Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Doctor_D от 18.01.2021 08:45:40В группе не переболевших заболело 2,7%.
В группе переболевших-- 0,67%.
Так нагляднее, как мне кажется. 
Замечу, что в среднем, заболевание даёт больший иммунитет, чем вакцинация. 
З. Ы. Я на всякий случай, акцентирую внимание на том, что исследование на медработниках, у которых соблюдение защитных мер, вероятно, существенно лучше, чем у обычных граждан. 
Так что для "обычных",  вероятно, обе цифры будут выше.

Нагляднее не значить правильнее. Это не было одномоментное исследование в котором все участники начали тестироваться в один 
день и также в один день закончили. Разные участники находились в исследовании разный промежуток времени поэтому просто сравнивать процент первично инфицированных и повторно инфицированных некорректно. В работе приведены следующие цифры - первично инфицированных было 22.4 на каждые 100 тыс человеко-дней наблюдения а повторно инфицированных 3.3 на каждые 100 тыс человеко-дней наблюдения. Также нужно учитывать что речь идет именно о повторно инфицированных (не все из них были повторно заболевшими) - если у первично инфицированных в 79% случаев наблюдались симптомы КОВИД, то у повторно инфицированных симптомы наблюдались только у 23-34% (в зависимости от того как подтверждалось повторное инфицирование - ПЦР или антитела). 
ЗЫ На всякий случай акцентирую внимание на том, что исследование не на сотрудниках "красных зон" а на обычных медработниках у которых нет никаких особых защитных средств по сравнению с обычными гражданами а вероятность проконтактировать с вирусоносителем существенно выше, также выше и потенциальная вирусная нагрузка, поэтому для обычных граждан вероятно обе цифры будут ниже (количество инфицирований/реинфицирований на 100 тыс человекодней) и процент повторных инфицирований будет меньше.

Цитата: Alexxey от 18.01.2021 16:02:00Но ведь, как Вы сами писали, в данных тяжёлых случаях причина кроется, возможно, в перекрестных антителах к сезонным коронавирусам, а Водовозов говорит о повторных встречах с тем же самым возбудителем, когда в норме не должно происходить инфицирование макрофагов и т.д.

Во всех работах о которых любит писать Doctor_D говорилось о  том что, тяжелое течение коррелировало с быстрым РОСТОМ уровня антител В ХОДЕ заболевания и нигде не говорилось о том, высокий уровень антител ДО заболевания приводил к тяжелому течению.

Цитата: D_K от 18.01.2021 17:29:26Во всех работах о которых любит писать Doctor_D говорилось о  том что, тяжелое течение коррелировало с быстрым РОСТОМ уровня антител В ХОДЕ заболевания и нигде не говорилось о том, высокий уровень антител ДО заболевания приводил к тяжелому течению.

Скорее всего это не связанные процессы. И если, дело действительно в перекрестных антителах в Т-клетках, то вакцины для таких людей будут действовать значительно хуже.

Цитата: D_K от 18.01.2021 17:29:26Во всех работах о которых любит писать Doctor_D говорилось о  том что, тяжелое течение коррелировало с быстрым РОСТОМ уровня антител В ХОДЕ заболевания и нигде не говорилось о том, высокий уровень антител ДО заболевания приводил к тяжелому течению.

Вы, как обычно, невнимательны.
Потому что писал я в ответ на вот это:

ЦитатаЯ думаю, что вы уже выучили, что иммунитет бывает клеточный, бывает гуморальный, и оба компонента
обеспечивают достаточно неплохую защиту от ковида.
По исследованиям в Sience [8], опубликовано достаточно недавно, даже через восемь месяцев все ещё остаётся нормальная напряжённость иммунитета.
При этом да, конечно, он будет отличаться, он будет снижаться... Титр антител будет падать. Это не критично и не важно, то есть это не главный показатель.
На самом деле важно сколько там B- и Т- клеток памяти. (Прим.: более сложные тесты)
Вот именно эти вещи, собственно, нас защищают. И при повторном контакте с одним и тем же возбудителем именно они запускают укороченный и быстрый иммунный ответ.
...
Значит, что там в этом исследовании нашли: B-клетки памяти к S-белку они остаются и через шесть месяцев после появления симптомов. И что интересно, их гораздо больше чем через один месяц после появления симптомов.
То есть вот этот пул клеток он накапливается и это понятно почему: это производство на фабрике.
Для антител нам необязательно держать в крови вот этот вот огромный титр постоянно. Зачем?
Вот у нас пришёл этот антиген мы "раз", все эти фабрики запустили и "понеслась" массовое производство антител, и мы этот весь антиген склеили, который нам нужен. Всё, всё
достаточно просто.

