Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:54Кто утверждал, что вакцина работает ДО выхода её на рынок? Этими своими утверждениями вы ведёте себя именно как антиваксер, говоря, что у людей, говорящих про необходимость вакцинации есть какие то личные мотивы и ВРЁТЕ о том, что кто-то говорил, что вакцина работает без проведения 1 и 2 фазы клинических испытаний.

Никто. Я описал границы спектра и их симметричную абсурдность

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:54Кто уговаривает окружающих на основании своих мотивов, а не доказательной медицины?

Нет проблемы уговаривать. Есть проблема угроз без QR отказывать в еде и медицинской помощи

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:54Среди антиваксеров очень многие лично мне писали, что...вируса нет.

Я не отправлял Вам такого. Но я тем не менее а/в?

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:541) В России 200 тысяч ковидных коек.

Из них сверху развёрнутых не более 10 тысяч. На 2019 год всего терапевтических + инфекционных: 225+60. 50к терапевтических и 40к инфекционных отдаём на корону(предположу). 10к новых. Откуда ещё 100к коек вязлось? А это 10% всего наличного фонда. С бору по сосенке. При том, что до короны все эти койки планово заняты 24/7.

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:542) Выплаты за работу в ковидных стационарах, патологоанатомических бюро и отделениях, проводящих патологоанатомические исследования, связанные с COVID-19, существенно выше: врачи и медработники с высшим (немедицинским) образованием получают 3880 руб. за смену, средний и младший медперсонал — 2430 руб. и 1215 руб. соответственно. Плюс региональные выплаты. На круг получаются немалые суммы. Например, в Москве, работники столичных больниц — врачи, медицинские психологи и биологи, средний и младший медицинский персонал — получают 70 тыс., 50 тыс. и 30 тыс. руб. в месяц соответственно. В Приморье - суммы меньше, до 20 тысяч рублей, но они есть.

Слишком дёшево, если работаешь за 2.5, а получаешь за 1.75. Не могут физически даже за сутки 1 врач, 0.7 медсестры и 0.5 санитарки успеть к 20 лежачим.
В Приморье в ковидарии врач гораздо больше 20к доплату имеет. Вне ковидария лечащий врач пациента с короной на доплату не имеет права. Только если заболеет(по опыту 2020 года, 50-60к разово)
Если работающим в ковидариях платят в руки больше 150/100/80, то я только рад за коллег. В плане денег в месяц. А вот в плане сверхнагрузок нет.
Каждые 10 лежачих требуют отдельных врача, медсестры, санитара
А потом удивляются той истории с "бабушкой соседки в моче и фекалиях" и как камрады по форуму фактически лечащего врача не имели(каждый день новый), опрашивались раз в день и истории писались по стандартам МинЗдрава

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:543) При ковиде развивается первичная вирусная пневмония, как правило.

Не как правило, а всегда первична вирусная. Но добивает бактериальная больше чем в 3/4 случаев. Но для отдельно взятого пациента невовремя начатая интенсивная терапия что при вирусной, что при бактериальной одинаково чревата. Я про ежедневные осмотры амбулаторным. Хотя бы всем от 45.

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:544)+5) это хорошо вы придумали. Но медработники, оказывающие медпомощь в амбулаторных условиях, за нормативную смену получают следующие выплаты: врачи – 2430 руб., средний медперсонал – 1215 руб., младший медперсонал – 600 руб. Плюс региональные выплаты.

Это в руки всего или сверху к окладу за корону? Если всего, то 2500/7.5= 330р/час. Грузчик в руки получает около 500/час.
2500*26 рабочих дней(субботы учтём)=65.000. Если сидеть в поликлинике на приёме, на 1 участке, то можно даже жить
Если 2500/12(это с 08.00 до 20.00, 4 часа пешком по адресам)=200р/час. Китайчата-парикмахеры без опыта за столько на рынке стригли в 2015
Полгода тому приводил личные расчёты, что чтобы работать в медицине, надо тратить 50к/мес. Это если в 0 выходить.
Врачей, очевидно, не хватает. Попыток привлекать на вспышки варягов из частной практики и отпускников не вижу
Вакансий на ХэХа и Фарпосте не видно тоже

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 06:09:546) В России построены 4 десятка новых ковидных госпиталей Плюс перепрофилированы под госпитали помещения выставок, стадионов и прочие помещения. И тем не менее коек не хватает. 200 тысяч коек уже задействовано.

