Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: RaptorDV от 20.10.2021 10:07:24Двигло должен был прожевать молоденького рябчика не заметив, но сгнившие за сверхресурсные годы клёпки гондолы не оставили аэродинамической схеме никаких шансов. Он бы с таким крылом и без рябчика сесть бы не смог

То есть рябчик у вас опять "неувиноватый", маленький и незаметный. Скучно.
Если бы десять лет готовились по вашему, то, может быть, возможно, гипотетически справился. Предположительно. Но десяти лет из прошлого нету, действовать нужно сейчас. 
Во вторых. перегрузка медицинской системы не только в России. Во всех странах предупреждали, чем грозит перегрузка медицинской системы. И причины перегрузки не только в сверхресурсах .
Вот  китайский самолет сел мягко в основном за счет жестких карантинных мер и поголовной вакцинации. Но все равно заметил рябчика.
А вы, конечно, против чтоб самолет сел таким образом. На данный момент надо причитать о сверхресурсных годах, вместо того чтобы рулить самолетом соответственно в сложившихся условиях.

Цитата: olenevod от 19.10.2021 17:14:03Вот! а что такое цитокиновый шторм? это формирование антител в немыслимых количествах, как реакция на чужеродный белок. Но в очень больших и пожирание уже собственно самого организма.

Предъявите историю болезни врачу,  обследование перед прививкой обязательно - пусть решает. Берет на себя ответственность.
Имеет смысл сделать тест на количество антител и также предъявить врачу. Если количество выше  официального порога- пусть 
пишет официальную бумагу, что вам вакцинация не требуется. 

Цитата: Doctor_D от 20.10.2021 10:21:39она потому и "плановая", что не экстренная.
Странно, что вы путаете эти понятия.

Экстренная помощь оказывается при возникновении экстренного состояния. ОНМК, ИМ, аритмии, дерегуляция СД, ЖКК из нелеченой язвы. Выживают не все. Я в экстренной медицине всю сознательную жизнь, я точно не путаю. Если это можно было предотвратить 1-2 посещениями терапевта - это fiasco, comrade. Добровольными посещениями, обращаю пристальное внимание.
Клопидогрел, контроль МНО в инструкции.

Цитата: Doctor_D от 20.10.2021 11:21:39Так в чем проблема? Если вы антивасер- сдайте ПЦР, получите QR код и идите лечитесь. Или вас сами буквы Q и R чем то пугают?

Я за прививки. Я сам сверху от КЭ вакцинируюсь, плюсом к ежедекадным АДС-М. Ещё бы от гепатита В повторную сделал, но уже рано.

Цитата: normalized_ от 20.10.2021 10:24:30То есть рябчик у вас опять "неувиноватый", маленький и незаметный. Скучно.
Если бы десять лет готовились по вашему, то, может быть, возможно, гипотетически справился. Предположительно. Но десяти лет из прошлого нету, действовать нужно сейчас. 
Во вторых. перегрузка медицинской системы не только в России.

Зачем 10 лет готовиться, если цикл ПП на терапевта/семейного врача 144 академических часа с любой специальности?
Перегрузка системы здравоохранения ну совсем не первая. Волны вполне прогнозируемы, в том числе и по срокам. Собянин на 5 месяцев заложился. Снова смотреть, как рядовые врачи вместо 20-ти 50 пациентов пишут?
Перегрузка - искусственная.

Цитата: домоседун от 19.10.2021 20:48:23Вопрос, конечно, не к вам DeC, а вообще. А чем не рабочие дни помогают в борьбе с ковидом?
Всё, что измениться - это структура контактов, а не их количество. И смысл? Да еще и во всей стране.

У меня большее недоумение вызывает выбор даты - ну кроме как увеличить длительность выходных причин не видно. Если в данный момент ситуация настолько плоха, что нужно всех по домам загнать - так вот и загоняйте прямо сейчас. Если же нет, то откуда Голиковой знать, что через две недели ситуация настолько ухудшится? Вот этими своими решениями, не поддающимися логики и служащие лишь цели прикрыть свои чиновничьи задницы от обвинений в ничегонеделании, они и добились полного недоверия населения.