Речь идет именно об "уже упавшем" уровне антител, но могучих "фабриках", готовых в любой момент "запустить массовое производство" при повторном появлении антигена.
И, как получается, по крайней мере, у части больных (которым не повезло), продукция "фабрик" приводит к плохому финалу.

Цитата: Doctor_D от 18.01.2021 17:34:54Медработники в Британии врядли пренебрегают защитой и носят маски на подбородке, включая и вне работы.
Если речь не идет о работе с ковидными больными непосредственно- риск контакта не больше, чем у обычного гражданина, а, возможно и меньше. Плюс- в медицинском учреждении и на пациента, масочку, вероятнее всего, наденут.
Так что не выдумывайте. Риск заразиться у медработника ниже (кроме отдельных специальностей/должностей).

Не согласен. Больница - первое место где можно подцепить любой вирус в эпидемию (этого вируса). Что грипп, что ковид.

California investigates new Sars-Cov-2 variant, different from UK one
В Калифорнии обнаружен новый вариант короны, отличающийся от Британского.
COVID-19: New 452R variant detected in Humboldt County


NEW CORONAVIRUS VARIANT NAMED 452R FOUND IN CALIFORNIA --
Новый вариант вируса под названием L452R  в Калифорнии

 
L452R MUTATION FOUND IN CALIFORNIA WAS CITED TO BE RESISTENT TO ANTIBODIES
Вариант мутации L452R в Калифорнии устойчив к антителам!
The Impact of Mutations in SARS-CoV-2 Spike on Viral Infectivity and Antigenicity



 

Количество случаев заражения этой мутацией в Калифорнии выросло с 3,8% до 25,2% от количества зараженных!



Эта мутация похоже не восприимчива к вакцине и вытесняет обычную корону! Пока в Калифорнии!

В Норвегии призвали соотносить риск и пользу вакцинации от COVID после смерти 23 человек

Президент Мексики: Pfizer пересматривает свои поставки вакцин по запросу ООН


А они так рассчитывали её быстро получить...

Цитата: Doctor_D от 18.01.2021 16:53:06Вот такой парадокс.

А в чём парадокс? Случаев подтверждённого повторного заражения ещё слишком мало, мне кажется, чтобы говорить о каком бы то ни было влиянии быстрого иммунного ответа, обусловленного именно наличием "правильных" антител от первого заражения, на тяжесть заболевания.

Цитата: Doctor_D от 18.01.2021 16:53:06Но раннее появление антител в высоких титрах именно у тяжелых больных было отмечено еще весной. Механизм этой взаимосвязи полностью не ясен. Однако, в статье, из которой картинка с графиком, речь шла именно о специфических антителах к RBD (участку S белка, связывающегося с рецептором АСЕ2).

Этот белок есть ведь и у сезонных коронавирусов? Версия с перекрёстным иммунитетом к сезонным коронавирусам хорошо вроде всё объясняет. Помимо увеличения вероятности тяжёлого течения с возрастом, сюда же ложится и непредсказуемость тяжёлых случаев у молодых — возможно они связаны с перенесённой незадолго ОРВИ.
.
Там же у Алексея Водовозова упоминается ещё одно исследование, связанное с тяжестью течения. https://onlinelibrary.wiley.co…joim.13209 Оказывается, потеря нюха гораздо более распространена при лёгком течении (85,9%), чем при среднем/тяжёлом (4,5–6,9%). Интересно, может ли это как-то увязываться с ранним иммунным ответом?

Цитата: D_K от 18.01.2021 17:29:26Во всех работах о которых любит писать Doctor_D говорилось о  том что, тяжелое течение коррелировало с быстрым РОСТОМ уровня антител В ХОДЕ заболевания и нигде не говорилось о том, высокий уровень антител ДО заболевания приводил к тяжелому течению.

Ну да, тем более, что собственно и случаев, когда высокий уровень ДО, пока что по пальцам.

Цитата: Alexxey от 18.01.2021 18:35:32Этот белок есть ведь и у сезонных коронавирусов? Версия с перекрёстным иммунитетом к сезонным коронавирусам хорошо вроде всё объясняет. Помимо увеличения вероятности тяжёлого течения с возрастом, сюда же ложится и непредсказуемость тяжёлых случаев у молодых — возможно они связаны с перенесённой незадолго ОРВИ.

