Коронавирус и другие пандемии.

Давно не был на форуме.
Все как-то лень было писать.
Может интересной будет эта информация из Китая.
Как вы знаете, попасть в Китай в этом году очень непросто. С марта месяца китайцы засуспендили все виды выданных Китаем въездных виз, включая запрет на въезд иностранцам. которые имеют в КНР вид на жительство, но на момент принятия решения, которые находились за пределами Китая. С середины сентября начали немного либерализировать этот вопрос. С 28 сентября в КНР могут въезжать обладатели рабочих и семейных виз, срок действия которых не успел закончиться с марта, когда они были заморожены. Туристические, студенческие и бизнес-визы по прежнему не действуют (хотя для бизнес-виз имеются лазейки, но счастливчикам одобрение дает МИД КНР и китайский партнер должен МИДу убедительно доказать, что без данной персоны просто кранты, что в принципе, могут сделать не только лишь все компании).
Вобщем, плавно подвожу. Т.е. регулярных иностранных рейсов в Китай очень мало, при этом местные рейсы вышли на довирусный уровень и жизнь идет своим чередом. Все прилетевшие в Китай (все наземные границы закрыты уже больше, чем полгода) садятся на обязательный (!) платный 14-дневный карантин в специальные карантинные гостиницы. Стоит удовольствие в среднем долларов 700 за две недели (с трехразовым питанием). Вобщем прилетают в Китай практически одни китайцы (только у них есть, точнее была до последнего времени, возмодность попасть в КНР). Но все должны предоставить справку перед посадкой, что вируса у них нет. Для разных стран валидное время справок разное. Для РФ ЕМНИП данная справка не должна быть старше 5 дней. Нет справки - нет посадки.
Так вот пока Аэрофлот выстраивает свою стратегию полетов в Китай, отправлять рейсы в КНР начали малоизвестные российские авиакомпании, такие как Ай-флай, Азур Эйр, Пегас Флай... Некоторые даже смогли оформить их, как регулярные. Купить билеты на эти рейсы не очень тривиально, их даже в агрегаторах нету, но они летают, хоть это, наверное, даже в России мало кто знает.
Ну, присказка заканчивается.
Теперь про вирус. В основном информация в китайских интернетах и на русский никто этого не переводит, вот смог только по одному факту найти информацию на русском.
1. Рейс EO429 авиакомпании Pegas Fly сообщением Москва-Чжэнчжоу аннулирован с 15 сентября на 4 недели из-за выявления на рейсах этой авиакомпании 39 заболевших COVID-19. Этот рейс был 10 сентября. У всех были справки, что тест вируса не показал. Возможно это как-то связано с качеством самих тестов.
2. Рейс ZF1678 авиакомпании Азур сообщением Москва-Сямынь. На русском информацию найти не смог, поэтому на китайском.
Вот тут статья-здравица, как китайцы рады, что новый рейс запустили:
А потом прилетевших посадили на карантин. Для информации: тест делают по прилету, потом через 7 дней, потом перед выпиской на 14-й. И вот прилетели вроде все здоровые, а на 7 день оказалось, что 4 больных и 7 бессимптомных. Итого 11. Часть из них, правда, летели через Москву транзитом из Нигерии. По китайским правилам, если на рейсе обнаруживается больше 10 зараженных, то выполнение данного рейса приостанавливается на 4 недели. То есть, только начали летать и сразу приостановка рейсов.

Кстати, вот так недавно летели китайцы из Москвы рейсом компании Ай-Флай в Шэньчжэнь.
Кстати, рейс Москва - Пекин а/к Эйр Чайна тоже приостанавливался из-за ковидников. Интересен еще один момент. Эйр Чайна ни на неделю в этом году не приостанавливала рейсы Пекин - Минск и Минск - Пекин. И ковидников нету на рейсах. За все время вроде пару раз фиксировали. А ведь там карантин не вводили и границы не закрывали. Это так, информация к размышлению. Для меня она не совсем понятна.

Среди привитых от COVID в Москве нет смертей или критического ухудшения состояния - власти

Цитата: Cheen от 28.09.2020 12:41:23Ковид не отменил другие болезни, микробы и вирусы. Так что и одновременно с ковидом может какой пневмококк бродить. А вот в то, что вирус не определяется спустившись в легкие я не верю. Если он не определяется, то значит он не выделяется наружу и соответственно человек НЕ заразен уже. Это значит, что маски и костюмы в ковидных инфекционках не нужны.
Однако от больных заражаются, и врачи в костюмах ходят. Значит вирус должен определяться и опустившись в легкие.
Варианты почему не определился: хреновый тест, нарушения при проведении теста(не тот температурный режим,например) или ручное "подкручивание" статистики. Или это всё таки был не ковид.