Цитата: Doctor_D от 20.10.2021 10:21:39Так в чем проблема? Если вы антивасер- сдайте ПЦР, получите QR код и идите лечитесь. Или вас сами буквы Q и R чем то пугают?

Романова Татьяна Геннадьевна, руководитель Роспотребнадзора по республике Хакасия: 
«Позвольте разъяснить, что вообще такое QR-код, если кому-то ещё непонятно. 
Это делается для того, чтобы дать возможность бизнесу продолжать работать.
QR-коды необходимы для того, чтобы в одном месте собирались иммунные люди. 
Иммунными считаются переболевшие полгода назад, привитые — в течение года.
Поэтому с ПЦР-тестами допускать туда стерильных людей — это преступно, поскольку они находятся под угрозой.
У нас привитые чаще всего являются вирусоносителями, что вполне оправдано. Для этого и делается прививка, чтобы привитый человек был намного сильнее этого вируса.
Предлагать туда допускать людей стерильных мы не берём на себя ответственность, я говорю за весь штаб, что они там заразятся. Этого делать ни в коем случае нельзя!»

Цитата: Doctor_D от 20.10.2021 11:10:31Именно. Экстренная- для экстренных состояний. Когда ждать- нельзя. Плановая- когда особо не важно, на этой неделе ты посетишь участкового терапевта или на следующей. И с этим- НИГДЕ, сколько то существенных проблем не было.

Если плановую 9 месяцев не оказывать, хронические состояния обострятся и станут экстренными. Что и происходит. А корона из обычного срыва ритма, который у известных адресатов обслуживается станциями СМП по остаточному принципу, делает приоритетный вызов при температуре тела 39 и выше. Тут-то и попадает пациент в стационар. Но не компенсированный, а с обострённым основным. А потом у нас госпитальная смертность выше мелкобритской на порядок.

Дезагреганты назначают для достижения ЦЕЛЕВОГО МНО. Как понять, что оно достигнуто, если анализ не брать? Как контролировать, что оно не выше целевого? Пока пурпура не вылезет?
Как понять, достигнут ли у СД-чика целевой уровень гликозилированного гемоглобина, если не брать кровь на анализ?

Цитата: Doctor_D от 20.10.2021 11:10:31Тогда- совсем не понимаю, в чем ваша проблема с QR кодом...

С его безальтернативностью. Или с ним, или НеГр

Да уж... Это, конечно, главная больница страны (вроде проценковской), но и страна-то - на четверть Москвы...

ЦитатаВ Литве растет уровень заболеваемости COVID-19 среди детей. На данный момент в Сантаришкской клинике лежат 10 детей, один из них - в реанимации. Об этом рассказала заведующая детским инфекционным отделением Инга Ивашкявичене.
По словам Ивашкявичене, маленькие пациенты разного возраста - от 11 месяцев до 16 лет.
"Один нуждается в кислородной терапии. Состояние у всех средней степени тяжести, у некоторых есть сопутствующие проблемы или осложнения, вторичные бактериальные инфекции. Поэтому их кладут в стационар, амбулаторного лечения недостаточно", – сказала врач.
Ивашкявичене рассказала, что в отделении интенсивной терапии находится маленький ребенок, у которого есть сопутствующие заболевания.
Все госпитализированные дети непривиты, однако по возрасту привиты могли быть лишь двое. К сожалению, и они не были привиты. Почти все дети заразились от своих родителей. Есть и дети, родители которых привиты. Таких детей обычно заражают братья или сестры, которые ходят в образовательные учреждения.
"Однако больше всего детей из непривитых семей, – сказала Ивашкявичене. – Мы видим, что болеют семьями. Заболевают взрослые, от них заражаются дети".
У ребенка, который лежит в реанимации, есть тяжелые сопутствующие заболевания.
"Все люди, включая детей, у которых есть сопутствующие заболевания, могут болеть коронавирусом в тяжелой форме. Все уверены, что дети легко переносят болезнь. Но это не всегда так", – сказала врач.