С чего Вы это взяли? Если бы такой факт обнаружился/подвердился - это дало много материала для конкретного исследования. А пока только "угадайка".

Цитата: viam dev от 18.01.2021 18:50:45С чего Вы это взяли? Если бы такой факт обнаружился/подвердился - это дало много материала для конкретного исследования. А пока только "угадайка".

Хм. Ведь за этот самый S-белок коронавирус и прозвали коронавирусом, разве нет? Другое дело, что подходят ли антитела от одного к другому — это вопрос. Ну так речь и идёт о том, что перекрёстный иммунитет — это гипотеза.

Цитата: Alexxey от 18.01.2021 18:55:29Хм. Ведь за этот самый S-белок коронавирус и прозвали коронавирусом, разве нет? Другое дело, что подходят ли антитела от одного к другому — это вопрос. Ну так речь и идёт о том, что перекрёстный иммунитет — это гипотеза.

Нет, это участок этого S-шипа, через который происходит проникновение в клетки. 
Собственно, RBD – это receptor-binding domain. У каждого вируса он свой.
SARS-Cov-2 сильные изменения в структуре S белков по сравнению с другими коронавирусами.

ЦитатаСреди структурных белков SARS-Cov-2 первичные последовательности белков M, E и N оказались консервативными. В субъединице S1 белка-S выявлены несколько крупных вставок, значительные изменения аминокислотного состава с преобладанием положительно заряженных аминокислот, что характерно для поверхностных белков вирусов, обладающих высокой контагиозностью. Субъединице S2 свойственна консервативность и сохранение отрицательной полярности. S-белку свойственно пептидное (иммуноэпитопное) родство со многими белками человека и вирусов. Заключение. Особенности SARS-Cov-2 сопряжены со значительными изменениями в структуре S1 субъединицы его S-белка, которые потенциально могут быть ответственны за присущую вирусу высокую трансмиссивность и множество иммунных коллизий, отягощающих течение инфекционного процесса

Цитата: 753 от 18.01.2021 19:14:27Мутации рано или поздно обойдут вакцины. Это наука.
Кроме того, этот вирус никуда не уйдет, так как 100 % людей и животных вы не привьете никогда.
Это как с вечным гриппом.   Борьба с ветряными мельницами.

Наука говорит, что за исключением гриппа - не было больше примеров "ухода" вируса от иммунитета и вакцины (точнее, я про таких не слышал, если такие и были - то явно единичные случаи).
В случае же гриппа - механизм обнаружен и выявлен. Это антигенный сдвиг, который позволяет вирусу за 1 репликацию "пройти" путь, который по обычному сценарию вирус проходит десятки лет. У коронавируса такого нет.

Про то как и почему он принял участие, его приключения, какая была температура, по ссылке:
https://zelenyikot.l…54584.html

Но мне очень интересен FAQ, который он составил по итогам:

Цитата: normalized_ от 18.01.2021 19:25:07Про то как и почему он принял участие, его приключения, какая была температура, по ссылке:
https://zelenyikot.l…54584.html

Но мне очень интересен FAQ, который он составил по итогам:\n\n
По результатам обсуждения в соцсетях своего эксперимента подготовил небольшой FAQ:
Почему китайскую вакцину не испытывают на китайцах?
Испытания нужны для проверки эффективности вакцины против вируса, а в Китае сейчас сложно заразиться.

Почему выбрал китайскую вакцину, а не «Спутник V»?
Пандемия — это проблема всего мира, а не только России. Клинические исследования российского «Спутника V» фактически провалились [Как я понимаю, именно по этой причине третья фаза испытаний российской вакцины и провалилась — из группы плацебо многие привились по собственной инициативе.], т.е. без одобрения международных регуляторов его можно будет использовать только в России и некоторых странах, которые готовы игнорировать международные стандарты разработки и сертификации лекарств. Я решил поддержать тех разработчиков, которые играют по правилам и делают вакцину не для себя, а для всего мира.

Как же наверно сложно жить с вывихом мозга! В России не испытывалось, поэтому возьмём какую-то левую китайскую и используем. А что, она испытывалась? Нет, ты же сам и есть испытатель на себе.

Цитата: slavae от 18.01.2021 19:44:53Как же наверно сложно жить с вывихом мозга! В России не испытывалось, поэтому возьмём какую-то левую китайскую и используем. А что, она испытывалась? Нет, ты же сам и есть испытатель на себе.

А что не так? Решил товарищ внести свой вклад и принять участие в испытаниях. В испытаниях Спутника он уже не сможет принять участие. Позиция понятна. Никакого неприятия у меня не вызвала.

