Коронавирус и другие пандемии.

6,993,295 32,279
 

Фильтр
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Panzerschrek от 26.06.2021 11:06:17Ваши личные данные необъективн. вы видите узкий круг. В моем окружении, у примеру, другие данные. 
 В целом по стране министр Мурашко дал четкие данные , заболело 0,5 % от привитых. 
А среди непривитых процент 1,33%. Правила математики дают такой результат  (1,33-0,5)/ 1,33 = 0.624 , то есть 62,4 % эффективность вакцинации. 
Но ведь эти 0,5% не окончательные данные, это только за 5 месяцев от начала вакцинации.

Абсолютно лукавая цифра 1,33  даже не смешно, при 20-50 процентах имеющих антитела. Реальный ответ могуть дать только контрольные группы,  а не эти смешные подсчеты
Отредактировано: Аква - 26 июн 2021 11:23:36
  • +0.29 / 5
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Panzerschrek от 26.06.2021 11:06:17Ваши личные данные необъективн. вы видите узкий круг. В моем окружении, у примеру, другие данные. 
 В целом по стране министр Мурашко дал четкие данные , заболело 0,5 % от привитых. 
А среди непривитых процент 1,33%. Правила математики дают такой результат  (1,33-0,5)/ 1,33 = 0.624 , то есть 62,4 % эффективность вакцинации. 
Но ведь эти 0,5% не окончательные данные, это только за 5 месяцев от начала вакцинации.

А если их всех запереть по домам, то вообще будет ноль.Позор
Сравнивать можно только однородные выборки.
Прививались в основном пенсы, не прививалась и мало болела - молодёжь. Плюс до некоторых медвежьих углов в принципе мало заразы доехало.. Что вы сравниваете я хзНепонимающий
  • +0.34 / 7
  • АУ
a2204
 
Слушатель
Карма: -2.85
Регистрация: 21.02.2020
Сообщений: 109
Читатели: 1
Цитата: D_K от 26.06.2021 07:36:07Мурашко имел ввиду именно то что сказал "Всего 0,5% граждан, получивших две дозы вакцины от коронавируса, заболели Сovid-19"

А вот это, выделенное жирным позволяет сделать более точную оценку эффективности вакцины против нового штамма. Графики количества привитых и какие-никакие, но официальные данные по заболевшим то имеются. Оценка эффективности выходит ниже 65%. Чтобы точнее сказать насколько "ниже" нужен график заболеваемости привитых или лучше таблица заболеваний и госпитализаций по дням с разбивкой на привитых и не привитых.  Так что если у кого вдруг есть, то  можете скинуть в личку, если эта инфа не для публикации. 
  • -0.40 / 15
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,726.04
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,505
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: D_K от 26.06.2021 10:59:06Если ориентироваться только на эти цифры то эффективность (1.33 - 0.5)/1.33 = 62%. Но я думаю что исходные данные слишком неточные и не учитывают много значимых факторов (рост количества вакцинированных, наличие прослойки переболевших с естественным иммунитетом, неравномерность уровня заболеваемости во времени, разная возрастная структура вакцинированных и заболевших) не говоря уж о том что цифра 0.5% из интервью скорее всего очень и очень приблизительная и поэтому делать каких то глобальных выводов на ее основе не стоит. К сожалению по РФ отсутствуют в открытом доступе более менее точные статистические данные по которым можно делать подобные оценки.

В расчете надо учесть Вами же сформулированную фразу - "за то же время", то, что было сказано как "экспозиция и интеграл" (человеко-дни). Но действительно, из-за интерпретации и неточности доступных исходных данных расчеты мало что дают, кроме ожидаемого качественного результата в пользу вакцинации в пределах имеющегося интервала наблюдений.
  • +0.15 / 6
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Panzerschrek от 26.06.2021 11:34:14Зачем же тогда говорят о необходимости вакцинации тех 20-50 % , имеющих антитела? И почему тогда возникает вопрос о ревакцинации уже привитых, хотя прошло совсем немного времени с первой вакцинации?

Падают антитела со временем, не в курсе?
  • +0.41 / 6
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +2,488.82
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,592
Читатели: 1
В России выявили 21 665 случаев заражения коронавирусом за сутки. Это максимум с 21 января
Число летальных исходов из-за коронавируса за сутки возросло на 619, это максимум с 24 декабря 2020 года

https://tass.ru/obsc…cial_share
  • +0.90 / 9
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: D_K от 26.06.2021 11:26:24Речь идёт о подтверждённых заболевших в 2021 (когда уже началась массовая вакцинация). И по вакцинированным и по невакцинированным учитываются только те кому был поставлен диагноз. 
Контрольные группы в чистом виде как это было в прошлом году сейчас уже невозможны именно из за наличия прослойки с естественным иммунитетом. Поэтому только такие подсчеты как раз и возможны. Естественно опираться они должны на точные исходные данные и учитывать множество факторов а не только процент заболевших среди вакцинированных.

Ну можно считать, да получая данные плюс минус парсек.  То ли 50 процентов эффективность то ли 70то ли 90
 Про естественный иммунитет не очень поняла. Берется группа заведомо без антител, одним ставится прививка другим нет. И смотрится результат, что не так?
  • +0.44 / 8
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Panzerschrek от 26.06.2021 11:43:41в курсе.
Тогда мои расчеты абсолютно верны, и  что я их не учитывал, правильно.