Читать далее: https://www.delfi.lt/ru/news/live/v-santarishkskoj-klinike-lezhat-desyat-detej-s-covid-19.d?id=88471635

Слышь, народ, кончай выпендриваться...

Цитата: Skur от 20.10.2021 04:29:50Трудно не согласиться. Для того, чтобы нерабочие дни реально помогали в борьбе с распространением вирусов, на это время нужно как минимум ...

Для решения любой задачи должен быть системный подход.
Реализация системного подхода может отличаться в зависимости от общественного устройства той или иной страны, но общие принципы везде будут одинаковы.
В первую очередь - это осознание и оглашение сложности самой задачи.
Отличие, допустим, в тоталитарном обществе и так называемом демократическом - это то, что оглашение сложности задачи в тоталитарном обществе будет перед ограниченной группой лиц, а до остального общества все решения будут доводиться в форме принятых декретов и решений. А в демократическом - это подразумевает широкое оглашение задачи, её обсуждение на всех уровнях от Правительства до каждой кухни и в конечном счете какой-то консенсус большинства в осознании этой задачи.
Но это так, лирика на общие темы.
А в дальнейшем все одинаково в системном подходе.
Исходя из сложности задачи, план по её реализации.
Сроки, разные сценарии развития процесса, ответственные за реализацию пунктов плана, полномочия и ответственность этих самых ответственных, выделенное материальное и финансовое обеспечение, исходя из сложности и приоритетности задачи и еще штук сто пунктов перечисления системного подхода.
А с чего всё начинается? С точных параметров, цифр, графиков, процентов и т.д. При чем достоверных для осмысленного анализа. Любой системный подход начинается с анализа. 
Вот хоть по одному пункту, даже из основных, у нас есть четкие ответы?
Ну вот начиная с самого простого вопроса, кто конкретно у нас в стране отвечает за развитие ситуации с заболеваемостью и смертностью от ковида?
Как пример 
Doctor_D
 и 
RaptorDV
взялись искать виновных в "падении самолета" рябчик или заклепки на старом движке. Так ведь без анализа всей системы ОРГАНИЗАЦИИ полетов обсуждение бессмысленное.
Ну или еще пример для анализа. Конкретно по Липецкой области. Вот что можно сказать об организации борьбы и вообще о пандемии по таким данным?
В декабре - январе 2020-2021 гг. в области выявляли в день 130-170 зараженных ковидом, умирали от 2 до 5 человек в день по данным оперштаба, при этом в больницах перепрофилированных под лечение ковида, в области лежало в среднем на каждый день от 1500 до 1800 человек.
В сентябре - октябре 2021 г. в среднем выявляют в районе 300 человек с ковидом в день, умирает в среднем от 11 до 13 человек в день, а в больницах лежат +- 400 с небольшим человек в среднем в день.

Цитата: Kris от 20.10.2021 11:04:30У меня большее недоумение вызывает выбор даты - ну кроме как увеличить длительность выходных причин не видно. Если в данный момент ситуация настолько плоха, что нужно всех по домам загнать - так вот и загоняйте прямо сейчас. Если же нет, то откуда Голиковой знать, что через две недели ситуация настолько ухудшится? Вот этими своими решениями, не поддающимися логики и служащие лишь цели прикрыть свои чиновничьи задницы от обвинений в ничегонеделании, они и добились полного недоверия населения.