Цитата: viam dev от 18.01.2021 19:51:43А что не так? Решил товарищ внести свой вклад и принять участие в испытаниях. В испытаниях Спутника он уже не сможет принять участие. Позиция понятна. Никакого неприятия у меня не вызвала.

А меня эти либералы достали уже. Почему не сможет? Он же сам считает, что Спутник не испытан. Нет, ему надо что-то чужое взять, лишь бы не здешнее. Потому что здешнее в лаптях делали, а ихнее наверно с тысячелетней мудростью.

Цитата: 753 от 18.01.2021 19:14:27Мутации рано или поздно обойдут вакцины.

Обошли ли мутации вируса кори, полиомиелита, коклюша, оспы, эболы и т.д. вакцины против этих вирусов? Вакцины против них бессильны? Новые разработать невозможно?

Я не пойму, вы из антипрививочников что ли? Своему ребенку принципиально не делаете прививки от туберкулеза, полиомиелита, кори, коклюша, краснухи, дефтерии, столбняка, паротита и др.? Ну он вас потом "отблагодарит", если не дай бог подцепит одну из таких болячек в раннем детстве (и если выживет без осложнений).

Хохлы вот после 2013-го года практически перестали делать прививки от кори, грошей не было, решили забить. И через 5 лет там случилась самая настоящая массовая эпидемия кори. Словно речь о беднейших странах Азии или Африки. В развитых странах эпидемий кори уже давно нет именно благодаря вакцинации.
https://www.bbc.com/…n-48750106

Всего с лета 2017 г. по осень 2019 (когда вна Украину наконец начали привозить из Европы вакцину от кори) корью заболели более 115 000 человек, 41 из которых умерли. Это только по официально зарегистрированным случаям, реально заболевших и смертей было больше. Многие из переболевших получили опасные осложнения и хронические заболевания. Как только начали снова прививать - сразу эпидемия кори на Укре закончилась.

Цитата: 753 от 18.01.2021 19:14:27Кроме того, этот вирус никуда не уйдет, так как 100 % людей и животных вы не привьете никогда.

100% и не нужно прививать. Достаточно привить 50-60% населения и эпидемии уже не будет - банально не сможет распространяться вирус, если каждый второй кого встречаешь будет с иммунитетом. 

Цитата: 753 от 18.01.2021 19:14:27Это как с вечным гриппом.   Борьба с ветряными мельницами.

А с борьбой с гриппом всё нормально, кстати. Если действительно бороться, а не пускать на самотёк как в США.

Современные трехкомпонентные и четырехкомпонентные вакцины вполне эффективно защищают население от сразу нескольких штаммов гриппа. У меня папа каждый год прививается уже несколько лет подряд отечественными вакцинами, и с тех пор ни разу не болел гриппом да и вообще какими-то серьезными ОРЗ/ОРВИ. А до прививок болел стабильно каждую зиму на 8-9 дней с температурой, горлом, кашлем, насморком, головной болью и т.д.

...

Вот данные по вакцинации от гриппа в России.

Количество сделанных прививок от гриппа в РФ в год, млн:
1997 - 4,8
2007 - 31,8
2015 - 44,9
2016 - 56,0
2017 - 67,4
2018 - 70,8
2019 - 73,95
2020 - 85,90 (на 29 декабря, 59% населения)
https://tass.ru/obschestvo/10376093

2016-й год:

ЦитатаМинздрав заявил о снижении смертности от гриппа в 20 раз за год
16.03.2017

Число смертей от гриппа за год снизилось в 20 раз благодаря широкому охвату населения вакцинацией, заявила министр здравоохранения Вероника Скворцова.

Вероника Скворцова в своем выступлении обратилась с благодарностью к крупному бизнесу за содействие в вакцинации. Она сообщила, что в том числе за счет этого было привито 56 млн человек, то есть более чем 38% населения страны.

«К чему это привело? Мы за один год уменьшили количество смертей от гриппа в 20 раз, у нас резко уменьшилось количество тяжелых, осложненных случаев», — объявила она

В беседе с прессой в кулуарах форума Скворцова фактически повторила эту мысль, уточнив, что по прививкам речь идет о статистике прошлого года, а по смертям — этого.

«Мы нарастили в прошедшем 2016 году количество привитых до 56 млн человек… и я уже говорила о том, что это привело просто к драматическому падению смертности — количество смертельных исходов от гриппа и его осложнений уменьшилось в 20 раз, при том что этот год — эпидемичный», — отметила она.

