Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Origami1 от 25.11.2014 13:52:18Оллланд решил приостановить поставку первого Мистраля.
http://russian.rt.com/article/61238

Вангую денег нам не вернут, заморозят, арестуют и судись хоть до китайской Пасхи. Хороший урок.

Ну, в таком случае, открытие дела в нашем суде и конфискация госсобственности (как минимум) Франции на территории России для компенсации убытков. Они так во время истории с "Ногой" делали? Делали. Теперь ситуация зеркальная. Хороший урок. Для французов в частности и для еврогейцев в целом.

Нарышкин предрек главе Литвы участь Саакашвили и заклеймил "удивительную парочку" - США и Украину
Источник: http://www.newsru.com/russia/25nov2014/naryshkin.html

Президента Литвы Далю Грибаускайте может ждать печальное будущее бывшего грузинского лидера Михаила Саакашвили в связи с ее высказываниями в адрес России, считает председатель Госдумы Сергей Нарышкин. Комментируя журналистам предложение депутатов от фракции КПРФ разорвать отношения с Литвой из-за того, что Грибаускайте назвала РФ "террористическим государством", Нарышкин назвал слова литовского президента "грубым антироссийским заявлением", передает"Интерфакс".


КОММЕНТАРИЙ:

Хе хе.

Цитата: shipuchka_ от 25.11.2014 13:15:02Да я все понимаю, но простите женщину.... Героя отобрали, обидно У нас с этим туго 

У нас туго с их раскруткой в прессе. А героев всегда в достатке. Хоть миротворцы и танкисты в ЮО или матрос Циденжапов, что в огне топливопроводы перекрывал, спасая корабль.
Вот тут, например: Список Героев России (Южная Осетия, 2008)
Да и в этом году среди "отпускников" наверняка были герои. Только мы о них узнаем не скоро. Если вообще узнаем. Потому как:


Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена!
И п-к Гиркин тоже прекрасно понимает, что настоящий героизм - это не интервью по ящику. Но у него работа такая.

ДНР требует созвать экстренное заседание СБ ООН





А вот возможно и ввод российских миротворческих сил на юго-восток.

Цитата: ShK от 25.11.2014 10:51:11Пусть вопрос и устаревший, но "потерявший смысл" - не соглашусь. Вопрос "Что делать?" более древний, но не менее актуальный.
Что касается пунктов а) и б) , то и тут каждый тянет за собой массу подпунктов. 
Если мы углубляемся в историю, то после 2-й мировой союзники получили золото и мозги Германии, мы же территорию с разрушенной промышленностью и инфраструктурой, соц.лагерь в последствии... в которую СССР влил массу бабла и основную часть которой в итоге потерял. 
Очень не хотелось бы, что бы с Украиной история не повторилась.

Мы по итогам ВМВ получили половину мира, крушение западной колониальной системы, а самое главное сохранили право на жизнь. Поэтому считаться кто больше пограбил побеждённых бессмысленно. Да и не холодная война это была, а смертельная схватка цивилизаций.
Нынешнюю холодную войну начали не мы, и бензин льём не мы, 
мы же по мнению НАТО "нагло придвинули свои границы к границам НАТО".
И началось нынешнее противостояние  не в Крыму, а в Сирии, Крым его довел до оформленного уровня.
И атака на Донбасс, это атака на нас, проиграть которую мы не имеем права, ибо проигравший платит за все.
А победить, не освободив всю Новороссию и не очистив от нацистов Малороссию, просто нереально. Пока это не произойдет, США будет в этих регионах формировать очередные "гитлерюгенд" и "ваффен СС".
А вот когда мы это сделаем, тогда и можно будет обсуждать контуры нового мира, без США и НАТО в Европе, или ЕС с НАТО, но без США в НАТО.

Цитата: Урфин от 25.11.2014 14:04:02Всему своё время. Я всё же, пока считаю, что лягушки образумятся и отдадут к концу месяца.

