Коронавирус и другие пандемии.
6,858,616
32,269
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 июн 2021 15:42:12 |
Мишустин
новая дискуссия Дискуссия 3.661
Запас вакцин есть — Мишустин
Прививочная кампания должна быть организована для россиян удобно, в том числе с учетом графика их работы — Мишустин
Число вакцинированных в РФ первым компонентом превысило 21 миллион человек — Мурашко
Всего 0,5% граждан, получивших две дозы вакцины от коронавируса, заболели Сovid-19 — Мурашко
Прививочная кампания должна быть организована для россиян удобно, в том числе с учетом графика их работы — Мишустин
Число вакцинированных в РФ первым компонентом превысило 21 миллион человек — Мурашко
Всего 0,5% граждан, получивших две дозы вакцины от коронавируса, заболели Сovid-19 — Мурашко
ОТВЕТЫ (140)
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2021 16:19:29 |
Цитата: DeC от 25.06.2021 15:42:12
Это смотря каких. На многих прививочных пунктах Спутника нет: либо колете "Эпивак", либо до свидания, приходите в другой раз.
При этом, кто прививался "Эпиваком", антител ни у кого не обнаружено.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2021 16:35:29 |
Цитата: bvlad от 25.06.2021 16:21:49
По заявлению разработчиков, какие-то антитела вырабатываются, но обнаружить их может только тест, сделанный "Вектором".
И принцип этого теста - большой секрет, чтобы ни одна независимая лаборатория не могла проверить.
Можно, конечно, верить, что какая-то польза от неё есть, если верить очень хочется.
Но вот что говорит Пётр Чумаков: "ЭпивакКорону я считаю в целом бесполезной, она не дает защиту, после нее в организме не вырабатываются защитные антитела. "
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 16:41:14 |
Цитата: sharp89 от 25.06.2021 16:35:29
https://rg.ru/2021/0…id-19.html
"ЭпиВакКорона"
Зарегистрирована в России и Туркменистане.
Это генно-инженерная пептидная вакцина - на основе искусственных пептидов, копирующих фрагменты коронавируса.
Вводится двукратно внутримышечно с интервалом в 2-3 недели. Иммунологическая эффективность 100%. Иммунная защита, ожидается, будет действовать не менее года.
Так что может слишком оптимистично, но где то так и есть. проверена в действии. И она еще самая безопасная, в плане, лишними антителами не нагружает организм.. И ей можно прививаться много раз , если пожилые люди. переносится без побочек
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 25 июн 2021 17:00:17 |
Цитата: bvlad от 25.06.2021 16:41:14
А почему не 80%, не 90% или не 146%? Как мерили то? По Спутнику - есть информация, как. И данные понятные, даже проверяемы. А вот откуда 100% у ЭпиВакКороны взялись - абсолютно непонятно.
Их тест что-то показывает. Ок. Что он показывает? Какой именно белок? ХЗ, внятной информации 0.0.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 17:03:27 |
Цитата: basilevs от 25.06.2021 17:00:17
"Эпиваккорона" — пептидная вакцина. В отличие от "Спутника V" она не несет в себе биологического агента и состоит из искусственно синтезированных коротких фрагментов вирусных белков (пептидов), через которые иммунная система обучается и в дальнейшем распознает и нейтрализует вирус.
по третьей фазе испытаний скоро в июле все выложить должны, она же позже спутника зарегистрирована.
Один только маркер: сейчас Москва практически вся красная зона, много привитых "эпивак" лежит в больницах?
|
Аква ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 17:23:38 |
Цитата: bvlad от 25.06.2021 17:03:27
А много привитых Спутником в больницах? Я просто данных не видела таких. Поделитесь если есть ссылка.
По эпиваку из многих разных источников составила отрицательное мнение. И пока не будет точных незагадочных данных , я бы эту вакцину не рассматривала.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 17:33:38 |
Цитата: Аква от 25.06.2021 17:23:38
Эпивак только в мае стал поступать в больших количествах, так что наверно в Москве им пока неск. десятков тысяч привитых ..
