Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: vur от 18.10.2021 22:53:37Мое личное мнение - ПЦР тест показывает только ареал распространения вируса, его нельзя использовать для диагностики болен (заражен) ли человек или нет.

А по мнению врачей ПЦР тест показывает не только ареал, и его для диагноза использовать можно. Вкупе с КТ.
Градусник тоже не точен, зависит от времени измерения. Кто и как измерял. Болезнь он на дисплее не высвечивает. Но для диагноза врачи его используют.
Группу крови тоже меряют с ошибками. Два раза, сравнивая результаты, а если расходятся то третий раз.
Есть такая басня "Мартышка и очки". Одни считают, что их использовать в каких-то целях можно (со своими недостатками), другие что нельзя. Из-за непонимания как и зачем.

Цитата: Alex_new от 19.10.2021 08:20:27Замечательный специалист. а какой смысл в его интервью, если он не называет знакомые ему факты?
[color=#212121]По мне , так люди от специалиста ждали конкретной цифры. Например, я не могу утверждать , как очень умный человек, но у нас в больнице вакцинированных 4%(цифра от фонаря), а не вакцинированных 96%
В реальности цифра не озвучена. То есть мнение человека не озвучено, подтвержденная лично им и его знаниями фактуры...
И по этому ... не работает.
И ни кто от него не ждал , что бы он своим интервью разрушил мифы. Но своими цифрами мог. Сейчас он по факту подтвердил их- так как просто не озвучил.
И это личная точка зрения.

Насколько понимаю, в его работу не входит подсчет, а точный подсчет делать сложно.
Если меня спрашивают много ли в лесу грибов и какие, то скажу что не очень много, лисички, немного белых, немного подосиновиков. 
Но считать не буду, так как не могу физически (это вообще-то сложно), не считал их, и вообще подсчет не входит в мою обязанность. Мне бы собрать побольше, потом чистить еще. А вот если бы я работал в заповеднике, наверное в мою работу входил подсчет грибов на гектар (но не во всем заповеднике, то есть неточно). Но кому эти цифры нужны и кто бы мне поверил.
Один скажет 4%, другой через месяц скажет 6%. 
Цифры должны исходить от тех, кто занимается подсчетом.

Цитата: polpol от 18.10.2021 21:43:19Написал я в теме об устройстве, https://hi-tech.mail…exp_id=902
которое вырабатывает частицы nanoe X3, уничтожающие коронавирус - наставили минусов.
С чем не согласны?

просто с фактами. Точнее восприятием рекламы как фактов и подачи  рекламы. Если появятся факты- то люди будут рады.

Цитата: polpol от 18.10.2021 21:43:19Написал я о том, что появляются лекарства для уничтожения вируса при заражении - наставили минусов.
С чем не согласны?

просто с фактами. Точнее восприятием рекламы как фактов и подачи  рекламы. Если появятся факты- то люди будут рады.

Цитата: polpol от 18.10.2021 21:43:19Написал я в теме про материал для масок и одежды, на котором вирусы погибают - наставили минусов.
С чем не согласны?

просто с фактами. Точнее восприятием рекламы как фактов и подачи  рекламы. Если появятся факты- то люди будут рады.

Цитата: polpol от 18.10.2021 21:43:19Написал я о защитных шлемах под которые подаётся очищенный от коронавирусов воздух и человек не может подцепить заразу вследствие этого - наставили минусов.
С чем не согласны?

просто с фактами. Точнее восприятием рекламы как фактов и подачи  рекламы. Если появятся факты- то люди будут рады.

Цитата: polpol от 18.10.2021 21:43:19Ни лекарств уничтожающих коронавирус уже в теле у заразившегося человека  не надо, ни устройств, которые не допускают заражение человека, уничтожают вирус в воздухе до того как человек его вдохнёт - им тоже не надо.

У меня создалось впечатление, что тут возникла секта вакцинопоклонников и они объединились в этой теме.  Или рекламщики фармкомпаний, которые вакцины эти производят, тут  рулят?

Остальные методы, защищающие человека от заражения осуждаются и шельмуются. 
Только вакцина, прививка, прививка......