Не, думаю концом месяца тут  не ограничится. Мистрали отдадут только после решения украинского вопроса. Но, КМК,  есть негласная договоренность - мистрали придержат, наши с претензиями подождут. Обратите внимание, французики особо не педалируют тему, в основном отмалчиваются и тянут резину. Их понять тоже можно, они под давлением пиндосов. Маятник должен качнуться - тема санкций изживет себя, и потихоньку отдадут.

Цитата: Наивный от 25.11.2014 13:51:03Не понимаю, чего они ждали от фашистов? 
Что за сопли?

Это официальное заявление правительств ДНР и ЛНР - основание для действий МИД РФ. Это же не бабушки на скамейке и не на страничке вконтактике. Теперь у Запада вариантов два: 

Проигнорировать это заявление, а также все заявления, которые последуют после этого от МИД РФ с отсылками в них к реальному указу Порошковича и другим подзаконным актам, в частности, по банковской сфере. В этом случае Запад берет на себя ответственность за гуманитарную катастрофу на Донбассе. На фоне постоянных гумконвоев, отправляемых Россией, все заявления о стопиццот мильйонов российских войск, которые уже который месяц тусят на Донбассе, но почему-то не воюют, будут выглядеть очередной propaganda. Конечно, не сильно-то они парится будут по этому поводу, но 5-10% сторонников политики Vlad Putin и Novorossia на Западе вполне может прибавится, что для европейских политиков, прежде всего Олланда и Меркель, не есть гуд, а для той же Маринки Липинской - очень даже хорошо. 

Хотя бы для галочки провести Совбез и приложить все усилия по забалтыванию самого информационного повода. Мы уже не раз и не два здесь обсуждали, какой прок от этих Собвезов? КМК, мы просто не очень хорошо представляем, какие механизмы задействованы в Пиндостане в связи с этими Совбезами. Наверняка еще со времен Холодной войны существуют какие-то think tank, которые специализируются на анализе скрытых смыслов, намеков и прочих официальных заявлений СССР России. Содержание заявлений своих шавок для пиндосов не секрет, а вот что скажет Чуркин - это каждый раз интрига. Естественно, хлопцы, которые работают в подобных конторах, во-первых, считают себя суперкрутыми профи, которые колют на раз любого russkiy по одной фразе. А во-вторых все они хотят и дальше пускать пыль в глаза начальству за такой, наверняка весьма неслабый, прайс. Ну и очень может быть, что сидит там в какой-то из этих контор какой-то Сноуден, а может и парочка. 

В этом случае после каждого Совбеза колеса подобного think tank лихорадочно вертятся и из его глубин рождается аналитический отчет, который ложится на стол Президенту. И в этом отчете может быть что-то, что очень не нравится хлопцам из ЦРУ. Ну, например, ЦРУ-шники говорят: "Мы облажались", а яйцеголовые: "Ну вы и вата тупая! Путин слил, мочить надо". Или наоборот: ЦРУ - "Мы ломим! Гнется russkiy!" А им аналитики: "Да вы что, нашего Президента подставить хотите? Путин сделал сильный ход и уверен в себе, как никогда. Инфа 100% - Чуркин всего один раз нос почесал, это верная примета силы Russia". И начинают между собой грызню, кто из них лучший Штирлиц.. Что, собственно, и требовалось.

Так что заявление правильное, ящетаю, и судя по тому, как оно написано, его автор - не Губарев и не Захарченко, все основные реперы имеются.

«Панцирь-С1» разместят на крышах высоток


Конструкторское бюро приборостроения (КБП) в Туле рассматривает возможность адаптации новейшего зенитно-ракетного комплекса «Панцирь-С1» к различным вариантам базирования — в том числе на кораблях и крышах зданий, — сообщил управляющий директор КБП Дмитрий Коноплев.