Из попадающих в больницу только 1 % привитых ( то есть 50 человек) . Скорее" спутником", потому что его 16 миллионов выпущено, а Эпивак 1,5 миллионов
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 25 июн 2021 17:43:42 |
Цитата: bvlad от 25.06.2021 17:03:27
https://ru.wikipedia…0%BD%D0%B0
21 мая 2021 года в препринте ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора были опубликованы данные, согласно которым с декабря 2020 года по май 2021 года были вакцинированы 1736 человек. Из них 807, являющиеся сотрудниками Роспотребнадзора и прошедшие полный курс вакцинации, были подвергнуты расширенному наблюдению, по результатам которого из этих 807 человек заболели 37 и умерли двое
При этом в данном исследовании отсутствовала контрольная группа, по сравнению с которой можно было бы достоверно оценивать эффективность вакцины
А если брать буквально данные то заболеваемость и смертность вакцинированных выше чем у не вакцинированных. Поэтому и вопросы к этой вакцине что нет нормальных данных по её эффективности.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 17:52:14 |
На википедию моветон ссылаться. там какая то полоумная из США на деньги МБХ медиа всех разоблачила
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 25 июн 2021 18:02:23 |
Цитата: bvlad от 25.06.2021 17:52:14
Так там все ссылки приведены
Первый опыт вакцинопрофилактики коронавирусной инфекции COVID-19 пептидной вакциной «ЭпиВакКорона»
Собственно методика оценки профилактической эффективности в следующем абзаце.
"Отдельно проведен анализ уровня заболеваемости среди вакцинируемых по специально разработанному опроснику. Среди заполнивших опросник (516 человек) 71 человек (13,7%) на вопрос «Был ли у Вас установленный контакт с больным коронавирусной инфекцией после вакцинации?» ответили положительно. Из них у 3 человек (4,2%) развилась клинически выраженная форма коронавирусной инфекции. Таким образом у 95,8% вакцинируемых при установленном контакте с источником коронавирусной инфекции заболевание не развивалось."
Если вас устраивает такой метод оценки то пожалуйста.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 18:06:31 |
Цитата: D_K от 25.06.2021 18:02:23
95,8% вакцинируемых при установленном контакте с источником коронавирусной инфекции не заболели, что наглядно демонстрирует протективную активность вакцины «ЭпиВакКорона».
заболели в основном женщины, мужчины не болеют после вакцины
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 25 июн 2021 18:08:29 |
Цитата: bvlad от 25.06.2021 18:06:31
Замечательный метод оценки. Т.е в случае если бы все эти люди не были бы вакцинированы то они со 100% вероятностью заразились бы после такого контакта?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 21:27:13 |
Цитата: D_K от 25.06.2021 18:08:29
Практически. Продолжительный контакт с зараженным дает инфицирование. Опыт показывает.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 21:52:51 |
Цитата: iz_kirova от 25.06.2021 21:27:13
Чтобы сравнить корректно, должны быть две одинаковые группы, отличающиеся только вакциной и плацебо. И иметь стандартизованные контакты с вирусом. Иначе фигня будет в не достоверность.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 22:01:36 |
Цитата: Doctor_D от 25.06.2021 21:52:51
Безусловно, но мы не медики и не лаборатория. Пишу о практике и результатах в тех условиях, которые есть. Весьма далеких от чистого эксперимента. Привитые в очередной раз проскочили, возможно "хвостом" зацепив пару не привитых. А возможно - просто совпало и не привитые заразились где-то сами.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 25 июн 2021 22:13:01 |
Цитата: iz_kirova от 25.06.2021 21:27:13
Во первых в отчете ничего неё говорится про продолжительный. Во-вторых даже совместно проживающие члены семьи во многих случаях не заражаются. И в третьих считается что КОВИД заразен примерно 3 дня до проявление симптомов и 5-7 после. Если бы каждый относительно продолжительный контакт приводил к заражению то репродуктивное число было бы гораздо больше текущих оценок (3.5 - 5).
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 26 июн 2021 00:01:10 |
Цитата: D_K от 25.06.2021 22:13:01
Нескольких часов хватает. Много это или мало - решайте сами.
Цитата: D_K от 25.06.2021 22:13:01
В одной трети. А в двух третях - заражаются.
Цитата: D_K от 25.06.2021 22:13:01
Верно ли Вы осознаете сказанное? В словах докторов столько специфики... и понимать их стоит буквально, а не как Вам хочется. Вот просто буквально.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 18:59:58 |
Цитата: bvlad от 25.06.2021 18:06:31
В нормальном исследовании сравнивается контрольная непривитая группа и привитая.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 19:21:46 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:51:43
AltTab
26 май 2023 19:51:43
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:51:43
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2021 17:12:35 |
Цитата: bvlad от 25.06.2021 16:41:14
В газете можно что угодно написать, хоть 146%, как заметили выше.
Что именно выявляет тест, который делает только производитель вакцины? Вы можете на этот вопрос ответить?