Пока люди видят- проверенное - вакцина. Появятся лекарства- супер. появиться защитная одежда.. так себе, появиться уничтожение - надо изучить, что бы не уничтожить то , что  не надо уничтожать...
Вы считаете это не логичным и не правильным?
Просто помните- наперсточники тоже гарантируют выигрышь, как и казино.. для себя...

Цитата: sign от 19.10.2021 08:38:26Он сказал прямо - это миф. А бороться с мифами, по его точке зрения, глупость и бессмысленность.
Я его поддерживаю.

Конечно.
Только я знаю , что с мифами эффективнее  бороться ТОЛЬКО фактами. 
При этом ВСЕГДА идет прикидывание- человек реально знает или думает, что он знает? Именно по этому факты в устах специалиста много весят.
А вот мнением...не очень.
Вот на эту тему с 5 минуты по 6 как раз говорит Водовозов.....
https://youtu.be/EOGw4diBJ7o   как работает информация на среднего человека. На уровне эмоций.
Как Вы считаете, это надо учитывать, особенно в такой важной теме?
И понятно, что врач не специалист, а журналист? Он то должен подсказать! Или врач к его мнению решил не прислушаться?
  Какой вариант лучше донесет мнение специалиста?  я вижу то и то  и на основании этого считаю или вы все основаны на мифах- я знаю данные , но вам не скажу вы все равно не поймете или не так интерпретируете?

Цитата: normalized_ от 19.10.2021 08:38:31Насколько понимаю, в его работу не входит подсчет, а точный подсчет делать сложно.
Если меня спрашивают много ли в лесу грибов и какие, то скажу что не очень много, лисички, немного белых, немного подосиновиков. 
Но считать не буду, так как не могу физически (это вообще-то сложно), не считал их, и вообще подсчет не входит в мою обязанность. Мне бы собрать побольше, потом чистить еще. А вот если бы я работал в заповеднике, наверное в мою работу входил подсчет грибов на гектар (но не во всем заповеднике, то есть неточно). Но кому эти цифры нужны и кто бы мне поверил.
Один скажет 4%, другой через месяц скажет 6%. 
Цифры должны исходить от тех, кто занимается подсчетом.

Все верно.
И понятно , что специалист давая точные цифры, а именно этим он и отличается от не специалистов,  вынужден будет уточнить. Что сегодня столько больных вакцинированных из ..., вчера столько, а позавчера столько....
И понятно и 4 и 6% будут и будет прыганье.
Но это данные на которые можно опереться ! 
А сейчас на что ? 
Он даже свое мнение не сказал...! При этом врач может супер!
ну и по поводу грибов- точные данные выглядят так- я ездил и за пол часа набрал 2 корзины. Или я ездил и за день набрал пол корзины. Уже есть данные, на которые можно опереться.
А вот там нет грибов или всегда можно найти грибы в лесу осенью... просто мнение.... 

ЦитатаУчаствовать в розыгрышах смогут совершеннолетние граждане России, у которых есть московский полис ОМС

Для этого необходимо получить первый компонент вакцины от COVID-19 или пройти повторную вакцинацию с 18 октября по 21 ноября. В пункте вакцинации нужно дать согласие на участие в розыгрыше.

Инициатором выступила Московская торгово-промышленная палата.

https://www.mos.ru/news/item/97703073/

---

Из комментариев на РИА

Любовь Орлова:
   Откуда они взялись? Были оставлены про запас?
o-timokhin

   Непривитые освободили. Исключительно по собственному желанию.

---

Интересно, сколько в Москве тратится денег на лечение больных за сутки и другие экономические убытки связанные с больничными (т.е. без учета карантинных мер).

По моим прикидкам соизмеримо со стоимостью сотен квартир в месяц.

Цитата: Alex2011 от 19.10.2021 10:37:38Камрады, помогайте. Украина, приятельница заболела ковидом. Болеет уже дней 5. Семейный врач назначил парацетамол... Подскажите чем лечить реально, учитывая, что наших лекарств (что приносят на дом) у них нет. Антибиотик начала вчера принимать, противовирусное - тоже. Что еще реально на Украине купить?

Схем кто чем лечится сейчас вагон с тележкой в Инете. Сестра с мужем и сыновьями вот только что, на днях заболела (мне просто повезло, что в пятницу отложил поездку осмотреть их купленный домик в деревне, так как похмельем мучался). Врача сегодня вызовут, всему лазарету сразу.