Дмитрий Коноплев сообщил также, что КБП взаимодействует с ВМФ по вопросам размещения ЗРК на кораблях.



http://military-indu…fence/3514

Мэр Донецка заявил, что в бюджете города "денег практически нет"
Источник: http://ria.ru/world/20141125/1035059729.html

Назначенный властями самопровозглашенной Донецкой народной республики мэр Донецка Игорь Мартынов заявил, что в бюджете города "денег практически нет".
"До войны в бюджет города приходило 150-170 миллионов гривен (9,9 — 11,2 миллиона долларов — ред.


КОММЕНТАРИЙ:

Значит ли это, что не возможно заставить предпринимателей платить налоги в бюджет молодой республики?
Думаю, неспроста выложили информацию, сказанную мэром Донецка. Заявление, как проблема должна быть решена! Но как?

Украинский танк "Оплот" готов к другим войнам

 
Гордость украинской оборонной промышленности – основной боевой танк "Оплот" более оптимизирован к широкомасштабным боевым действиям с применением бронетехники противника, чем к противоповстанческим операциям. Некоторые конструктивные особенности могут серьезно осложнить действия против мобильных групп противника, вооруженного высокоточным оружием. 

http://vestnik-rm.ru/news-4-10466.htm

Цитата: chashaosa71 от 25.11.2014 14:28:29Опять виртуальная перемога? Это заразно походу. Мистрали уже зажали а  по Рафалям и Индии служба ОБС (Какой-то Ненашев сказал какому-то Коммерсант-FM)

Мистрали тоже пока только грозятся зажать. До конца ноября даже про задержку нет смысла говорить. А индусы будут идиотами если подобный повод для поторговаться упустят. А не торгуется только мёртвый индус.
Но главное, что нам задержка поставки Мистралей выгодна т.к. мы получаем колоссальные рычаги влияния на французский бомонд. А если нам корабли в оговоренные контрактом сроки отдадут - то мы только лишь получим пару кораблей. Да хороших, но и не звезда смерти ни разу. Т.е. серьёзно повлиять на "баланс сил" они не могут в принципе.
А вот мощнейший лом в рёбрах у галлов мы потеряем.

ЗЫ: Если Олланд не полный идиот и не политический самоубивец - он вполне может сейчас нагнетать ситуацию, рассказывать об оказываемом на него давлении со всех НАТОвских сторон, а потом героически и невзирая на выполнить контракт. Показав себя эдаким новым ДеГолем, которому плевать на Вашингтон. Он может здорово поднять себе рейтинг на таком финте ушами.

В Никишино идет бой: горят 3 «Урал» и БТР ВСУ, работают минометы, «Ноны», гранатометы и «грады»

Военкор ополчения ДНР «Борисыч» с фронтов позиций в Никишино сообщает о продолжающихся боях: 


«Утро в Никишино прошло довольно спокойно, с самого ранья слегка постреляла Нона укровермахта из района Каменки, после чего в тот район наблюдалась работа нашей арты. Следим за развитием событий.


В Никишино день начинает превращаться в нескучный.


В районе заправки появились грузовики укровермахта, им салютуют наши АГСы. В ответ заработала Нона укровермахта! День становится все более нарядным. Бодро так подкладывает сто двадцатыми, укропианцы: укровермахт подтащил своим боезапас, судя по всему. Через несколько минут костерок пошёл…один Урал укропианцев горит!


Второй Урал укровермахта горит! Из рации — как обстановка? Все горит, ничего не видно! Сейчас укровермахт вновь зарядил 120-мм. минами…мило так постреливают…от зеленки к заправке пошёл танк. Оказывается, что у укровермахта сегодня на списание был запланирован ещё и БТР…тоже горит! Укры плотненько накладывают артой. Они взялись за нас всерьёз!


Из рации — Борода, ну как вы? — Нормально! Чаю сейчас попьем и ещё раз долбанем!


Вновь подключилась арта укровермахта, откладывают нарядненько… ууух прям как адреналинит…


В районе укропианского блока и переезда плотный обстрел, ополчение накрывает укровермахт из АГСов, СПГ-9 и стрелкового оружия.

По Каменке, по позициям, с которых работали «Ноны» укровермахта, прилетели заряды «Градов»! Ибо нечего стрелять минами!


