Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Uncle Ben от 16.04.2020 06:46:17Не знаю. Вот вариант:
https://glav.su/foru…age5632725

А если судить по полученному Вами минусу - это какой-то Mikola7

Но считать более безопасными страны с большей заболеваемостью и летальностью - это, конечно, оригинально и больше оценивает автора. Но, похоже, Меркель повелась на этот рейтинг и снимает ограничения

Действительно, повелась на этот рейтинг
https://glav.su/foru…age5632715

Германия, как лидер борьбы

Не могу не признать правильность:

ЦитатаВ начале апреля ученые и студенты Мюнхенского университета при поддержке полиции начали исследование в Мюнхене. Жителям города предлагают добровольно сдать кровь, чтобы узнать, есть ли у них антитела к COVID-19. До конца апреля должны быть собраны первые 4,5 тысячи анализов. Тестируемые выбраны случайно, адреса генерирует компьютер. Это должно обеспечить репрезентативность исследования, цель которого - выяснить, какова доля тех, кто уже переболел, не подозревая об этом, и узнать в какой мере в Мюнхене формируется коллективный иммунитет.

Но это касается исследовательской части, а не полученных результатов по борьбе к конкретной эпидемией.

Цитата: АВК от 17.04.2020 04:06:55Говорят, что в спорах рождается истина.А некоторые наоборот говорят,что в спорах рождаются только войны.Правы ,видимо,и те и другие.Зависит о того,кто спорит.Я думаю,что если спорят разумные люди,то они(пусть даже спорят на высоких тонах),но  всё же учитывают мнение противной стороны,особенно если противная сторона(ну.очень противная) ставит логичные вопросы и предлагает логичные ответы.Итак,к каким выводам прихожу после осмысления споров на ГА о правильной тактике борьбы с короновирусом:
1.становится очевидным,что многое в протекании и исходе болезни зависит от количественных факторов заражения,проще говоря,кто какую дозу хватанул.Если тебя со всех сторон окружают даже бессимптомные,но при этом чихают, кашляют, или жмут руку и другие части тела,  или,скажем,обнимают и целуют,то доза может рано или поздно  увеличиться до критической. 
2.в связи с пунктом 1 очевидно,что чем меньше вокруг тебя потенциально зараженных лиц,даже с неочевидно выраженной симптоматикой(что называется недообследованных),тем меньше вероятность получить критическую дозу,т.е.когда количество переходит в качество.Таким образом,карантины и вообще рассредоточивание на местности,а также все средства защиты(маски анти-септики и.т.д.) препятствуют не только самому заражению,но  влияют и на степень заражения.

Это не совсем так. Безусловно, заражающая доза играет роль. Hо играет роль одномоментно. Если у вас вокруг есть бессимптомные, то как только вы получили небольшую дозу вируса, организм с ним начинает бороться. Положим через 4 часа вы встретили другую небольшую дозу вируса. Она будет уже явно меньше, чем у вас, потому что вирус реплицируется, и вы тоже бессимптомный. Поэтому вы не получаете больше дозы вируса. А организм уже борется. И если вдруг вы получаете сразу большую дозу вируса от симптомного после встречи с несколькими бессимптомными, то ваш иммунитет уже готов к встрече с большим количеством антигена и начинает активнее бороться. Это называется частичная дробная иммунизация.
Вот что пишут в учебниках иммунологии по поводу дробной иммунизации:

ЦитатаИногда естественный активный иммуни­тет развивается без видимого заболевания. Он формирует­ся в результате скрытой (латентной) инфекции или много­кратного инфицирования небольшими дозами возбудителя, не вызывающими явно выраженного заболевания (дроб­ная, бытовая иммунизация).

Я конечно понимаю, что в последний месяц мы здесь все вирусологи. Hо всё же позвольте людям, которые имеют опыт в медицине и биологии дать вам более точные знания, чем те, что рождаются в гипотезах людей, не имеющих отношения ни к медицине, ни к биологии.
Карантинные мероприятия явно мешают дробной иммунизации, повышая восприимчивость населения к сразу высоким дозам инфицирующего агента. Потому и возникают тяжёлые случаи как в Ломбардии. Если бы Китай не заметил этой инфекции, вполне возможно, что за счёт дробной иммунизации мы все тоже её не заметили бы. Потому что сформировавшаяся иммунная прослойка просто не дала бы развиться большому количеству тяжёлых случаев и высокой летальности. 