 Старую статью вспомнили, чем не нужно лечиться: 

https://svpressa.ru/…le/286529/

Сестра лечит своих примерно так. Рецепт от Згемы-врача с ЯПа. Практически совпадает с тем, что ей подруга-фельдшер со "скорой" рекомендовала.

- Вит С – 1000мг./сут внутрь
- Вит Д3 – 1000-2000 МЕ/сут. внутрь
- Ундевит (любой поливитамин) 1 др. х 3р. внутрь
- Цинк – 100-250 мг/сут внутрь (дозировка "не чистого" цинка, см. инструкции, длительность приёма не продолжительная, только в острый период)
- Кверцитин 250-500 мг в сутки (АЦЦ 200-600 мг) внутрь
- Кардиомагнил (аспекард, аспирин) – 75-125 мг. х 1р внутрь
- Фамотидин 20-40 мг.х2р.(защита желудка в связи с прим. аспирина+неподтверженный антиКОВИД. эфф.) 
- Симптоматические для горла-носа (см.приложенное фото).


Ибуклин, терафлю, парацетамол и др. НПВС – НЕ системно, а симптоматически, удерживая температуру около 38 гр.С (при подтверждённом КОВИД19 – 37,5 гр.С)

При высокой вероятности КОВИД19 (контакт с подтвержденными), в аптечке держать:
- левофлоксацин и/или цефподоксим – применять при гипертермии (38 и выше) более 3 дней, субфебрилитета (37,5-37,7) более 5 дней, появлении кашля!
- эликвис (или прадакса, или ксарелто) – категорически и только по назначению врача!
- преднизолон ( в таблетках) – категорически и только по назначению врача!

*«Противовирусные» не использую сам, поэтому – их в списке нет и не будет.
*Ориентировочный срок улучшения 3-5 дней. 
*При стойкой гипертермии (38 и выше) и отсутствии улучшения более 3 (максимум-5) дней – показано КТ, при «ни тудом-ни сюдом» и не высокой температуре более 7-10 дней – показано КТ.

Цитата: Aристарх от 19.10.2021 11:27:39Сестра лечит своих примерно так. Рецепт от Згемы-врача с ЯПа. Практически совпадает с тем, что ей подруга-фельдшер со "скорой" рекомендовала.

- Вит С – 1000мг./сут внутрь
- Вит Д3 – 1000-2000 МЕ/сут. внутрь
- Ундевит (любой поливитамин) 1 др. х 3р. внутрь
- Цинк – 100-250 мг/сут внутрь (дозировка "не чистого" цинка, см. инструкции, длительность приёма не продолжительная, только в острый период)

По вышеприведенному - доказана полная бесполезность.

Цитата- Кверцитин 250-500 мг в сутки (АЦЦ 200-600 мг) внутрь

Тогда уж при пневмонии только АЦЦ или любой другой n-цистеин в дозах 30-40мг/кг/сутки - при бактериальных инфекциях, по крайней мере, доказанный эффект ускорения темпов снижения С-реактивного белка на 40%.

Цитата: DeC от 16.10.2021 13:14:46РАБОЧИЕ BOEING УСТРОИЛИ АКЦИЮ ПРОТЕСТА ПОД СИЭТЛОМ ИЗ-ЗА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВАКЦИНАЦИИ

Размахивая знаками вроде «принуждение - это не согласие» и «прекратить действие мандата», около 200 сотрудников Boeing Co и другие устроили акцию протеста из-за COVID- 19 требование вакцины для рабочих США.

Ранее на этой неделе Boeing заявил, что до 8 декабря сотрудники должны либо предъявить доказательства вакцинации, либо иметь cправку основанную на инвалидности или религиозных убеждениях.