Возле блокпоста укровермахта в Никишино запылал третий транспорт укропианцев!
http://rusvesna.su/news/1416917255

Депутат и мэр устроили потасовку на сессии горсовета
Источник: http://minprom.ua/news/170480.html

Потасовка между депутатом Верховной Рады Сергеем Каплиным (фракция "Украинский демократический альянс за реформы (УДАР) Виталия Кличко") и мэром Полтавы Александром Мамаем произошла на сессии городского совета во вторник около 11:00.


КОММЕНТАРИЙ:

Долбоящеры никак стулья и микрофоны не поделят

Цитата: Кочевник от 25.11.2014 14:03:34Очень вольное утверждение. То, что кое-кто живет лучше, это факт, но не все, ой, не все.... Так и при крепостном праве некоторые в России тоже жили куда как припеваючи. А насчет построенного.... пока видно больше разрушенного.

Ну задолбали уже!!!! Я был в США, Китае, во многих евространах..... Там что, все хорошо живут???!!! Пока мозги сам не включишь - не будешь никогда жить нормально в любой стране!!!! Цель любого государства создать условия для развития, а если ума нема, то кто ж поможет))))))
Прекращайте эти набросы и стенания. В России на сегодняшний день всё более, чем хорошо

Знаю, что есть отдельная ветка, но туда реже заглядывают
БОИНГ . НАЗВАНЫ ФАМИЛИИ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ.
интересный выпуск "Момента истины" на 5 канале от 24.11.14
ссылка: http://www.youtube.c…ut2sTc6QBQ

В картине впервые названы 299-ая эскадрилья ВВС Украины, СУ-25, бортовые номера 06,07,08 и 38, которые, вопреки заявлению Генерального штаба Украины, действительно находились в воздушном пространстве этой страны 17 июля 2014 года. Малазийский «Боинг», по нашим данным, был расстрелян штурмовиком СУ-25, бортовой номер 08, который пилотировал подполковник украинских ВВС Дмитро Якацуц, который с 18 июля и по сей день находится в ОАЭ. Малазийский «Боинг» вела диспетчер киевского центра Анна Петренко, которая утром 18 июля неожиданно ушла в отпуск, из которого не вернулась до сих пор. В фильме Андрея Караулова «Как погиб «Боинг»?» приводятся и другие многочисленные свидетельства, включая чудом полученное интервью первого помощника нынешнего Министра обороны Украины о том, что именно украинские ВВС сбили «Боинг».

АУ на УМ

Цитата: VN от 25.11.2014 14:43:51я вроде тут писал уже.. мои беженцы (летом их забрал с Донбасса) сразу отметили давление и голубой цвет газа - сколько они себя помнят, у них прерывистый и желто-оранжевого свечения, особенно последние месяцы..бодяжат там его чтоли?
" ты за что сидишь? - да он ослиной мочой бензин разбавлял.."(с)

Скорее всего идет какая то неочищенная смесь. 

Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32Твердо убежден, что северный ветер задул бы с той же силой, если бы рубеж обороны был бы по линии Славянск-Крмаха+прочая конгломерация городков и н.п. Ну не дали бы сгинуть паре тысяч ополченцев, с техникой (откуда, кстати? укросклады, ну-ну...), именем и пр. Из того же внутриполитического и общественного момента, который довольно часто упоминается. Поэтому имхо и был приказ - не уходить.
После героической обороны, аккурат к нынешнему времени, когда личности меняют на обезличенные, но строгие военные структуры Стрелкова бы, разумеется, отправили на отдых. Но, согласитесь, это был бы уже совсем другой уход, и другой разговор.

Скрытый текст

ЦитатаМолотили-то, может, большей частью и "посторонние", но ополчение тоже, извините, воевало, погибало, держало рубежи. Да и кто, собсна, Саур-Могилу держал, Иловайск, Шахтерск зачищал, и вообще много других, менее известных мест. Не, воевали, и воевали страшно, этого не отнять.