Ответ в п.1
Согласен, 200.000 коек под ковид дополнительно кардинально поменяло бы ситуацию. Но за год статистики выводы конечно сделаны, но нынешняя ситуация, наверно, считается приемлемой
Что мешает, раз уж до угроз доходит, объявить ЧС на 3 недели. Основанием объявить ххх.ххх смертей от у.
И ходить прививать не взирая. И локдаун, и вакцинация. Никаких согласий не брать, еду раздавать, кредиты заморозить, коммуналку не начислять?
Мешает отсутствие побуждения. А значит необходимости. 
А значит и в сегрегации по QR-признаку необходимости нет. Культурно-массовые согласен, театр/музеи тоже. В магазин за едой и в поликлинику за медпомощью - нет

Цитата: xrvr от 06.11.2021 03:34:45...В конце концов население разделится на вакцинированных, которые хоть и заражаются, но в легкой форме, и злостных антиваксеров, которые вымрут сами по себе...

.
Спорное суждение [выделенная часть]. Всё же, летальность у к-19 не предельно опасная, и переболевшие антиваксеры (в том числе, и "злостные") приобретут иммунитет к этой заразе, по меньшей мере, не худший, нежели вакцинированные. Поэтому подобного рода психотипы, по большей части, иррационалы, были, есть и будут - навсегда, как и к-19 (20, 21... несть им числа!) - сосуществуя с "нами", рационалами, в едином времени и пространстве. Дай Б-г им здоровья, кстати, если уж на то пошло, они - люди (наши родственники, соседи, любимые, друзья etc), вот только квартирный вопрос их немного испортил с логикой, да и с критическим мышлением, у них большие проблемы. К этому надо привыкать, как и к тому, что сообщество подобных иррационалов, всенепременно, будет представлять собой необъятный питомник для конспирологических теорий самого разнообразного толка и опасности. Поэтому политические, да и прочего рода, - как правило, мошеннические, - группировки будут перманентно подпитываться их энергией, используя её самым непредсказуемым образом, и часто, вполне успешно, как показывает история. Что более всего, и напрягает. Таки что ж, жизнь - это гегелевская борьба единства и противоположностей. Иррационализм - это разрушение, что надо всегда помнить и понимать, но он не даёт возможности закостенеть рационализму - созидателю. Поэтому будем жить, кому и сколько отведено, а там - посмотрим, какие ещё потрясения достались на нашу долю!

Цитата: sergvk от 06.11.2021 10:25:05Даже если 100 процентов привьются тем что есть никуда не денется, потому сейчас вакцинированные заражаются и заражают пусть в меньшей степени, но это дает возможность вирусу циркулируя мутировать обходя защиту.

Почему же тогда в ОАЭ, где вакцинировано уже 98,2% населения, вирус не обходит защиту и не заражает привитых? 







Сейчас ОАЭ живут обычной жизнью, пандемия там фактически закончилась, последние несколько дней - 0 смертей на всю страну, по 70 выявляемых случаев (в основном у приезжих). Границы не закрывают, карантины не устраивают, проводят крупные международные выставки, приглашают туристов.

Как ни крути, а выиграют те страны, где смогут привить как можно больше населения и сделают ревакцинацию регулярной. А безответственные, инфантильные и трусливые антипрививочники будут и дальше мучительно умирать от удушья под ИВЛ, это ведь их выбор. Главное чтобы нормальным ответственным людям (которые прививаются) они не мешали.  

Причем логики у антиваксеров 0, их невозможно убедить ни аргументами, ни фактами, ни эмоциями. Они выискивают для себя какие-то статейки про то, что вирус якобы фейковый, или про якобы вред от любых вакцин. Антиваксеры считают себя умнее всех, хотя по сути являются наиболее глупыми представителями человечества. Ну и естественный отбор никто не отменял, номинантов на премию Дарвина за 2 пандемийных года очень много, многих наградили посмертно. 