Тут все просто, на самом деле.
1. Надо на официальном уровне было сразу рассказать про вирус правду, а не то, что сказали. Правду знают 100%, но скрывают - это факт. Подтверждение этому - многочисленные заявления властей абсолютно противоречащие друг другу. Обсуждать и углубляться не буду, это просто пример и не для обсуждения. Пообсуждать это можно в другой ветке.
2. Про прививку тоже надо было рассказать правду, что прививка не защитит вас от заражения или попадания в больницу или от смерти. Вакцина просто готовит организм к столкновению с этой инфекцией. И без вакцинации переболеть и умереть шансы повышаются. Дело ваше, делать прививку или не делать, но с ней фактор выживаемости гораздо выше, чем без неё. И самое главное - последствия (постковидный период) этой инфекции меньше затронут ваш организм. Прививка - это просто респиратор, который вы не видите, но не противогаз.
3. Надо обязательно донести до населения, что при малейших симптомах заболевания не стоит ждать, когда врач придет на дом, а идти на прием к дежурному врачу. Чем быстрее вы начнете принимать лечение, тем больше шансов переболеть в легкой форме, потому что иммунитет у каждого разный.
4. Про маски и перчатки надо сказать следующее - вирус в большом количестве попадающий в организм действует на него как яд. Маска и перчатки помогают снизить дозу попадающего в вас вируса и снизить тяжесть заболевания, даже если вы привились и поставили себе дополнительную прививку. Потому что если в вас попадет большая доза, то вам обеспечена тяжелая форма заболевания, а если маленькая, то форма заболевания скорее всего будет легкой.
5. Дальше надо привести примеры из реальных историй болезни, без фамилий следующего содержания:
Гражданин Х заболел, ходил без маски и непривитый, не соблюдал правила поведения во время эпидемии, переболел в больнице, в тяжелой форме.
Гражданин Х1 заболел, ходил в маске и непривитый итд итп. Далее можно сменять комбинации. И привести статистику, которую собрать нетрудно.
Всё, больше ничего делать не надо, народ пойдет и централизованно привьется, если прививать по графику, а не всей толпой, создавая очаги заражения в поликлинике.
.
А что сделали? Нагнали ужаса, создали очаги заражения в поликлиниках, в метро. Что мешало масочный режим сохранить в метро?
Все привитые ходят без масок, а так как среди них большой процент вирусоносителей сами понимаете что происходит. Короче ошибки по всем фронтам.
.
А те, кому эта эпидемия на руку, получают свою прибыль.

Цитата: Alex2011 от 19.10.2021 10:37:38Украина, приятельница заболела ковидом. Болеет уже дней 5. Семейный врач назначил парацетамол... Подскажите чем лечить реально, учитывая, что наших лекарств (что приносят на дом) у них нет. Антибиотик начала вчера принимать, противовирусное - тоже. Что еще реально на Украине купить?

1. Когда читаю подобное отношение к ковиду и лечение, то становится ясно, почему ковид выигрывает - потому что заболевший и такой врач помогают ковиду как только могут. Большая ошибка, которую уже не поправить - упущено время. Лечить ковид при любом подозрении на него надо с момента появления первых симптомов, а если точно был подозрительный контакт, то и профилактически кое-что предпринять не помешает. Но как говорится этот момент в конкретном случае уже "проехали". И к сожалению, такая потеря времени очень и очень существенно меняет картину протекания и лечения.
2. Вторая ошибка - не оправданное подавление иммунитета антибиотиком. Сейчас еще применять его не время и может оно и не наступить вообще. Кстати, какой именно антибиотик принимает?
3. Раз пьет парацетомол, то, наверное, температура высокая. Какая именно? Сколько держалась (сразу хвататься за парацетомол не стоит и лучше пробовать альтернативу). Сбивается ли и насколько и на какое время при приеме парацетомола? 
4. Купить галавит в таблетках или уколах, да хоть в свечах. По 200мг ежедневно пока есть температура, далее по 100мг через каждые два дня.  Можно с ним обойтись без парацетомола, а заодно попытаться увернуться от цитокинового шторма.
5. Поливитамины хотя бы принимать пусть не забывает. Сейчас они нужны и чтобы содержали В2, В6, С как минимум.
6. Принимать препараты для борьбы с тромбообразованием - лучше найти низкомолекулярный гепарин или клексан или Тромбовазим. Только учитывайте, что простой гепарин (а низкомолекулярный думаю найти будет сложно) применять лучше в стационаре, поскольку требуется контроль крови. Но если б я сам попал в такой переплет и кроме обычного гепарина ничего из желаемого не было бы, то употреблял бы его, но в 2-3 раза меньшей дозировке.