И выявляет он вообще что-то, кроме наличия пациента в базе данных?
|
|
a2204 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 00:32:34 |
Цитата: DeC от 25.06.2021 15:42:12
"Всего 0.5%" в переводе на язык математики дает оценку защиты вакцины 60%. Ибо 0.5% от 20 млн = 100 тыс. Вакцинация шла более-менее товарно 5 последних месяцев. Т.е. медианная экспозиция вдвое менее (не важно времени или количество привитых, ибо корректно анализировать грубо произведение этих величин, а точнее интеграл функции), что эквивалентно 1% заболевших. За это время заболело в РФ по офиц. данным примерно 2.5млн. Если грубо взрослое не привитое население считаем за 100млн., то 2.5%. Итого защита 2.5 к 1 или 60%. Что вообщем-то близко к оценки от просто переболеть. Но этот расклад исходя их этой фразы Мурашко. На деле если учитывать как полагается заболевания вакцинированных, не с нулевого дня прививки, а через 2-3недели после второй дозы, то оценка реальной защиты для Спутника по тем данным, которые мне попадались составляла твердые 85% или 1 к 6, что более чем вдвое лучше, чем расклад по фразе Мурашко. Это я так для примера, показать, что обманчиво полагаться на казалось бы железную защиту от фразы типа "0.5% всего заболело".
Но в принципе сейчас важно то, что это хорошая цифра 85% или 1 к 6, верна, но для старого штамма. Для нового, так называемого индийского дело обстоит гораздо хуже. Скажем для лучшей по защите вакцины Файзера снижение защиты уже можно оценивать в 5-10 раз.
Так что чиновно-медицинские генералы подготовились к прошлой войне. То есть со старым штаммом. А на дворе новый. И штурмовщина с вакцинацией не решит проблему его распространения, только снизит темп. Минимум нужна вакцина от нового штамма. Хотя вирус опять же еще раз может мутировать, что "уйдет" и от нее. "Гонка вооружений" короче пойдет.
В принципе само направление главного "удара", " вакцинное" на мой взгляд не лучшее. Проблема этого вируса в провоцировании атаки некоторых собственных антител на тромбоциты. И ее следует решат в первую очередь. Но как-то пустовато с исследованиями в этом направлении, фигурально выражаясь, все ушли на вакцинный фронт. Что исходя из вышесказанного предопределяет победное шествие вируса, то есть и вакцинированные и не привитые переболеют. И те и те рискуют получить осложненное течение болезни. А осложнено оно именно тем, что некоторые антитела, то есть сам организм воюет со своими же клетками крови.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 июн 2021 02:27:57 |
Цитата: iz_kirova от 26.06.2021 00:40:52
Но то, что нужно лекарство, а все зациклились на вакцинах,как на панацее и успокоились их сделав - замечено верно
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 июн 2021 07:38:46 |
Цитата: Cheen от 26.06.2021 02:27:57
Какое лекарство?
Какое есть лекарство от оспы, солбняка, дифтерии?
Да и от гриппа в общем-то лечение комплексное. Через антибиотики.
Именно вакцинирование и есть то самое лекарство. IMXO.
Иммунитет личный и коллективный.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 26 июн 2021 10:17:21 |
Цитата: Cheen от 26.06.2021 02:27:57
Лекарств от вирусов практически нет. Не умеем создавать. Поэтому все и зациклились на том, что реально доступно.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 03:33:48 |
Цитата: a2204 от 26.06.2021 00:32:34
Мурашко скорее всего имел в виду, что среди официально зарегистрированных заболевших за последнее время, тех кто полностью привился всего 0.5%. И это отлично сходиться с цифрам о защите выше 90%.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 07:36:07 |
Цитата: xolod от 26.06.2021 03:33:48
Мурашко имел ввиду именно то что сказал "Всего 0,5% граждан, получивших две дозы вакцины от коронавируса, заболели Сovid-19"
и сама по себе эта цифра ничего не говорит об эффективности вакцины. Для того чтобы посчитать эффективность вакцины нужно знать какой процент невакцинированных граждан заболеет за то же время. Итоговая эффективность считается по формуле:
Собственно именно это и делается во время 3 фазы клинических испытаний. Понятно что сейчас уже невозможно провести чистый эксперимент как в сентябре-ноябре прошлого года (когда проводилась 3 фаза испытаний Спутника) поэтому и пытаются рассчитать эту эффективность косвенным методом учитывая общую заболеваемость, процент провакцинированного населения, процент переболевшего населения (они уже имеют естественный иммунитет), при этом вводя поправки на то что процент провакцинированного населения меняется во времени, а также меняется во времени и уровень заболеваемости, разный возрастной состав провакцинированных и непровакцинированных и многое другой. Именно это и попытался сделать a2204. Я в его расчетах вижу одну явную ошибку 21 млн - это количество получивших 1 дозу, а 0.5% это процент заболевших от полностью провакцинированных (т.е. получивших две дозы), соответственно ошибка в расчете абсолютного числа заболевших провакцинированных.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 09:23:39 |
Цитата: D_K от 26.06.2021 07:36:07
Согласен с Вами.