Я говорю про то что болел гораздо более чем 1 процент. Сколько незарегестрипрованных вакцинированных и не вакцинированных мы понятия не имеем. Их соотношение на основе имеющихся данных мы можем брать каким захочется каждому. Все это не имеет отношения к настоящим подсчетам никакого. Только контрольные группы дают ответ, все остальное  лукавство, при чем каждый может лукавить в свою сторону.
  • +0.44 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Австралия
Дискуссия   74 0
В австралийском Сиднее впервые с начала пандемии введен двухнедельный локдаун, сообщила премьер-министр штата Новый Южный Уэльс Глэдис Береджиклян.

Все магазины, аптеки, банки и заправки продолжат работу в обычном режиме, как и предприятия общественного питания, продающие еду с доставкой или навынос.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.74 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
ВОЗ.
Дискуссия   136 2
Достаточно пройти без маски рядом с инфицированным штаммом "Дельта плюс", чтобы заразиться, сообщила представитель ВОЗ в РФ Мелита Вуйнович.

Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.51 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Женщинам
Дискуссия   64 0
Женщинам не нужно опасаться вакцинации от коронавируса при планировании беременности, заявила представитель ВОЗ в РФ.

Вуйнович отметила, что беременность у заразившихся ковидом женщин проходит очень тяжело.
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.31 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Собянин
Дискуссия   69 0
Уханьским вариантом коронавируса в Москве болеют около 5% жителей, сообщил Собянин.

Он отметил также, что Москва переживает пандемию коронавируса заново из-за нового штамма.

Альтернативы вакцинации в борьбе с коронавирусом в Москве нет, остальное — временные меры, заявил мэр столицы.

Разрешение посещать кафе в Москве с отрицательным тестом на ковид является компромиссным, лучше прививаться, заявил Собянин.

Кроме того, по его словам, бумажные сертификаты для посещения заведений общепита в столице могут быть поддельными, QR-коды надежнее.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.41 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Спутник Лайт
Дискуссия   87 0
Первые дозы вакцины "Спутник Лайт" поступили в гражданский оборот, сообщил Мурашко.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.55 / 8
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vampir от 26.06.2021 10:33:19Что же Вы так торопитесь? По большому счету полные данные о всех своих вакцинированных сотрудниках где-то к середине июля, августу работодатель должен иметь. Ну и видимо предоставить.

Я открою небольшой секрет Полишинеля. Добровольно-принудительная вакцинация с составлением графиков прививающихся, списков, отчетов и т.д. в ГУПах началась еще в январе этого года.
Цитата: Vampir от 26.06.2021 10:33:19Провернется маховик (ибо инерционность госмашины всегда присутствует). Займутся и ими.

Я очень в этом сомневаюсь, судя по практике с "левыми" регистрациями, медкнижками и проч. док.
Отредактировано: ВТА - 26 июн 2021 13:00:15
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.48 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
Pfizer и Moderna
Дискуссия   98 0
Американский регулятор FDA добавил в сопроводительную документацию вакцин Pfizer и Moderna предупреждения о редком побочном эффекте в виде миокардита или перикардита. Особенно после второй дозы вакцины.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.32 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,281.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,919
Читатели: 54
+21665
Дискуссия   1.099 34
За последние сутки в России выявлено 21 665 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 14,2% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 619 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 14 347 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.96 / 9
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: D_K от 26.06.2021 11:58:51Где только вы такую группу наберёте согласных поучаствовать в эксперименте на полгода в текущей ситуации.  Даже по участникам 3 фазы Спутника ещё в декабре было решено что неэтично подвергать дальнейшей опасности получивших плацебо и им была предоставлена возможность получить вакцину.

Среди антипривочников ? Предложить им доказать свою правотуПодмигивающий
  • +0.87 / 14
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: DeC от 26.06.2021 12:32:36За последние сутки в России выявлено 21 665 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 14,2% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 619 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 14 347 человек.
 
Непонимающий

В Питере пипец со смертностью 4 дня 98, 99, сегодня 109Шокированный.  Скорее всего неделя жары под 35  внесла свой вклад. Или вирус настолько злющий. В декабре больше 70 не было
  • +1.62 / 17
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,919
Читатели: 2
Цитата: D_K от 26.06.2021 11:53:11Что касается необходимости ревакцинация через полгода то это из разряда ношения перчаток в метро. Конечно иммунитет снижается во времени и конечно есть случаи заболевания привитых. Но никаких надежных данных о необходимости всеобщей ревакцинация именно через полгода нет.

Сегодня на ЕМИАС код прилетел.  Там четко указан срок действия - до февраля 2022.  На госуслугах в сертификате у меня этого не было - просто "действителен" и все. 
Так что пока исходят из года.
  • +0.65 / 9
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Panzerschrek от 26.06.2021 12:47:06Это сезонные колебания. По многолетней статистике в сильную жару и сильный холод смертность увеличивается по естественным причинам. Это логично. к сожалению.

Да, август 10 года дал в Москве 4 тыс избыточной смертности, если не ошибаюсь. Но сейчас речь не об избыточной, а конкретно ковидной.
Но конечно  можно предположить что  если тебе фигово дышать , то 10 часов в скорой без кондиционера в 35 жары явно не будут способствовать легкому дыханию. Но может быть и сочетание и вирус злей и жара.
  • +0.46 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4