_______________________________________________________________________

Эффективность "Спутника" от заболевания - 95-97%, у других вакцин - 92-94%.

ЦитатаАнастасия Крутень оценила эффективность антиковидных вакцин
На первом месте — «Спутник V»
22.10.2021

С начала вакцинации от коронавируса наилучшую эффективность среди российских препаратов в Прикамье продемонстрировала вакцина «Спутник V». Среди привитых ею заболели COVID-19 только 3%. Об этом на брифинге в пятницу, 22 октября, сообщила министр здравоохранения Пермского края Анастасия Крутень.

Для сравнения: после вакцины «Ковивак» коронавирусом заразились 4% привитых, а после «ЭпиВакКороны» — 7%.
По словам Крутень, наибольшее число госпитализированных из привитых — пациенты, поставившие вакцину «ЭпиВакКорона», и наименьшее — прививку «Спутник V».
Министр добавила, что 95% госпитализированных — это люди, не привитые от коронавирусной инфекции ни одной из вакцин.

https://www.newsko.r…66759.html

От попадания в реанимацию защищают практически все вакцины, ну кроме редких случаев, когда у человека совсем плохой иммунитет и принципиально не образуются антитела.

Интересную штуку тут вычитал - слышали про чёрную оспу в Москве в 1960? Чёткий пример того, как надо бороться с эпидемиями? Так вот..


Медики сразу же сообщили об этом властям. Руководство страны отреагировало молниеносно. В процесс сразу же включились военные, милиция и КГБ.
Вспоминает хирург Владимир Голяховский, работавший в 1960 году в московской Боткинской больнице:
«Больницу закрыли и окружили кордоном милиции. Внутри больницы появились новые случаи заболевания. Всех, кто имел хоть какой-то отдаленный контакт с заболевшими, держали на карантине. Срочно вакцинировали всех сотрудников и всех, с кем они имели контакты. И, конечно, нужно было вакцинировать всех, кто имел контакты с умершим Кокорекиным. Тут выяснилось, что он… подкупил доктора, дал ему сто рублей и получил фальшивую справку о вакцинации». 

Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 01:54:28Сейчас всех, кто против насильной 100% вакцинации в антиваксеров записывают. Вы про которых интересуетесь?

Даже упоротые атипрививочники разряда "любая прививка против б-га!" не отрицают вирус. Кроме отрицающих науку как явление


Лично мне - жалко. Если вакцины кому не хватит - согласен идти митинговать или скидываться на ещё один завод вакцин(до 25% дохода). Если кому-то откажут в реализации базовых прав - ещё жальче, до 40% дохода на реальную борьбу не пожалею

Спасибо большое уважаемый Раптор 
В этом  посте Вы не много раскрылись
И я правильно понимаю, что Вы признаете выигрыш в стратегии общества, когда сильные защищают слабых, в том числе вакцинируясь и не давая вирусу шанса ни только себя уничтожить,но и добраться до слабых -которым как Вам нельзя вакцинироваться...
Если да- то я целиком на Вашей стороне. 
Вот только надо понимать, что нет варианта или сильные массово и быстро вакцинируются или будут смерти и у них и еще больше у слабых.
Или вместе или умираем но по отдельности.
И тогда на первое место выходит донести до сильных , не только что они себя защищают, но и кучу других- до которых вирус не доберется..
И это очень важно- так как важен каждый из нас....
Что меня удивляет в текущей ситуации , то слабый голос тех - кому нельзя вакцинироваться... о чья жизнь зависит от вакцинации сильными...
То есть некий фатализм.
И это и есть следствие пропаганды 90-х каждый сам за себя..
Это не так. Мы все вместе.
Надо вакцинироваться и надо защищать каждого.
Это мое личное мнение. И надо активно подавлять всех- кто за деньги или за свое тщеславие старается покрасоваться... при этом не хочет отвечать за свои слова.
По этому это разумно, присваивать отдельное звание- не понимает азов медицины- как инагент, и присваивать к каждому кто выступает  СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС против вакцинации.
Как Вам такая идея. И конечно лишать возможности вести врачебную деятельность.
Ведь он показал главное- не умение взвешивать риски и знание предмета.
Как такая идея?