А по цифрам получаем следующее. До начала вакцинирования было зарегистрировано 3 612 800 больных ковид. На сегодняшний день выявлено 5 409 088 больных . То есть за период с 18.01.2021 до 25.06.2021 года выявлено примерно 1 800 000 больных. Вакцинация официально началась 18.01.2021 г. За это время провакцинировано 21 млн.человек, получается , что из првакцинированных заболело 0,5 % -около 105 000 человек. Получается, что остальные 1 700 000 человек заболели непровакцинированные. Невакцинированных у нас около 125 млн. чел. , процент заболевших в этой категории (1 700/ 125 000) {100= 1,36 %.
То есть у вакцинированных вероятность заболеть 0,5 % , а у невакцинированных 1,36 %. Дальше, думаю , что знающие математику сами прикинут эффективность вакцины.
Расчет не идеально точный, но очень близок.
И повторюсь, основано на официальных данных, в том числе авторитетных людей , как министр здравоохранения Мурашко.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 09:29:28 |
У вас та же самая ошибка. Вы считаете 0.5% от21 млн (получивших одну дозу по Мурашко ) а он говорил о 0.5% от полностью вакцинированных (получивших 2 дозы)
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 09:34:52 |
Цитата: D_K от 26.06.2021 09:29:28
Да , есть погрешность. Полностью провакцинировано 16 288 230 чел. То есть 0.5% это около 80 000 человек. Непроваццинированных тогда становится 129 млн . человек, а заболевших невакцинированных 1 720 000 чел, то есть процент (1 720 000 /129 000 000) {100= 1,33 %.
Уточненные данные еще интереснее. Спасибо Вам за подсказку!
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 09:46:32 |
Цитата: ВТА от 26.06.2021 09:41:41
Если среди несовершеннолетних нет вообще заболеваемости, то брать не нужно. Но они тоже болеют, к сожалению.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 26 июн 2021 10:26:30 |
Кроме несовершеннолетних нужно учитывать не обратившихся или перенесших незаметно.
Короче - так себе статистика. Достоверными, по ходу, можно считать прямые измерения, а именно: среди заболевших 0,5% привитых.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 10:39:55 |
Цитата: iz_kirova от 26.06.2021 10:26:30
Но тогда нужно учитывать необратившихся или перенесших незаметно и среди вакцинированных, а они тоже есть.
Вообще, рассчитывать можно по разному. Но берем в целом всю страну , в 2021 году выявлено примерно 1 800 тыс. заболевших на 146 171 015 человек (на 1 января 2021 года по оценке Росстата), Общий процент выявленных среди всего населения (1 800/146 171) *100=
1,23 %. Ранее я давал расчет , что процент заболеваемости среди непривитых 1,33% , а среди привитых 0,5 %. Вот разница между 1,33% и 0,5 % и будет показывать эффективность вакцины. Посчитать нетрудно.
А по Вашему тогда какая эффективность вакцины, если у невакцинированного населения выявили за почти полгода 1,33 %?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 26 июн 2021 10:50:39 |
По моим личным данным нет ни одного заболевшего из привитых Спутником. Проходит мимо.
Есть заболевшие среди мед.сотрудников, но они в этой каше купаются ежедневно.
Среди не привитых еще не переболело процентов 40.
Какая по-вашему эффективность?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 июн 2021 11:23:41 |
А если их всех запереть по домам, то вообще будет ноль.
Сравнивать можно только однородные выборки.
Прививались в основном пенсы, не прививалась и мало болела - молодёжь. Плюс до некоторых медвежьих углов в принципе мало заразы доехало.. Что вы сравниваете я хз
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 26 июн 2021 09:11:50 |
Цитата: a2204 от 26.06.2021 00:32:34
Изложено несколько витеевато, полагаю, что из-за этого такая отрицательная реакция. Из-за недостатка информации, непонятной цифры 0.5% от Мурашко и грубой прикидки получается заниженная оценка эффективности вакцинации. "Экспозиция и интеграл функции" - это перевод абсолютного количества заболевших в человеко-дни, как это сделано в статье по Израилю из Lancet:
https://glav.su/foru…age6083395
Частота инфекции среди непривитых 91,5, а среди привитых 3,1.
( incidence rate 91·5 per 100 000 person-days in unvaccinated vs 3·1 per 100 000 person-days in fully vaccinated individuals) against SARS-CoV-2 infection - количество случаев на 100 000 человеко-дней среди не привитых и на 100 000 человеко-дней среди полностью привитых)
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 26 июн 2021 10:21:04 |
Цитата: Uncle Ben от 26.06.2021 09:11:50
Это Вы мягко сказали. Поток сознания с лозунгами, на левой математике. Начинаю пробивать контрольные суммы - сразу лажа.