Цитата: гремлин от 17.04.2020 10:46:17Навигатор, оторвитесь, пожалуйста, от Уханя! Этот город фактически стал единственным, где были введены полноценые меры чрезвычайного положения. Не декларативно, а по-факту.\n\n

Назовите, пожалуйста, другу страну, где были, например, такие меры:\n\n
 
В каких других странах (пример Уханя исключаем), проводилось подобные эпидмероприятия в массовом порядке?\n\n

Где еще были такое?\n\n

Почему вы всё это игнорируете?

Я не игнорирую. Я как раз и спрашиваю: эпидрасследования и тестирования в Ухане были ЖЁСТЧЕ,  чем в Корее и гораздо раньше, чем развилась уже большая вспышка (в Корее). Почему Корее удалось обойтись только этими мерами, а в Ухане - пришлось вводить жёсткий карантин. И тем не менее, в Корее - удалось обойтись по лёгкому сценарию без карантинами в Ухане - с более жёсткими мерами - не удалось?

Цитата: NavyGator от 17.04.2020 10:38:58Странная тенденция: есть дни, когда во всех странах наблюдается синхронный рост числа выявленных. Почему-то это как раз чаще-всего - четверг. И Россия - не исключение. По данным за четверг есть рост числа выявленных случаев. В СПб - особенно большой.

Да, Петербург сегодня особенно отличился. 

14.04 - 121
15.04 - 130
16.04 - 154
17.04 - 424

Кстати, завтра уверенно войдем в "десятку лидеров".  

https://www.reuters.…ce=twitter


добавили 1290 смертей

Цитата: NavyGator от 17.04.2020 10:38:58

Скрытый текст

Странная тенденция: есть дни, когда во всех странах наблюдается синхронный рост числа выявленных. Почему-то это как раз чаще-всего - четверг. И Россия - не исключение. По данным за четверг есть рост числа выявленных случаев. В СПб - особенно большой.

Рост выявленной заболеваемости в четверг скорее всего объясняется  средним инкубационным периодом для COVID-19 в 5.1 дня. В выходные дни максимальное количество людей покидает жилища, делает покупки и пр. нарушения.

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 14:34:10При этом, летальность в Швеции без карантина оказывается пусть на 20%, но ниже, чем в Италии, Испании или Франции с карантином, равно как и число случаев на 1 млн. населения в Швеции без карантина в разы ниже, чем в тех же странах.

Скрытый текст

Число людей в Швеции аналогично Ломбардии. Только в Ломбардии сейчас 62153 заболевших и летальность 18,3%, а в Швеции - 12540 заболевших и летальность 10,6%. При этом в Швеции динамика прироста следующая:

Apr 15	482
Apr 14	497
Apr 13	465
Apr 12	332
Apr 11	466
Apr 10	544
Apr 9	722
Apr 8	726

То есть от пика в 726 выявленных Швеция без карантина упала на 34%.
А про Hорвегию с их слабым карантином и говорить нечего: Там сегодня всего 112 подтверждённых случаев при приросте в 1,68%.
Меня лично удивляет этот парадокс. А Вас - нет? Вы не хотите просто задуматься, отчего так? Отчего в Корее со слабым карантином меньше жертв чем в странах с сильным карантином? Отчего в странах ЮВА без карантина просто ограничились парой тысяч заболевших при сотнях миллионах проживающих? Почему Иран без карантинных мероприятий не допустил коллапса здравоохранения, как Западная Европа или Ухань? Hаконец, почему в самом Китае, коллапс образовался только там, где был введён карантин. А в провинциях, в которых было столько же инфицированных, сколько в Ухане 22 января, но без карантина, никакой инфекции не образовалось? 
Лично мне эти вопросы интересны. Я призываю просто поразмышлять над этим вместе...
Вот почему это так?

Навигатор, сравнение Швеции с Ломбардией незаконно.  

В Швеции даже сам город Стокгольм не дотянул до миллионника, в нем  хрущёвка была бы небоскрёбом,  из всего остального только Гётеборг и Мальмё тянут на уровень самых заурядных наших областных центров. В Ломбардии Милан своим кольцом многоэтажек неотличим от спальных районов Москвы,  по населению Ломбардия равна Швеции при плотности населения в 20 (!) раз выше шведской. И в 2.5 раза выше, чем в среднем в Московской области!  Даже  в Стокгольмской области, где проживает 20%  (!) населения Швеции, плотность населения меньше, чем в среднем по ломбардской палате. 