Цитата: Antybred от 06.11.2021 09:52:36Что ещё утверждать, если привился и сейчас болею? Спутник V в июле. 9 дней температура под 40. Выползаю. Как то странно работает. Критерий - не сдох? Ну знаете, так себе критерий. Исключение? Вокруг тоже исключения, не по разным статистикам, а реальные люди. Сертификаты не покупали, это у нас невозможно, привились строем вместе в один считай день, глядя друг другу в затылок. Странно как то. Теперь раз в полгода прививаться этим же? Зачем, тогда уж другое пробовать до победного. Правда другого не предлагают, нет его.

Ну, вам не повезло. Согласно данным доказательной медицины, риск заболевания у привитых меньше в 9 раз, риск госпитализации меньше в 69 раз, риск летального исхода меньше в 76 раз. Существует большая разница в количестве госпитализаций в странах, где привиты 60% населения и где привиты более 80% населения. Разница в порядок. Посмотрите, например, сравнение Испании и Германии. Существует также разница по уровню процента летальных исходов в странах где привиты 80% населения, 60% и 40%. Разница - между 40% и 80% - 2 порядка, 60% - один порядок. 
Поэтому вакцинация - это прежде всего снижение летальности на 2 порядка для нас при достижении уровня вакцинации  выше 80% населения.

За последние сутки в России выявлено 41 335 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 11,3% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 1 188 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровел 29 201 человек.
 

Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 07:12:30Нет проблемы уговаривать. Есть проблема угроз без QR отказывать в еде и медицинской помощи

Кто отказывает в еде и медицинской помощи? Примеры приведите, пожалуйста? Не надо говорить про рестораны. В магазины, где продают еду - пускают, и еду даже из ресторанов вы получаете на вынос. Зачем передёргивать. А меры стимулирования вакцинации - они всё равно нужны. И у нас эти меры гораздо либеральнее, даже сейчас, чем во всём остальном мире. Например, в США Байден подписал указ об обязательной вакцинации и возможности работодателя уволить сотрудника без вакцинации. У нас есть такое?

Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 07:12:30Я не отправлял Вам такого. Но я тем не менее а/в?

Вы не отправляли. Но многие с кем я переписывался в ТГ - отправляли

Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 07:12:30Из них сверху развёрнутых не более 10 тысяч. На 2019 год всего терапевтических + инфекционных: 225+60. 50к терапевтических и 40к инфекционных отдаём на корону(предположу). 10к новых. Откуда ещё 100к коек вязлось? А это 10% всего наличного фонда. С бору по сосенке. При том, что до короны все эти койки планово заняты 24/7.

Мурашко сообщил:

Цитата"На сегодняшний день для лечения пациентов с COVID-19 развернуто уже около 200 тыс. коек", - сказал министр. Мурашко отметил, что таким образом коечный фонд инфекционной службы был увеличен в четыре раза - с 52 тыс. коек, работавших до пандемии.

Так что, я думаю, вы не правы

ЦитатаЧто мешает, раз уж до угроз доходит, объявить ЧС на 3 недели. Основанием объявить ххх.ххх смертей от у.

Мешает то, что это будет форс-мажором, который сам по себе может больно ударить по экономике. Гораздо более правильно было бы без объявления форс-мажора помогать экономическим субъектам.
К слову, в 2020 году долги по ЖКХ не взыскивали до конца года, к примеру. И просрочки по кредитам тоже на несколько месяцев были заморожены. Но тогда был локдаун. Сейчас - нет. 3 дня дополнительных выходных - это не нокдаун.

ЦитатаА значит и в сегрегации по QR-признаку необходимости нет.

Сегрегация вами выдумана. Вы можете получить QR, не только если вакцинированы, но и если переболели за последние 6 месяцев, или если у вас есть отрицательный тест на коронавирус, только QR будет действовать 72 часа в этом случае. Также, если у вас официальный медотвод - вы получите возможность получить все возможности наряду с теми, у кого есть QR.
Поясню вам, зачем нужен QR. QR - это возможность проводить достаточно массовые мероприятия с эмуляцией 90-100% привитых на них. То есть это противоэпидемическая мера, направленная на снижение числа заболевших, и прерывание цепочек инфицирования коронавирусом. Вы против этой меры?

