива: порядка 30- 40% (будем оптимистами). В основном это дети и молодые люди. Чем старше- тем реже встречается устойчивость. Является ли эта устойчивость абсолютной, или зависит от каких то внешних факторов- непонятно.
Вспышка начинает затухать, когда в популяции образуется где-то 25% людей со свежими антителами. Этих антител, для защиты, у большинства, хватает примерно месяца на 2-3, после чего, все повторяется. Судя по скорости заполнения больниц- заболевание во вторую волну протекает не легче, чем в первую, тем более, что сейчас, как я понимаю, показания для госпитализации сделали более строгими.

Т-лимфоциты программируются вилочковой железой(тимусом).
Грубо процесс такой.
Исходным стволовым клеткам в вилочковой железе придаются навыки уничтожения микроорганизмов, которые являются чужеродными, не своими для тела человека. Эти, уже запрограммированные на уничтожение стволовые клетки, назвали Т-лимфоциты.

Организм стареет. В процессе старения ткань тимуса замещается соединительной. Количество стволовых клеток тоже уменьшается.
К 60 годам Тимуса уже нет.  Выполнять предназначенную ему роль, которую он выполнял для человека в то время когда он был молод некому и нечем.
Переработку стволовых клеток, которых в старческом возрасте тоже стало мало, в Т-лимфоциты уже выполнить некому.

Но тут появился коронавирус, совершенно новая угроза и защиты против него у старого человека нет.
У молодого защита есть, т.к. вилочковая(зобная) железа функционирует, а у старого защиты от коронавируса нет, т.к. некому и нечем эту защиту вырабатывать и настраивать.
Люди заражаются, вирус уничтожить нечем, и он убивает организм старого человека.

Тоже самое касается и людей более молодого возраста с хроническими заболеваниями.
Тимус просто не может перерабатывать достаточное количество стволовых клеток в Т-лимфрциты для уничтожения коронавирусов, т.к. его мощности загружены борьбой с уже существующей хронической болезнью.

Цитата: k3sv от 19.10.2020 11:36:11близко к пиковой загрузке коек ?

По загрузке одной больницы нельзя судить. Например снижение госпитализаций в начале мая (хотя общее количество по Москве в это время росло), объясняется перепрофилированием обычных больниц и развертыванием временных госпиталей. С другой стороны рост в июле (при общем снижении по Москве) связан с возвратом обычных больниц к нормальной работе и закрытием временных госпиталей.
Лучше смотреть на общее количество госпитализаций. На пике в мае было чуть больше 1700 в день, сейчас 1000-1200. Кроме того сейчас весь рост перенаправляют во временные госпитали а обычные больницы стараются не трогать (кроме специально выделенных для этой цели, типа Коммунарки).

Цитата: ВТА от 15.10.2020 22:03:36Ну вот, даже в Подмосковье адекватный губернатор позакрывал рассадники, а в Москве коды-СМС-ки.

Губернатор Московской области Андрей Воробьев подписал постановление, предполагающее, что с 17 октября в регионе с 00:00 до 08:00 запрещается посещение развлекательных заведений.

https://russian.rt.c…zavedeniya

Губернатор Московской области Андрей Воробьёв заявил, что из-за ситуации с коронавирусной инфекцией COVID-19 в Подмосковье с 21 октября запретят массовые спортивные мероприятия и выставки, а также закроют все музеи.

https://russian.rt.c…ytie-muzei

Цитата: D_K от 19.10.2020 11:59:05По загрузке одной больницы нельзя судить. Например снижение госпитализаций в начале мая (хотя общее количество по Москве в это время росло), объясняется перепрофилированием обычных больниц и развертыванием временных госпиталей. С другой стороны рост в июле (при общем снижении по Москве) связан с возвратом обычных больниц к нормальной работе и закрытием временных госпиталей.
Лучше смотреть на общее количество госпитализаций. На пике в мае было чуть больше 1700 в день, сейчас 1000-1200. Кроме того сейчас весь рост перенаправляют во временные госпиталя а обычные больницы стараются не трогать (кроме специально выделенных для этой цели, типа Коммунарки).

Безусловно  это  все  верно.  Не  подскажете,  где  публикуются    ежедневные   сводки госпитализаций?  Я  таких  не  видела.  Поэтому  смотрю  по  больнице,  там   по любому   видна  динамика,  хоть и   с поправками.

В своей теме почему-то не получается ответить. Напомню, участвую в тестировании вакцины, 1-й укол был 16.09, второй 7.10, в прошлую пятницу самостоятельно сдал анализ на антитела к S белку (фиг еще найдешь кто такие делает, все смотрят антитела к нуклеокапсидному)

Цитата: k3sv от 19.10.2020 11:36:11близко к пиковой загрузке коек ?

Ну  и  к  коек   тоже.  Мне   кажется   разворот  по заболевшим в  Москве  должен   пойти в первых   числах  ноября.  Койки  освобождаться начнут в середине  ноября.  Ну это  если   смотреть  по  прежней  динамике.   Сейчас  может  неблагоприятно   сказываться  фактор  зимы.

QR-код не помог? 


Сергей Собянин сообщил об открытии еще двух резервных госпиталей в столице. Об этом он рассказал в ходе открытия госпиталя в АТЦ "Москва".

Глава города сообщил, что за последнюю неделю наблюдались сложности в ситуации с коронавирусом. Он заявил, что власти видят увеличение прироста заболевших.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/19102020/137623?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop?utm_source=CopyBuf