Да не, было-было. До сих пор какашками кидаются друг в друга. Минер, казаки, да что там... те же краматорские ополченцы круглыми глазами смотрели на уходящие "вдалеко" колонны славянцев, кого-то вообще в известность не поставили. Опять же многие славянцы ругали Стрелкова и уходили в другие отряды из-за того, что оставили город. Главный аргумент у оных был: у нас там жены, у нас там дети, а мы драпаем...
В общем, было-было.



Об том и речь. Но в мужском коллективе такое обычно не проходит. Тут или стопроцентный авторитет (а в Донецке были люди, что тоже понюхали пороху, ага), или дипломатия, тонкая и умелая. А так вполне очевидно, что многие в Донецке ощерились: "а что это за хрен с горы тут будет мною командовать?"



А никто и не отрицает вроде.



Ох, уж оставьте что ли многострадальному "Востоку" места их боевой славы, хотя бы парочку. Имеют право, кровь проливали, задачи выполнили.

Так не надо было после говорить, что меня "ушли". Несоответствие занимаемой должности, точка.
Да и цепочка: не ушел Стрелков - началось наступление. А скорее "наступление началось бы все равно -- Славянск и иже с ним оставлять не стоило, без боя уж точно".

Как обычно фантазии пальцем в небо. Из серии мюрида, "Стрелкову нужно было идти на Днепропетровск", "тогда бы он спас русский мир".
Ваше "твердое" убеждение вообще не согласуется с суровой реальностью. Из раза в раз продолжается наброс какашек.  
Не надоело?
Существенная помощь военторга, когда началось наступление  ополченцев, началась в августе.
Продержаться без снабжения , с минимумом боеприпасов, под постоянным обстрелом укроартиллерии, вот это вы предлагаете. Это означало гибель. Из-за мутных раскладов в Донецке - скорее всего падение Донецка. 
Кстати, когда Безлер выгонял из Донецка прокиевских ментов.  Против него тогда выступили бородаевские.
1 июля


 http://russian.rt.com/article/38963
http://ria.ru/world/…z36E0wIUZp

Один из полевых командиров по кличке Бес пытался захватить власть в Донецке, заявил представитель премьер-министра самопровозглашённой Донецкой народной республики Александра Бородая. По его словам, сейчас в городе ополченцы проводят контртеррористическую операцию.


"Игорь Безлер по кличке Бес со своим отрядом захватили здание УВД", — рассказал собеседник агентства.

Ранее в областной администрации РИА Новости сообщили, что в перестрелке у главного управления МВД Украины по Донецкой области ранены пять человек.

"В настоящее время проходит антитеррористическая операция, и в случае сопротивления террористы будут уничтожены", — добавил собеседник агентства.

Он также рассказал, что генеральной прокуратурой ДНР уже возбуждено уголовное дело по статье "Незаконный захват власти".

То есть нахождение в Донецке генерала Пожидаева, поставленного Киевом, мэра Лукьянченко, лояльность ДНР которого была под вопросом и который после прихода ИИС сразу покинул город,  бородаевских не смущало. ( К вопросу о том, почему потом Стрелков разосрался с Бородаем, почему их пути разошлись).
Обстрелов Донецка, в отличие от Луганска, не было, что уже намекает. С чего это укры берегли город, который захватили сепараты.
Потом-то  они его не берегли. И не берегут до сих пор. Время от времени стреляя Точками-у.
То есть 1 июля после рейда Безлера, выяснилось, что в Донецке странные расклады. Пока стрелковцы воюют в Славянске, там сидят ставленники Киева , и политическое руководство ДНР это не напрягает.
Помощи из Донецка в Славянск не было. 
5 июля Стрелков с отрядом покинул Славянск. 
Приказ "не покидать Славянск" интересно смотрится на фоне всего этого.

Цитата: ЦитатаНу не дали бы сгинуть паре тысяч ополченцев, с техникой (откуда, кстати? укросклады, ну-ну...)