И знаете, ещё, что я заметил. Коммунисты и прочие несогласные становятся антипрививочнзиками в той или иной форме. Даже на этом форуме. Если бы коммунисты пришли к власти и проводили бы те же самые и даже более жёсткие действия по вакцинации населения, эти люди, включая вас, я думаю, целиком и полностью одобряли бы вакцинацию. Это печальный вывод.

Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 07:12:30А значит и в сегрегации по QR-признаку необходимости нет.

Кстати, уважаемый РапторДВ, а почему вы поменяли свою точку зрения и сейчас считаете отказ от вакцинации возможным, а раньше называли его преступлением?
Вот ваша цитата десятилетней давности:

Цитата: RaptorDV от 05.01.2011 18:51:34Я врач. И я считаю, что тема отказа от прививок здоровыми(до поры) людьми является важной ВНУТРЕННЕЙ проблемой, так как это напрямую ВРЕДИТ ВСЕМ членам общества некоторыми его представителями. Как преступники или корупционеры. Непривитые дети; опасны для окружающих! 
......
Опасаться прививок стоит. Следует проверять серию, срок годности, условия хранения. Интересно? Узнайте у производителя, выпускали ли они такую коробочку с таким номером. Но без оснований их избегать - преступление. Перед всеми.

Я помню, откуда пошла эта истерия. В 90-е, когда СМИ трубили о фсякой фигне, рассказали, как кто-то умер от прививки. Кто-то подхватил. ВСЁ! Внушили! Прививки - зло! Все от них умирают или болеют! Без них лучше!

Цитата: AltTab от 06.11.2021 12:15:58Там где при температуре 37,5 врач на дом не выезжает. Если врач не приезжает, значит надо идти самому. Ну или прогул не работе оформлять. 
А идти куда? Неужели не в поликлинику?

Здрасьте. Ну зачем ерунду писать? При наличии симптомов ОРВИ необходима самоизоляция в любом случае.

Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 07:12:30А значит и в сегрегации по QR-признаку необходимости нет.

Кстати, вот ещё более определённое ваше мнение по поводу сегрегации невакцинированных:

Цитата: RaptorDV от 05.01.2011 20:39:52Моё мнение, как специалиста: ЗАКОН О ПРИНУЖДЕНИИ К ПРИВИВКАМ тех, у кого нет противопоказаний - НУЖЕН.

А что с вами случилось? 10 лет поменяли вашу позицию? Или это просто власть перестала устраивать, и потому нужно исподтишка на эту власть капать всем, чем можно и откуда можно? 10 лет назад нужен был закон о принуждении к прививкам тем, у кого нет противопоказаний, а сейчас не нужен????

Цитата: AltTab от 06.11.2021 12:37:31Ну успехов с вызовом врача на дом, когда нет высокой температуры и явных признаков ОРВИ.
Я не говорю, про 38+, 39-40, про стариков или детей, про когда вернулся из-за границы...
И кстати, если врач приедет только завтра утром - случай явно легкий, смысла торопиться с мигалкой нет, разве он сможет оформить больничный "со вчера"?
По ДМС вообще без проблем "ой знаете, у меня 37.0, кашля и соплей нет, но как-то не очень чувствую себя". 
"Спасибо за звонок, сегодня будем в течении дня, адрес уточните"
А вот районную убедить, что ты болеешь и нужен врач, не не просто консультация по телефону в стиле "обильное питье, при температуре примите жаропонижающее, сразу звоните если станет хуже"...

Ещё раз. Если у вас есть симптомы ОРВИ, вы можете вызвать врача на дом. Даже если у вас только температура 37,0. Если врач не приедет - обращайтесь в надзорные органы и горячую линию по коронавирусу. Никто не принуждает вас ходить в поликлинику и делать тест на ПЦР с симптомами заболевания, более того, это недопустимо.

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 11:57:39Кто отказывает в еде и медицинской помощи? Примеры приведите, пожалуйста?