Когда-нибудь кто-нибудь напишет диссертации с осмысленным учетом всех факторов в основе медицинской статистики, и с поправками на политические искажения, пока же мы обречены на сравнение картошки с ананасами и с паюсной икрой.

Цитата: Проходил мимо от 17.04.2020 10:53:05Может хватить уже онанировать на Ухань и Китай? Если бы они действительно ввели полноценные меры, то дальше одного города/страны эпидемия не разошлась бы.

Я не про Ухань, я про Корею. Какие такие меры в Корее были предприняты, какие не были предприняты в Ухане или в других странах, что в Корее ситуация оказалась лучше, чем везде? Эпидрасследования и охват тестами? Так это было везде. ничего особенного Корея не сделала. И тем не менее без карантина Корее удалось справиться. Почему?

Цитата: lucent от 17.04.2020 10:54:50Да, Петербург сегодня особенно отличился.

Прикроют нам "вольницу", похоже... Выход из дома по пропускам всё ближе.

Цитата: гремлин от 17.04.2020 10:54:17Вам уже неоднократно расписал это и я, и другие камрады, но вы упорно игнорируете.

Кстати, а комментарии по Стокгольму будут?

напишите мне ещё раз, а то я - тугодум, наверное... Какие меры в Южной Корее были из тех, что не осуществлялись в других странах?  Тестирование? Корея на 42 месте по тестированию на душу населения. Эпидрасследования? Они были везде. Что ещё?

4069 новых случаев заражения коронавирусом зафиксированы в России за сутки
 
За последние сутки в РФ выздоровели от коронавируса 286 человек - представитель информцентра по коронавирусу
 
Число скончавшихся от коронавируса в России выросло до 273 человек - представитель информцентра по коронавирусу


Как пояснили ТАСС в оперштабе, озвученные цифры не являются окончательными - в частности, не учтены данные по Республике Алтай.



Распределение новых случаев заболевания коронавирусом в РФ по регионам:




За сутки зафиксирован 41 летальный случай:
14 в Москве,
7 в Московской области,
3 в Республике Башкортостан,
3 в Республике Дагестан,
3 в Удмуртской республике,
2 в Ульяновской области,
2 в Кировской области,
1 в Брянской области,
1 в Смоленской области,
1 в Тюменской области,
1 в Новосибирской области,
1 в Республике Адыгея,
1 в Хабаровском крае,
1 в Республике Калмыкия.

Второй подтвержденный на Чукотке случай коронавируса - у девушки, которая из Украины прилетела в регион через Москву, сообщил Роспотребнадзор

Цитата: зарун от 17.04.2020 10:57:19Рост выявленной заболеваемости в четверг скорее всего объясняется  средним инкубационным периодом для COVID-19 в 5.1 дня. В выходные дни максимальное количество людей покидает жилища, делает покупки и пр. нарушения.

Получается, что рост примерно на 1-2% добавляется выходными, что не очень много, с учётом того, что на следующие дни всё обратно возвращается на свои рельсы.

Цитата: гремлин от 17.04.2020 11:20:151. В Корее сразу была сделана ставка не на изоляцию всех и вся, а на контроль за заболевшими. Фактически, Корея – единственная страна в мире, которая была готова это сделать чисто технически, т.к. были для этого инструменты. Возможно, еще Китай можно добавить в этот пункт, но это тема отдельного разговора.

2. Для этого, практически сразу, после появления первых заболевших, было начато активное тестирование.

3. Информация обо всех зараженных была доступна другим людям, т.ч. маршруты передвижения заражённых. Вплоть до имён и фотографий (мне встречалась такая инфа).

4. Было развернуто почти 633 пункта, в т.ч. 50 мобильных, где люди могли сдать анализ на "корону" и получить результат в течение нескольких часов.

5. Все зараженные были обязаны установить на телефоны приложение, позволяющее отслеживать их перемещение. За нарушение режима изоляции и контроля – штраф.

6. "Масочная" культура. Ношение масок в Корее – норма, что так же способствовало более медленному распространению вируса.

7. Общественный менталитет. Корейцы – народ с высокой общей дисциплиной. Сомневаюсь, что там возможна ситуация, когда государство объявляет нерабочие дни из-за начала эпидемии, а люди прутся "шашлыки" жарить.

8. Проведение эпидемиологических расследований с целью выявления всей цепочки контактов по каждому заболевшему.