Очень даже официальная информация говорит о том,что неспроста в этом году такое огромное количество пневмоний. Но ведь ,если не брать мазки в первые дни заболевания, то и статистика будет красивой - ковид победили по отчетам

ЦитатаЕжедневно в республике внебольничная пневмония регистрируется у 100 жителей, в то время как в предыдущие три года такое количество заболевших регистрировалось в один летний месяц. В результате общее число пневмоний на текущий момент превышает средние показатели в 18 раз. Об этом сегодня, 17 июня, на заседании Оперативного штаба по противодействию распространения новой коронавирусной инфекции под руководством Главы Марий Эл Александра Евстифеева рассказала министр здравоохранения региона Марина Панькова.

https://www.marpravda.ru/news/medicina-i-zdorove/koronavirus-v-mariy-el-zabolevaemost-pnevmoniey-prevyshaet-pokazateli-v-18-raz/
пневмоккоковая инфекция или другая "обычная" инфекция в прошлые годы отказывалась ходить бродить по республике, с уетом,что лето 2019г было достаточно холодным и дождливым ?

Более 5 тыс. человек получили вакцину "Спутник",  значимых побочных  реакций нет - Минздрав

Цитата: DeC от 28.09.2020 13:15:56Более 5 тыс. человек получили вакцину "Спутник",  значимых побочных  реакций нет - Минздрав

Публикации в социальных сетях о смерти человека, получившего вакцину от коронавируса "Спутник V", не соответствуют действительности, заявил директор разработавшего препарат Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург.

"Я знаю, что это вранье. Против вруна нужно вообще возбуждать уголовное дело, что я еще могу сказать", — сказал он.

"Даже побочных эффектов [у граждан нет], кроме тех, которые в инструкции по применению указаны. 85% [привитых] без последствий, [у] 15% покраснения, температура, головная боль по утрам", — добавил собеседник агентства.

Цитата: MOHAX от 28.09.2020 12:59:05Очень даже официальная информация говорит о том,что неспроста в этом году такое огромное количество пневмоний. Но ведь ,если не брать мазки в первые дни заболевания, то и статистика будет красивой - ковид победили по отчетам

https://www.marpravda.ru/news/medicina-i-zdorove/koronavirus-v-mariy-el-zabolevaemost-pnevmoniey-prevyshaet-pokazateli-v-18-raz/
пневмоккоковая инфекция или другая "обычная" инфекция в прошлые годы отказывалась ходить бродить по республике, с уетом,что лето 2019г было достаточно холодным и дождливым ?

Да,  понятно  это всё.   Все  эти данные  не  очень  важны.  Важно- заполенность  больниц и смертность.   А сколько  заболевших  ковид интересно  только  в плане  динамики и  гораздо  в меньшей   степени  интересно  количественно.  Так  как  количество   зависит  от качества и  количества  тестов и  пропускной  способности   лабораторий. Я не  сомневаюсь , что  число заболевших  в Питере   не  42  тыс а за  100  если  считать как  в Москве.  Ну  и что это нам  дает,  что у нас  занижено  количество?  Сумашедшую неоправданную  летальность,  только  и всего .

Цитата: MOHAX от 27.09.2020 14:50:25Все, что помимо Совигриппа - 700руб за прививочку. А что, москвичам Гриппол снова бесплатно предлагали?

Странно - что это мне (и пятерым, которых лично видел) сделали прививку от гриппа бесплатно в районной поликлиники Казани?
Откуда у вас такие отменные инфо -дровишки? Жюль Верн в соавторах)?

Цитата: User78 от 27.09.2020 14:31:03Рекомендую всем пока что сделать прививку от гриппа (трехкомпонентной или четырехкомпонентной вакцину от российских производителей - "Совигрипп", "Ультрикс", "Ультрикс кварди", "Флю-М", "Гриппол Плюс" с защитой сразу от 3-4 актуальных в этом сезоне штаммов вируса).

Поясню за кампанию по вакцинации от гриппа в этом году. Казалось бы - при чём тут грипп, опасность же несёт ковидла? А всё просто - грипп ослабляет иммунитет и даёт больше шансов оковидиться. А если ударят одновременно и ковид, и грипп - то это уже очень опасно.

Поэтому в этом году даже в ряде штатов США ввели обязательную (!) вакцинацию детей в школах от гриппа.