ГСВ пары субъектов федерации, Вампир, Ренегат и даже ДокторД вскользь упоминал. Трафик лимитный на судне, конец недели, даже не успею отмотать месяц форума, извините

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 11:57:39уволить сотрудника без вакцинации. У нас есть такое?

Нет и нам же лучше. Но принудили же станцию СМП написать по собственному тут? Отстраняли с восстановлением через суды там? Только прямого приказа у нас не хватает

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 11:57:39Мешает то, что это будет форс-мажором, который сам по себе может больно ударить по экономике.

2 миллиона избыточной смертности среди опытных работников, поднимавших страну в 90х и 00х, не бьют по экономике как 3 недели без "Crystall" топменеджмента? Ви таки делаете мне под глазами мокро. Было бы надо - подготовили и провели

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 11:57:39Сегрегация вами выдумана. Вы можете получить QR, не только если вакцинированы, но и если переболели за последние 6 месяцев, или если у вас есть отрицательный тест на коронавирус, только QR будет действовать 72 часа в этом случае. Также, если у вас официальный медотвод - вы получите возможность получить все возможности наряду с теми, у кого есть QR.

Я говорю о прямых УГРОЗАХ подобной сегрегации. Песков обещал усложнять жизнь непривитых. Моё состояние медотводом не является формально, фактически вполне. ПЦР сколько стоит? 3000? То есть чтобы пойти за справкой в п-ку, за бесплатной услугой за счёт моих налогов, я должен платить в коммерческую организацию?

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 11:57:39QR - это возможность проводить достаточно массовые мероприятия с эмуляцией 90-100% привитых на них. То есть это противоэпидемическая мера, направленная на снижение числа заболевших, и прерывание цепочек инфицирования коронавирусом. Вы против этой меры?

Правильно делают, что ограничивают. Я - за. Я против запрета на плановую медпомощь непривитым.
Как я писал ДокторД: введите ПЦР перед плановой госпитализацией в стандарт обследований и делайте в поликлинике за счёт ОМС. Наравне с анализом на ВИЧ. И выдавайте QR сколько хотите.

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 11:57:39И знаете, ещё, что я заметил. Коммунисты и прочие несогласные становятся антипрививочнзиками в той или иной форме. Даже на этом форуме. Если бы коммунисты пришли к власти и проводили бы те же самые и даже более жёсткие действия по вакцинации населения, эти люди, включая вас, я думаю, целиком и полностью одобряли бы вакцинацию. Это печальный вывод.

Они МЫ сделали бы это бесплатно, не скрывая мотивов и в интересах людей, а не работодателей, у которых "производительный скот чахнет", соблюдая права трудящихся во и вне системы здравоохранения, не допуская убийственных условий труда. 10 коек для лежачих= (1 врач, 1 медсестра, 1 санитарка)х3 смены + льготы пза работу в СИЗ как в горячем цеху. Там хоть пос%%;ть можно

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 11:57:39Мурашко сообщил:

Цитата"На сегодняшний день для лечения пациентов с COVID-19 развернуто уже около 200 тыс. коек", - сказал министр. Мурашко отметил, что таким образом коечный фонд инфекционной службы был увеличен в четыре раза - с 52 тыс. коек, работавших до пандемии.

Была ссыла на выступление министра ДЗ ПК, где она прямой речью, что остановка плановой и перепрофилирование. Новых коек в ПК только 100, которые тов. ИзКирова поучаствовал.

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 12:07:44А где для оформления больничного нужно отстоять очередь в поликлинике? Тем более больничные сейчас электронные, в большинстве своём, а не бумажные. Вы примеры приведите? Зачем ерунду то писать?