7. Если еще и время с высокой температурой упущено, то дексаметазон потребуется. Когда начала, как и сколько  температурит? Поподробней по времени, а также какая реакция температуры была на прием парацетомола.
8. Сатурацию неплохо бы контролировать, есть не дорогой простой приборчик оксиметр.

Розыгрыш квартир среди прошедших вакцинацию в Москве начнется 27 октября — власти

Изменения со стороны нервной системы вышли на первое место среди осложнений после перенесенной коронавирусной инфекции

Об этом сообщила главный внештатный специалист Минздрава РФ по терапии и общей врачебной практике, директор ФГБУ "Национальный медицинский исследовательский центр профилактической медицины" Оксана Драпкина.

За последние сутки в России выявлено 33 740 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 7,4% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 1 015 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 23 426 человек.
 

Обязательная вакцинация от COVID вводится в Белгородской области для людей 60+, сотрудников сферы услуг, транспорта, правоохранителей - постановление

Обязательная вакцинация от COVID вводится в Воронежской области для людей 60+, сотрудников сферы услуг, транспорта, правоохранителей - постановление

Губернатор Орловской области Андрей Клычков сообщил жителям, что койки для больных коронавирусом в регионе закончились

Только четыре российских региона — Ставропольский край, Ненецкий автономный округ, Ингушетия и Калмыкия — не ввели и не анонсировали обязательную вакцинацию от коронавируса.

В трех последних пока не планируется вводить систему QR-кодов, следует из подсчетов ТАСС на основе заявлений региональных властей.

В регионы будет направлено 69 миллиардов рублей на борьбу с коронавирусом — Мишустин

Голикова предложила объявить с 30 октября по 7 ноября нерабочие дни из-за ситуации с коронавирусом.
Голикова предложила в некоторых регионах ввести нерабочие дни уже с 23 октября.
Голикова предложила регионам после 7 ноября открывать объекты только с допуском по QR-кодам

https://tass.ru/obschestvo/12701343

Цитата: Doctor_D от 19.10.2021 14:11:28Странный он какой-то. В январе- действительно, было ничего не ясно, потому что запустили в оборот препарат по итогам первых двух фаз КИ. Я точно так же не рекомендовал никому из своих близких и знакомых ставить на себе эксперимент без большой нужды. К июню появилась информация- дал добро. И сам прививку сделал.
На работе, кстати, большинство примерно так же.

Насчет того, что было известно или неизвестно.
Сейчас нет вакцин (разве что вроде только одна китайская), которые бы полностью прошли третью фазу. Например, "Спутник" завершит ее полностью к 2023 году.
Экстренное решение принимали по предварительным данным третьей фазы (достигнув, емнип, 50-100 зарегистрированных заболевших после вакцинации), в конце декабря 2020.
Лично я следил  за неофициальными данными о третьей фазе (запущенной широко и спонсированной в основном Собяниным, московским депздравом и минздравом, а то бы у Спутника, был бы третья фаза и производство сильно ограниченное). Оценить и прикинуть побочки и эффективность можно было не дожидаясь Ланцета (с поправками на смещения и систематические ошибки, которые завышают эффективность).
Несколько знакомых в ней участвовали. Двое из них переболели после вакцинации. Следил за научными публикациями о принципах работы вакцин (через А. Водовозова).  За потенциальными рисками от вакцины.  в которых он перманентно повторял: тут не окончательно, тут препринт, особенности вакцин, будут штаммы уходящие от иммунитета если допускать распространение, что Гинцбург про два года высказал предположение непроверенное. Что данные будут накопляться дальше еще долгое время. Что действия по борьбе недостаточные. Что население дезориентировано (антиваксерами или мифами), слабо обучено в логику и не понимает причин происходящего. Да и не хочет особо.
В принципе многое было уже прояснено в декабрю. Вакцинировать можно и нужно. Разумеется не на 100% и их лучше было перепроверить по многим источникам, а не только по предварительной фазе. Но в основном всё уже было понятно. Из нового, с января по сегодня появились данные по новым штаммы, изменилось поведение населения в том числе и вакцинированных, шараханья  в мерах продолжилось, информационная политика сильно не изменилась. Впрочем, готовить население и чиновников, чтоб оно умело рационально и объективно мыслить, нужно было лет за 4-5 до как минимум.