Прививайте детей и прививайтесь сами. В этом году это особенно актуально.

Цитата: DeC от 28.09.2020 13:16:42Публикации в социальных сетях о смерти человека, получившего вакцину от коронавируса "Спутник V", не соответствуют действительности, заявил директор разработавшего препарат Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург.

"Я знаю, что это вранье. Против вруна нужно вообще возбуждать уголовное дело, что я еще могу сказать", — сказал он.

"Даже побочных эффектов [у граждан нет], кроме тех, которые в инструкции по применению указаны. 85% [привитых] без последствий, [у] 15% покраснения, температура, головная боль по утрам", — добавил собеседник агентства.

А что такого, в том, что кто то из участников исследования умер? Чем больше народа участвует, тем выше шанс такого события. Человек может банально под машину попасть-- такие случаи тоже учитываются и анализируются. 

Цитата: Политрук от 28.09.2020 13:50:06Странно - что это мне (и пятерым, которых лично видел) сделали прививку от гриппа бесплатно в районной поликлиники Казани?
Откуда у вас такие отменные инфо -дровишки? Жюль Верн в соавторах)?

Вы внимательно умеете, юрист, анализировать поданную информацию? )
Или вы снова, сидя в Казани, будете мне о местных реалиях рассказывать? 
В поликлиниках нашего города бесплатно делают только Совигрипп.Если хотите вместо него другую прививку, то идете в местный спид-центр делать платно с озвученной ценой. Гуглить,надеюсь, юридический опыт вам поможет и скачать pdf их платных услуг. Напомню, что разговор по этой теме пошёл из за того, что от Совигриппа у многих идёт побочка и хотелось б иметь выбор , что ставить бесплатно.

Цитата: AltTab от 27.09.2020 15:54:04Если плацебо это просто физраствор, то от укола даже на 0,1 градус не может подняться в первый день, ну если только от переживаний, что вместо вакцины от короны вкололи вирус Эболы...

 
Вряд ли физраствор (он не вызовет повышение температуры и другие заметные реакции). Логично вводить все те вещества, что содержатся в настоящей вакцине, за исключением самого действующего агента (допустим, аденовируса с белком COVID, или инактивированного вируса COVID, или очищенных синтезированных in vitro белков COVID либо их эпитопов).

Цитата: MOHAX от 28.09.2020 14:10:24Вы внимательно умеете, юрист, анализировать поданную информацию? )
Или вы снова, сидя в Казани, будете мне о местных реалиях рассказывать? 
В поликлиниках нашего города бесплатно делают только Совигрипп.Если хотите вместо него другую прививку, то идете в местный спид-центр делать платно с озвученной ценой. Гуглить,надеюсь, юридический опыт вам поможет и скачать pdf их платных услуг. Напомню, что разговор по этой теме пошёл из за того, что от Совигриппа у многих идёт побочка и хотелось б иметь выбор , что ставить бесплатно.

Уважаемый - не надо искажать фактов!!!
Мне было предложено 2 варианта прививки - и все бесплатно. Жюль Верн уж точно тогда не с вами... Желтую прессу на сон меньше читайте.
----
Модераторы - сколько данное лицо будет здесь фейки распространять?

Цитата: Cheen от 28.09.2020 12:41:23А вот в то, что вирус не определяется спустившись в легкие я не верю. Если он не определяется, то значит он не выделяется наружу и соответственно человек НЕ заразен уже.
Варианты почему не определился: хреновый тест, нарушения при проведении теста(не тот температурный режим,например) или ручное "подкручивание" статистики. Или это всё таки был не ковид.

За что купил, за то продаю)
Спецрепортаж из «красной зоны» 7-й горбольницы Казани:

"Пациентов сейчас гораздо меньше, чем месяц назад, уверяют медики. Самым загруженным месяцем называют июнь, хотя как раз в это время Роспотребнадзор рапортовал о положительной динамике. По словам наших собеседников, тогда в день в госпиталь поступали до 90 человек, сейчас — 30–35. Для сравнения: официальная статистика Роспотребнадзора вот уже несколько недель выдает такое же число заболевших в день, правда, на всю республику, включая случаи, не потребовавшие госпитализации.
Откуда такой драматический разрыв между официальной статистикой Роспотребнадзора и той картиной, которую видят врачи в палатах? Это тема отдельной статьи, но одно из объяснений нам дала заведующая эпидемиологическим отделением COVID-госпиталя Наталья Шайхразиева. «В самом начале болезни, когда человек чихает, кашляет, он действительно вирус выделяет, поэтому мы берем мазки зева и носа. Там живут эти вирусные частицы — мазочки хорошо показывают. А если есть пневмония, вирус уходит глубоко в легкие. Конечно, он не долетит, и зев, и нос ничего не покажут. Очень много случаев, когда при пневмонии ПЦР-диагностика не показывает, что это COVID-19. Просто ставится диагноз „пневмония“ — COVID-19 или COVID-пневмония, не подтвержденные лабораторно. А „клиника“ та же самая: что COVID-плюс, что COVID-минус», — объяснила эпидемиолог.
https://www.business-gazeta.ru…ce=covid19