Сначала его нужно открыть, а это только очно в стационаре(открывает ЛПУ) или в поликлинике (кроме короны, очно можно дома). 
А потом его нужно закрыть в поликлинике, из стационаров исчезающе редко выписывают к труду(корона позволяет по срокам выйти, жена так вышла в частное ЛПУ через 14 дней после положительного ПЦР, просто по срокам с сохраняющейся лёгкой симптоматикой)

Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 12:56:22Там разговор шёл о прививках, сыворотках и вакцинах от дифтерии, столбняка, полиомиелита, туберкулёза, кори, осп(всех)
Болезнях на порядок более опасные чем корона
По ним моё мнение не изменилось

Ну то есть, когда вы приводили пример вспышки дифтерии в 95-97 годах, когда заболели десятки тысяч человек, и умерли десятки людей - говорили, что вакцинация нужна. А сейчас, когда за 2-3 года может умереть миллион человек - почти 1% населения России - вы говорите, что это сегрегация? 
Коронавирус бьёт по разным органам и мишеням в человеческом организме. Я, после перенесенного коронавируса, через 3 недели после инфицирования обнаружил сахар 20, при том, что до коронавируса он был в пределах нормы. И от осложнений коронавируса может быть ещё и отсроченная летальность. 
Сегодня текущая летальность от коронавируса составляет более 3%. Это на порядок больше летальности от гриппа и тем более ОРВИ. И мы прекрасно знаем, что летальность от SARS-COV была 10-15%, а от MERS - до 30%. Никто не может гарантировать, что не возникнет мутации вируса, которая приведёт к таким же высоким цифрам летальности. 
В индустриальных странах перед введением вакцинации от кори, её летальность составляла 0,02 % — 0,15 %. Но вы же сами написали, что разговор шёл о вакцинации от кори, в том числе. Почему вы не против обязательной вакцинации от кори, но против обязательной вакцинации от коронавируса, при том, что летальность от коронавируса выше на 1-2 порядка? Я объясню почему: вы предвзяты и поэтому у вас есть двойные стандарты.  Извините, коллега, но это так.
Когда я работал в реанимации и видел, как погибают невакцинированные люди от токсической дифтерии, для меня это стало очень большим уроком на всю жизнь: нужно убеждать людей в необходимости вакцинации, и я согласен с вами прежним, что отсутствие вакцинации у людей, которые не имеют противопоказаний - это преступление.

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 12:50:45Что касается увольнения при болезни, в трудовом кодексе раньше была такая статья о возможности увольнения после 4 месяцев болезни. Сейчас её нет. Исключили Так что невозможно.
Если работодатель - дурак, и гонит людей с признаками ОРВИ, чтобы у него весь коллектив слёг, то кто ему доктор?

Работодатель обязан оплатить(или фонд ОМС, 6 месяцев листа нетрудоспособности за календарный год. После этого должна быть проведена Медико-Социальная Экспертиза и работодатель имеет право отказать в оплате нетрудоспособности, если не производственная травма и не профпатология
Никто. И за это работадателю ничего не будет. Жена утром вс с температурой и всем таким. Написала начальнице. Та: приезжай на приём. Вечером пн взяли ПЦР после напоминания, утром вт выходи на приём. Вечером вторника стало известно, то с утра ПЦР готов и он +. Выход к труду по срокам, 14 суток. Ибо если 15, то нужно проводить Клинико-Экспертную Комиссию о временной утрате нетрудоспособности на 15 и более суток

Цитата: Antybred от 06.11.2021 09:52:36Что ещё утверждать, если привился и сейчас болею? Спутник V в июле. 9 дней температура под 40. Выползаю. Как то странно работает. Критерий - не сдох? Ну знаете, так себе критерий. Исключение? Вокруг тоже исключения, не по разным статистикам, а реальные люди. Сертификаты не покупали, это у нас невозможно, привились строем вместе в один считай день, глядя друг другу в затылок. Странно как то. Теперь раз в полгода прививаться этим же? Зачем, тогда уж другое пробовать до победного. Правда другого не предлагают, нет его.