Цитата: ЦитатаА скорее "наступление началось бы все равно -- Славянск и иже с ним оставлять не стоило, без боя уж точно".

"Скорее",  "твердое убеждение". 
 Это все?
Теперь реальность.Наступление ополченцев ( "усиленных отпускниками" или без них) началось в середине августа.
 Напомню, если забыли, в июне было "перемирие", в течение которого укры готовились к наступлению.
Подготовили технику и боеприпасы. 30 июня закончилось. И начались массированные артобстрелы Славянска и прилегающих районов.
Не выйдя 5 июля, славянцам пришлось  еще стоять под  массированными обстрелами более месяца без снабжения (дороги простреливались),   без  достаточного вооружения (  напомню там были проблемы с  противотанковыми средствами, которые не срабатывали),  и боеприпасов.
Стрелковцы помогли отбить нападение на Шахтерск в  конце июля -начале августа   , когда укры пытались перерезать последнюю линию снабжения ДНР( еще раз северный ветер начался с середины августа) , участвовали в уничтожении котлов. Вопрос , если  бы их не было в нужный момент -что было бы?
И на десерт. Предположим, славянцы остались там в Славянске еще до августа. 
Не знаю каким чудом выжили без снабжения и боеприпасов, допустим Донецк не пал в июле из-за мутных раскладов внутри.
Допустим, неизвестно как кто и чем, но атаки на Шахтерск , Торез отбиты, снабжение Донецка не перерезано.
Котлы сделал Ходаковский, и тысячи укров с техникой пали там все равно. Допустим северный ветер пришел на помощь.  
Произошло наступление на район Славянска- Краматорска- Дружковки  в августе, сентябре, октябре, ноябре?
Наступление было остановлено в начале сентября у Мариуполя, у Донецка, потому что " у ополченцев не хватает сил для наступления дальше"  ( опустим момент, что значительную часть сил ДНР сейчас составляет славянская бригада, и не будь ее  силы ДНР  были бы еще слабее, и наступление возможно закончилось  еще раньше ).
Сейчас говорят, наступление на север ДНР возможно или в декабре или весной.
То есть славянцам нужно было продержаться уже не до августа без снабжения и боеприпасов ( к тому времени они бы закончились), а до декабря или следующей весны.
Это при многочисленных допущениях. Что гарнизон давно не погиб бы под обстрелами , Донецк не пал бы из-за внутренних раскладов, линии снабжения ДНР было бы  кому оборонять, кто-то бы зажал и уничтожил группировки укров в котлах, отпускникам  к тому времени было бы куда прибывать и кого защищать.
 

http://lenta.ru/news…/mistral1/

15:28, 25 ноября 2014
Россия пригрозила Франции судом из-за отказа поставить «Мистраль»
Юрий Борисов
Фото: Михаил Климентьев / РИА Новости

В ситуации вокруг вертолетоносца «Мистраль», передача которого отложена Францией, Россия будет действовать строго по контракту и подаст в суд, если корабль не будет поставлен. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на заместителя министра обороны России Юрия Борисова.
Также замминистра подчеркнул, что Москва намерена выставить французской стороне штрафные санкции в случае неисполнения условий договора.

Цитата: stanislav_f3c37c от 25.11.2014 15:08:08шо за запчасть

Стасик золотце откуда фото? Вы прям интересную вещь нашли

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 12:53:40Тем что народ в России живет лучше, чем когда либо раньше в истории. Этого - уже вполне достаточно. Если же вы не хотите видеть построенного - то все равно вам об этом бесполезно рассказывать - зрение избирательно

Дык ведь и цены на нефть самые высокие в итории были (а месторждения совецуие с 5-10 долларами себестоимлсти на устье скважины)....Да и народ который лучче, чем когда либор живет, стал повально на годы вперед закабалензакредитован под покупку занемерянные бапки импорного ширпотеба 

Вапрос 

Есть ли у этого народа хотя бы минимальный шанс снизить долговую нагрузку без производств с высокой прибавочной стоимостью,(каковых за 20 лет ни создано ни одного)?