Цитата: MOHAX от 28.09.2020 11:20:13Эта новость ещё раз подтвердила, что мазки из горла надо брать в первые дни заболевания,а не когда вирус спустится в нижние отделы лёгких с образованием пневмонии, после чего всяческие мазки из горла уже ничего не диагностируют. А нам, простым гражданам РФ, заявляют: вот когда у вас будет пневмония, то, да, тогда возьмём мазок на ковид.)  Поэтому в инф. больницах так много(все лето в принципе тоже) лежало больных с пневмонией,но не подтвержденным ковидом, соответственно, в статистику они ни по умершим, ни по ковидным не попадали.
Мы на работе над этим все лето с грустью сарказмировали...
коллега с работы 2 мес назад вышел из инфекционки, очень тяжело переболел, до сих пор не восстановился, любая физ.нагрузка вызывает дикую слабость у человека и отдышку, видать, на сердце дало, 44 года. так вот у него ковид также не был диагностирован,т.к. делают поздно уже.в стату ковидных,естественно,он не попал
наверное, сейчас юзер78,дока во всем, или другие минусаторы,расскажут нам, откуда столько много людей пнемонией болеют, но без ковида,так? ) или вы продолжаете верить в истинность статистики?

На форуме идет какой-то удивительный спор про маСки с маЗками. Может нужно прояснить, что нельзя быть против масок,да и не против ни кто на форуме, наверно. Но они не только не дают гарантию, но и оценить их действие защитное невозможно! И какова защита от них в вероятности - это вопрос не имеющий даже оценочного показателя. Какова доза вируса опасного, а какой вдох воздуха- еще не опасен, какой смысл в  самолете сидеть в масках, а потом принимать пищу в спешке, чтобы не захватить много вирусов и прочее - это скорее юмор. 
Маска уменьшает количество брызг, микрокапель, на которых путешествуют вирусы. Но даже на 50% уменьшить не может. А попав на маску с потоком воздуха будет проникать в ..! Если человек подвержен заболеванию, то не поможет и маска. Причем любая. Если сидеть долго рядом с больным, который дыханием заполняет воздух в комнате парами и каплями с вирусами, то вероятность выше. Это и всё, что можно точно сказать. Нет расчетов тут и оценок даже хоть с какой-то точностью. 
И про маЗки похоже такая же история с оценкой точности. Делать нужно, а вдруг с 3го захода покажут. Если не покажут, то идут теории всякие в ход, про опускание вирусов в легкие и пр.. 
Добавлю , маЗок не на вирусы, а на антитела, которые вырабатывает организм.  С этого места можно еще листать мелким почерком долго.
ау сам

Цитата: MOHAX от 28.09.2020 14:10:24Вы внимательно умеете, юрист, анализировать поданную информацию? )
Или вы снова, сидя в Казани, будете мне о местных реалиях рассказывать? 
В поликлиниках нашего города бесплатно делают только Совигрипп.Если хотите вместо него другую прививку, то идете в местный спид-центр делать платно с озвученной ценой. Гуглить,надеюсь, юридический опыт вам поможет и скачать pdf их платных услуг. Напомню, что разговор по этой теме пошёл из за того, что от Совигриппа у многих идёт побочка и хотелось б иметь выбор , что ставить бесплатно.

Может ваши медицинские начальники решили не тратить лишнего на народ в рамках бюджета. А то все на иномарках ездят, а на прививку не найдут.

Цитата: Политрук от 28.09.2020 14:21:55Уважаемый - не надо искажать фактов!!!
Мне было предложено 2 варианта прививки - и все бесплатно. Жюль Верн уж точно тогда не с вами... Желтую прессу на сон меньше читайте.
----
Модераторы - сколько данное лицо будет здесь фейки распространять?