Теперь ответьте, пожалуйста, в какой еще стране был осуществлён весь КОМПЛЕКС таких мероприятий?

Я акцентирую – не отдельные элементы, а КОМПЛЕКС МЕР.

Почти все пункты были осуществлены в Китае, в Ухане. Про пункт 3 - не знаю, мне такая информация не попадалась. Почему в Ухане не удалось, а в Корее удалось? Ответ с выборами 15 апреля мне понравился.

Цитата: NavyGator от 17.04.2020 11:27:05Почти все пункты были осуществлены в Китае, в Ухане. Про пункт 3 - не знаю, мне такая информация не попадалась. Почему в Ухане не удалось, а в Корее удалось? Ответ с выборами 15 апреля мне понравился.

Потому же почему в ломбардии больше заболевших, чем в южных регионах италии - потому что там вспышки эпицентр

Цитата: NavyGator от 17.04.2020 10:38:58

Скрытый текст

Странная тенденция: есть дни, когда во всех странах наблюдается синхронный рост числа выявленных. Почему-то это как раз чаще-всего - четверг. И Россия - не исключение. По данным за четверг есть рост числа выявленных случаев. В СПб - особенно большой.

2 дня назад у нас в регионе была новость, что теперь разрешено не отправлять тесты в Москву. Ранее все тесты на коронавирус отправлялись в Москву на подтверждение. Только после подтверждения из Москвы человек официально объявлялся больным коронавирусом. И официально объявленные больными  в больнице к этому моменту лежали уже 1 - 2 недели.
После того, как дали добро из Москвы на полное доверие местным лабораториям у нас число заразившихся подскочило на тех, по кому еще не пришло подтверждение из Москвы, а положительные тесты были сделаны на месте.

Кстати, - вот эти 16 человек по Удмуртии по статистике на сегодня в местных новостях были позавчера и вчера. Как раз, как стали доверять местным лабораториям. Рост на 30% сразу. И в отчет по РФ они попали в последний. На сегодня на утро местных новостях - 0.

Соответственно есть вопрос к регламенту проверки тестов из регионов в Москве. Может там на тесты из регионов выделялся какой-то конкретный день? Или из определенных регионов? Или просто вопрос в доставке этих тестов в Москву, - по каким дням они приезжали?

Точность зарегистрированных в России тестов на коронавирус превышает 95% - Росздравнадзор
 

Это Лукашенко по губам.

Цитата: Сыбыр от 17.04.2020 08:04:48Телевизионный сигнал из Останкино тоже вполне себе энергоинформационный объект. Означает-ли, что он - живой?
Я отвечал на Ваш вопрос, живой ли вирус. Неживой. 
Набор молекул.

Когда Святителю Луке, все еще в статусе ссыльного, в 1946 вручали Сталинскую премию за его "Очерки гнойной хирургии", в пожарном порядке переизданные  с началом ВОВ, то ИВС задал вопрос:
--- Вы много черепов вскрыли, в душу вы там видели?
Лука ответил:
--- Да, я сделал много черепно-мозговых операций, но души не видел. Но я не видел и ума. Но ведь мы с вами знаем, что ум существет.

Это, как выясняется, апокриф. В точности такой диалог имел место быть в Ташкенте начала 1920-х между Лукой и чекистом Янисом Петерсом.

Но именно приведенную выше версию я услышал в конце 60-х от прооперированного в сибирском госпитале и спасенного лично Лукой, кто собирал тогда все, что можно было найти о Луке Войно-Ясенецком. Жаль, что это была одна случайная встреча и я даже не запомнил, как зовут того гидростроителя. А ведь в 60-х не было никакого интернета, и никаких материалов о Луке ни в одной библиотеке.

Так чему это я?

Да, ум живой, если он передается от человека к человеку? А может и не передаться... И как-то мы ощущаем, что это даже не набор молекул. 

И ведь неоспоримо прав Святитель Лука, он же великий хирург, что ум существует.   

Цитата: Vampir от 17.04.2020 11:41:11Вспоминается фильм "Параграф 78". Был там такой диалог в начале фильма.
- Что такое вирус?
- Такая форма жизни?
- Нет. Такая форма смерти!

смотря для кого - есть симбиотические вирусы без которых организм болеет

Донорам плазмы для больных коронавирусом в Москве будут выплачивать деньги — власти





Вчера видел видео в сети — активно включились доноры. Сдают кровь.