Плохо: Вводить неожиданно, прям завтра, без планировки, когда на работе тоже вообще-то есть планы, а потом столь же неожиданно отменять с бухты барахты. Как это было летом в Москве.
Плохо: вводить с предупреждением за две недели не взирая на будущие обстоятельства.
Хорошо: делать вариантное планирование и вариантное ясное предупреждение по критериям, Например: "Если 30 октября загруженность коек превысит 99%, а распространение не будет снижаться до 30000, трупов 1000, то всем приготовиться и 1 ноября запланировать что будут применяться такие-то и такие-то меры"
Критерии должны быть понятны, объективны и в какой-то мере давать предсказание самостоятельное преставление людям, будут ли с такими темпами применены меры.
В принципе аналогично правовому управлению: закон по которому действуют объявляется заранее, нежели "будем судить в зависимости от того с какой ноги встанем, посмотрим сами кулуарно,  и неожиданно объявим". После объявления закона всем становится понятно: как низам, которые могут планировать и понимать ответ, так и верхам которые управляют не методом шараханья.

Цитата: домоседун от 20.10.2021 11:57:33Ну или еще пример для анализа. Конкретно по Липецкой области. Вот что можно сказать об организации борьбы и вообще о пандемии по таким данным?
В декабре - январе 2020-2021 гг. в области выявляли в день 130-170 зараженных ковидом, умирали от 2 до 5 человек в день по данным оперштаба, при этом в больницах перепрофилированных под лечение ковида, в области лежало в среднем на каждый день от 1500 до 1800 человек.
В сентябре - октябре 2021 г. в среднем выявляют в районе 300 человек с ковидом в день, умирает в среднем от 11 до 13 человек в день, а в больницах лежат +- 400 с небольшим человек в среднем в день.

Здравоохранение, судя по общей смертности на душу населения в РФ с 2010, стабильно прогрессировало. Отложенная смертность не давала пиков. Значит можно принять её как устойчивую систему.
Значит только внешние факторы могли привести к изменениям основных показателей. А их, значимых, три: ухудшение экономического положения ширнармасс (административно и макроэкономически), манёвр коечным фондом(перекрученая маршрутизация) и новый возбудитель. Дельта от базиса известна, основные виновники тоже. Полемика за проценты от дельты, а не абсолютных цифр

За последние сутки в России выявлено 34 073 новых случая коронавируса в 85 регионах. Из них 9% не имели клинических проявлений болезни.
  

 

 
Зафиксировано 1 028 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровел 25 231 человек.
 

Новый штамм коронавируса AY.4.2 выявлен в Израиле - у вернувшегося из-за границы ребенка, его протестировали в аэропорту, мальчик в изоляции и ни с кем не контактировал

Цитата: Doctor_D от 20.10.2021 12:14:50Вот здесь пишут:

ЦитатаТАСС, 7 октября. Власти Липецкой области за две недели увеличили на 16,2%, до 2 500 число коек для пациентов с ковидом, сообщила в четверг пресс-служба администрации региона.
"Для пациентов с риском тяжелого течения заболевания коечный фонд инфекционных госпиталей региона увеличен до 2 500 коек. Сейчас в госпиталях получают лечение около 2 000 пациентов. Завершается подготовка еще одного инфекционного госпиталя на базе Данковской ЦРБ на 100 коек, в начале следующей недели он будет готов к приему пациентов. При необходимости госпиталь будет развернут на базе инфекционного отделения Усманской больницы", - говорится в сообщении пресс-службы.
В регионе на 23 сентября имелось 2 150 коек для пациентов с ковидом. При развертывании двух госпиталей в Данкове и Усмани общий коечный фонд составит порядка 2 700 коек.

ЦитатаКак сообщает оперштаб Липецкой области, за минувшие сутки 230 человек в регионе завершили лечение от COVID-19, 13 человек умерли. Всего на территории Липецкой области зарегистрировано 57 327 случаев новой коронавирусной инфекции, 50 280 человек выздоровели, 1843 человека умерли. 5204 — на лечении.

По состоянию на 15.00 16 октября в больницах находятся 374 человека с диагнозом «Коронавирусная инфекция», получают лечение на дому 4830 пациентов с лёгкой формой COVID-19.