Вы что, серьёзно? Лол. Это уже смех какой-то! Вы про какие факты?))
Вы то тут причём со своей Казанью? Я до этого и сейчас рассказывал и рассказываю о ситуации с прививкой в Йошкар-Оле, а не в Казани. )) Вы реально юрист, а то уже сомнения берут из за вашей невнимательности и неумении анализировать исходные данные?
Вам что, звонок в поликлинику предоставить?))
Послушайте его и самозабаньтесь уже ))
Хотя что вам облегчать -то? Звоните сами т.88362215825. Расспросите ))
Центральная поликлиника #1 г.Йошкар-Ола, прививочный кабинет. 
Для других форумчан: ответ был таков: Только Совигрипп, альтернативы нет.
Запись разговора есть, но,наверное, выкладывать не буду, а то всякие доморощенные  юристы понабегут сейчас с претензиями 
Пс. Узнал, как обстоят дела в моём родном городе Зеленодольск, ТАССР.
Поликлиника #1 на Энгельса,  88437157042
В регистратуре ответили, что только Совигрипп. Своего специального тел.номера в прививочном кабинете нет, да и работают до 15.00 только.
Вы, товарищ казанский юрист, не знаете даже, что творится в вашей же республике, в 40 км от Казани, а пытаетесь что то про столицу другой республики писать. )

Цитата: a1965 от 28.09.2020 14:54:25Маска уменьшает количество брызг, микрокапель, на которых путешествуют вирусы. Но даже на 50% уменьшить не может.

Вообще-то еще весной на "Ночном дозоре военврача" Водовозова приводились данные, что ношение масок уменьшает вероятность заражения впятеро, если маску при контакте носят оба.
Но если вас не устраивает эффективность масок - носите респираторы класса FFP2/FFP3 или даже P3, если не лень резину на себя одевать. И если еще добавите очки - вероятность заражения при обычном контакте снизите в сотню раз.

Цитата: Doctor_D от 28.09.2020 15:24:28Эпидемиологу- "двойку" за знание предмета. 
Вирус никуда не уходит. Просто, в носоглотке его мало и находится он достаточно глубоко. Все знают симптом КОВИДа: потерю обоняния? Вот там вирус и находится. Но, вероятность его поймать, напрямую зависит от техники забора образца.

Потеря обаяния связана с нарушением в работе соответствующих центров в мозгу. А о ложноотрицательных результатах тестов на ковид при уже развившейся пневмонии взятых из носоглотки говорили независимо многие врачи и из разных стран.

В МОСКВЕ АНТИТЕЛА К КОРОНАВИРУСУ ИМЕЮТ 24-25% НАСЕЛЕНИЯ - ПОПОВА


 
ПОЛОВИНА ПРОТЕСТИРОВАННЫХ ЖИТЕЛЕЙ КАЛИНИНГРАДА ИМЕЕТ АНТИТЕЛА К КОРОНАВИРУСУ - ПОПОВА

Цитата: Yuri Rus от 26.09.2020 13:20:18Я не очень понимаю Вашу логику. Покупатели надевали бесплатные маски, отоваривались, маски естественно выбрасывали и на следующий день все по новой. - И? Где подвох? Так и должно было быть. Маски одноразовые. Не более 2 часов носить можно (лучше - меньше). Не хватало их по несколько дней использовать!
 
При оптовой цене меньше 2р за штуку, любой магазин может позволить себе раздавать маски бесплатно всем покупателям на входе в магазин. Естественно, включая их стоимость в покупки! А как же иначе? Но эти 2р покупатели даже не заметят - это повышение средней стоимости товаров на несколько копеек. Стоило 199.90р, станет 199.95р или 199.99р. И пусть это воспринимается как халява и выбрасывается. Главное другое - покупателю не нужно будет решать, заплатить ли из собственного кармана в 20 раз больше - те самые 30р за маску, по которым аптеки в Туле продают их. Вот это уже дорого и наглый грабеж (учитывая, что аптеки платят оптовые цены в 20 раз меньшие). И существенный удар по карману, если посчитать за месяц.
 
И вот тогда можно будет уже требовать ношения масок (и не на подбородке) и штрафовать - как магазины и транспортные предприятия, так и покупателей и пассажиров общ. транспорта. Серьезно штрафовать - скажем, 10-20% от ежемесячного дохода нарушителя. Ну, как наказывать - придумать несложно, да и законы такие уже есть, только не исполняются. Значит, надо заставить местные власти следить за исполнением.

Ну, кстати, в Канаде (я в Ванкувере) так и сделали. По крайней мере, у всех круп. магазинов в входа организован пост с работником магазина, охранником, коробкой масок, бут. санитайзера и бесконтактным термометром. Нет своей маски - надевают "магазинную", бесплатно. Есть температура - не пускают.