Как что ?
Смотрим реальность.
1) Прививка не работает? Я правильно понял Вас?
А Как ДОЛЖНА работать прививка?
Судя по названию разве не тренировать ВАШ иммунитет?  и тогда сразу вопрос проясняется.
На самом деле НЕ РАБОТАЕТ ВАШ ИММУНИТЕТ.
Он не справился.
И конечно вопрос по чему.
То что Ваш иммунитет ранее не сталкивался с Ковидом это аксиома...
То что Ваш иммунитет должен был получить знания о Ковиде из прививки.. то же по смыслу так.
Заболел...
И. прививка не помогал научить Ваш иммунитет. Это очевидно.
а вот причин несколько .
1) прививка г-но, плохо информирует иммунитет. например ее не правильно хранили или сама она не то  . Может быть? может
2) У вас слабый иммунитет. Может быть ? Может.
И тогда вопрос. А какое было бы течение болезни , если бы  не привились?
На эти все вопросы ответы получают ТОЛЬКО статистически.
Или как то по другому?
Просто читал прививка от оспы в начале была с 94% защитой. И победили ее!
Давайте посмотрим еще какие варианты?и как их изучить?

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 13:12:55Сегодня текущая летальность от коронавируса составляет более 3%. Это на порядок больше летальности от гриппа и тем более ОРВИ.

Что ничтожно по сравнению с невакцинированым полиомиелитом с грубой инвалидищацией в 50% и летальностью ещё 10%
Что ничтожно по сравнению с до 5% летальностью дифтерии у вакцинированых и до 40% летальностью у невакцинированых детей
Нелеченый столбняк на рубеже веков обеспечивал 10% общей летальности детей до года в развивающихся странах
Летальность госпитальных пациентов вполне можно ниже 1% опустить(с моего клинического опыта), если обеспечить СиС и не саботировать плановую медпомощь
Тов. Normalized приводил, что леченый СД выживает чаще нелеченого

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 13:12:55Никто не может гарантировать, что не возникнет мутации вируса, которая приведёт к таким же высоким цифрам летальности.

Этот риск есть всегда. Какой-нибудь теоретический супер-герпес специалистов-эпидемиологов пугает гораздо сильнее

Цитата: NavyGator от 06.11.2021 13:12:55Извините, коллега, но это так.
Когда я работал в реанимации и видел, как погибают невакцинированные люди от токсической дифтерии, для меня это стало очень большим уроком на всю жизнь: нужно убеждать людей в необходимости вакцинации, и я согласен с вами прежним, что отсутствие вакцинации у людей, которые не имеют противопоказаний - это преступление.

Преступление матери перед ребёнком за отказ от прививки от столбняка - да. Осознанный отказ совершеннолетнего от сезонного ОРВИ - нет. Риски несопоставимы.
Каждый желающий может привиться. С этого момента преступно требовать обязательной вакцинации. Или ЧС и тогда все вопросы и обсуждение обоснованности потом

Цитата: RaptorDV от 06.11.2021 13:43:12Что ничтожно по сравнению с невакцинированым полиомиелитом с грубой инвалидищацией в 50% и летальностью ещё 10%
Что ничтожно по сравнению с до 5% летальностью дифтерии у вакцинированых и до 40% летальностью у невакцинированых детей
Нелеченый столбняк на рубеже веков обеспечивал 10% общей летальности детей до года в развивающихся странах

Так я не понял. Летальность от кори при отсутствии вакцинации составляет 0,02-0,15%. Летальность от коронавируса - 3-4%. Почему прививка против кори обязательна и не прививаться против неё - преступление, а прививка от коронавируса с  летальностью до  20-200 раз выше, не обязательна, а обязательность вакцинации от неё - это сегрегация? В вашем миропонимании существуют двойные стандарты. И это очень печально.

Цитата: sergvk от 06.11.2021 13:49:49Вот эту информацию ? 
Листки нетрудоспособности выдаются только медицинскими организациями, имеющими лицензию на медицинскую деятельность, включая работы (услуги) по экспертизе временной нетрудоспособности. Оформить больничный лист онлайн в органах Фонда социального страхования, минуя обращение в лечебное учреждение, невозможно.
Это с сайта фсс.

Начальник должен обратиться в горячую линию по коронавирусу  и оформить дистанционно больничный лист через ФСС.

ЦитатаДля оформления больничного в электронном виде пациенту при обращении в медицинское учреждение нужно лишь изъявить желание и заполнить заявление. После чего, врач вносит информацию о болезни пациента в компьютерную программу и заверяет усиленной квалифицированной электронной подписью.

это  с сайта ФСС.