За последние сутки в регионе подтверждены 309 случаев инфицирования коронавирусом.

https://gorod48.ru/news/1920342/

О том и речь, что достоверной информации на всех уровнях ноль

Очередь из катафалков в киевский крематорий - около 2 часов, на Украине более 18 тыс новых заражений, заявил глава комитета Верховной рады по здравоохранению Радуцкий ("Слуга народа") и призвал прививаться

если страшно. то

Цитата: домоседун от 20.10.2021 11:57:33Для решения любой задачи должен быть системный подход.

Вот хоть по одному пункту, даже из основных, у нас есть четкие ответы?
Ну вот начиная с самого простого вопроса, кто конкретно у нас в стране отвечает за развитие ситуации с заболеваемостью и смертностью от ковида?
Как пример 
Doctor_D
 и 
RaptorDV
взялись искать виновных в "падении самолета" рябчик или заклепки на старом движке. Так ведь без анализа всей системы ОРГАНИЗАЦИИ полетов обсуждение бессмысленное.

И я . 
На днях нашел данные росстата (ЗАГСы, смерти) и демографическое движения. В них на отдельной вкладке публикуют не только смертность от ковида оперативную, по которой обычно сравнивают превышение смертности, но еще уточненную паталогоанатомами через месяц с  разблюдовкой причин "сопутствующий" "основной"
Причем по областям.
По ним, уточненным, видно, что превышение смертности в подавляющей доле из-за ковида, а не из-за  отказа в плановой помощи.
Но хочу сказать, что если RaptorDV делает очень спорные утверждения (в который раз), он и должен  указать объективные и проверяющиеся обоснования, на основе каких данных и, это уже необязательно, предоставить объективный их анализ.
Иначе получается спорное имхование, которое упорно повторяется по третьему кругу за несколько месяцев, но так и остается имхованием.

Цитата: Верноразящий от 20.10.2021 11:45:31Да уж... Это, конечно, главная больница страны (вроде проценковской), но и страна-то - на четверть Москвы...

Цитата"Однако больше всего детей из непривитых семей, – сказала Ивашкявичене. – Мы видим, что болеют семьями. Заболевают взрослые, от них заражаются дети".

Слышь, народ, кончай выпендриваться...

А вот я вижу другое, т.к. смотрю в "другой тилявизер чем заведующая" - среди частично привитого коллектива постоянные случаи заражения ОТ детей. Дети, тащемта, традиционный разносчик всего подряд. Я очень удивлен, что госпожа Ивашкявичене (истины ради - в перепеве "Делфи", сайта с характерной повесточкой) этого какбэ не знает. Знает. Но пропаганда у нас как была дубовой так и остается. Это все к вопросу "чего не бежим прививаться".

Цитата: Doctor_D от 20.10.2021 12:07:48Вообще-то, в таких случаях, дозу подбирают в стационаре. А НОАКи - вообще амбулаторно назначают. Лабораторный контроль только при подозрениях на осложнения.
А в чем проблема диабетику сдать анализ? Раз в месяц даже? Никакой проблемы. Не выдумывайте.

А какая вам альтернатива нужна? На выбор аж три штуки: ПЦР, прививка и переболевший.

Правильно! Подбирают во время плановой госпитализации по направлению на плановую госпитализацию от поликлиники. Непрямые амбулаторно, а если осложнения СМП вызывать? Ну пурпура. Приходишь в п/к, а там ковидарий. Идите в другую
Если п/к "дополнительно развернули" в ковидарий, то негде по ОМС, кроме как в соседней п/к. Может в МСК и берут и маршрутизация решается за сутки, но в моём городе п/ки были и так завалены в мирное время.
Бесплатный ПЦР в участковой поликлинике в рамках обследования на госпитализацию. Готовый по явочному принципу в течении суток, как Мишустин угрожал
А не фразы облкрайсанврачей "плановая помощь только привитым или переболевшим с QR"

Путин объявил нерабочие дни с 30 октября по 7 ноября

https://lenta.ru/new…/freedays/

Путин допустил продление нерабочих дней после 7 ноября

https://lenta.ru/new…rodleniye/