Согласно данным Росстата, в 2016 году в России от осложнений, вызванных гриппом умерли 1079 человек.

2017-й год:

ЦитатаЧисло заболевших гриппом в России за 20 лет уменьшилось в 148 раз
03.05.2018

Число заболевших гриппом с 1997 по 2017 год сократилось в 148 раз, сообщили в Роспотребнадзоре.

В 1997 году в России было 5174 заболевших на 100 тыс. населения, а в 2017 году — всего 35 на 100 тыс. населения, уточнила Селькова в разговоре с корреспондентом РБК.

Число привитых от гриппа за 11 лет увеличилось в 13,5 раза. «В 1997 году было вакцинировано 5 млн человек, а в 2017-м мы вакцинировали почти 67,4 млн», — уточнила Селькова.

2021:

ЦитатаПопова заявила, что гриппа в России сегодня нет
15.01.2021

Случаи гриппа на сегодняшний день в России не зафиксированы. Об этом сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова в рамках Гайдаровского форума.

"Мы готовы забыть о том, что такое грипп. Мы привили в Российской Федерации 60% населения, мы все соблюдаем правила защиты от респираторных инфекций. Сегодня в стране гриппа нет, а сегодня, напомню, уже середина января. Такого года еще не было", - сказала она.

Попова добавила, что Роспотребнадзор будет наблюдать за ситуацией по гриппу до марта и делать уже окончательные выводы.

Ранее президент России Владимир Путин поручил профинансировать вакцинацию от гриппа в осенне-зимний сезон до 60% населения страны, в том числе до 75% россиян из групп риска.

https://tass.ru/obschestvo/10466859





Как видите, связь заболеваемости и вакцинации прямая. Раньше в России было более 5100 случаев гриппа на 100 тыс. населения, а после того как стали массово бесплатно прививать 50-60% населения в год - число случаев гриппа снизилось в 150-200 раз, смертность тоже сокращалась в 20 раз за год. В этом сезоне благодаря рекордному количеству прививок в России вообще практически нет случаев гриппа. Это огромное достижение, на самом деле.

Раз вакцинация от гриппа показывает такую высокую эффективность, то и с коронавирусом будет так же.

В зависимости от сезона вакцины могут меняться. Вот список отечественных вакцин на этот сезон:
https://medportal.ru…2021-godu/

В будущем вакцина от гриппа будет совмещенной с вакциной от коронавируса, так что надо будет уколоться всего 1 раз в год сразу против нескольких штаммов гриппа и ковида, или даже 1 раз в 2 года, в зависимости от особенностей иммунитета и вакцины: 
https://rg.ru/2020/0…rippa.html
https://www.rbc.ru/s…3054ec848b

Цитата: 753 от 18.01.2021 19:14:27И это не мои слова, это практика от проведенных научных учений в США по заданию его правительства за несколько лет до этого ковида.

Так ученые США - это уже почти как "британские ученые", доверия им мало. Американская вакцина "Pfizer" оказалась по всем параметрам хуже российских "Спутника" и "ЭпиВакКороны".

Ну и с гриппом там борются так себе, по-настоящему массовой бесплатной вакцинации там нет. Поэтому в год в США умирают от гриппа по 30-60 тысяч (!) человек:


https://www.cdc.gov/…index.html

Слушать ученых из страны, где столько народу каждый год мрут от гриппа - это нелогично. У них и от коронавируса уже больше 407 тысяч человек умерло за 10 месяцев, и еще 9,6 млн активных случаев, 200 тыс. заражений в сутки, 3400 смертей в сутки.  Сейчас вот активно прививаться начали, может к лету смогут остановить эпидемию. 

Цитата: slavae от 18.01.2021 20:39:54А меня эти либералы достали уже. Почему не сможет? Он же сам считает, что Спутник не испытан. Нет, ему надо что-то чужое взять, лишь бы не здешнее. Потому что здешнее в лаптях делали, а ихнее наверно с тысячелетней мудростью.

А Вы его пост читали?

ЦитатаПоявилось опасение, что мне досталось плацебо. Для испытуемого это хуже всего, т.к. плацебо не дает никакой защиты, но для завершения исследования придется целый год жить как и весь предыдущий — со всеми мерами предосторожностей: маски/перчатки/санитайзеры/очки. Во имя науки нужно постараться, но при желании предусмотрен выход из исследования, тогда можно просто пойти и уколоться «Спутником V». В Москве сейчас это доступно практически для каждого непереболевшего.