Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ManMacLeod от 06.10.2014 01:49:46Анатолий Шарий

Фильм американских документалистов "Maidan massacre" ("Резня на Майдане") взял на показе в Сиене приз зрительских симпатий - "Красного коня".

"Бойня на Майдане" (Maidan Massacre) - фильм-расследование, полная версия
[movie=400,300]http://youtu.be/OHh0rLv0q2E[/movie]

Цитата: БаранОбама от 11.12.2014 15:51:08

Скрытый текст

Волей-неволей,всё обсуждения на ГА утыкают в вопрос, откуда "ноги растут"  у Донбасского восстания.Лично моё мнение такое.
После того ,как США очень позорно просрали Крым,встал вопрос об адекватном ответе,потому что мирное развитие процесса на Украдине,не сулило им ничего хорошего.Без АТО,без "патриотической мобилизации" населения преддефолтная страна Украдина,уже бы рассыпалась к настоящему времени на куски.И тогда выход был найден в стандартной комбинации: Аль-Каида,ИГИЛ, и теперь Донецк и Луганск.Я так предполагаю,в узком кругу,ограниченных людей,с подачи СБУ (читай ЦРУ) Ахметке была предложена беспроигрышная комбинация,в которую на паях вошёл,

отставной козы барабанщик Янук,бредящий "православием" Малофеев,и амбициозный Евтушенков.

Скрытый текст

Был,подобран персонал, из неудачника учителя истории,любителя реконструкций Гиркина,и около Ахметовской гамадрильи во главе с Бородаем.И понеслось....Момент был выбран удачный.Ожидания населения Донбасса,подогретые Крымом были высоки.И никто не обратил внимания,на слова ВВП,о том что Россия усиленно мониторит мнение людей в регионах БУ,и что действовать ВПР будет только согласно пожеланиям населения региона.

Откуда-то,выскочили парни,демонстрируя всем российское гражданство,задрав российский флаг,под легендой о "восставшем народе" начинают вялые пострелушки и интенсивную интернет,медиа -пиар-компанию.Т

Скрытый текст

ут же волшебным образом начинает работать типа "военторг",несколько десятков человек привлекая в свои ряды и настоящих патриотов России,и просто любителей пострелять подраться,обрастают вооружением,до тяжёлого включительно.Идут рассказы о захваченных воинских частях,складах и подлые намёки,что всё это получено России (не подтверждённые и по сей день ,ну просто ни разу),хотя это были нормальные такие поставки со складов ВСУ.И ребята,которых использовали "в тёмную",радовались успехам,возможности пострелять.

Скрытый текст

И только спустя месяцы,ВПР очухалось от такой подставы,и попыталось взять ситуацию под контроль.И это было сложно,так как случился малазийский "Боинг".И вспомним как вело себя ополчение.Брывый рапорт о захваченных "Буках",сомнения что они может быть и завалили Боинг вместо ИЛа..Но наконец-то чаша терпения у ВВП переполнилась.Это момент,"героического оставления" Славянска липовым полковником Стрелковым.(Кстати ,ушёл он по предоставленному ВСУ коридору 5 июля,а уже 24 июля компания Шелл,на том самом месте провела успешное тестовое бурение на сланцевый газ)

И теперь,мы имеем что имеем. Аналог ИГИЛа в Добассе,это когда все с увлечением бомбят и сыпят проклятиями,а нефть,в нашем случае уголь,исправно продаётся,все работают на местах,а гибнущий "мирняк" каждый пиарит в своих интересах.
Ну и классика жанра:ветераны ополчения,при колоссальной медийной поддержке,даже на ГА,являются горючим материалом,для поджига России изнутри. А что ? Рационально,дёшево и сердито.
Ну,я пошёл в баню ?

Отставной козы барабанщик Янук до сих пор в России (западу его не выдают), у чекистов к нему как и к Малафееву,Евтушенкову,  нет вопросов.
Вы этот гениальный план раскусили. А ФСБ не смогло. Поэтому участники плана на свободе, хотя по вашим словам, этот план вредит интересам России. 

Цитата: ЦитатаОткуда-то,выскочили парни,демонстрируя всем российское гражданство,задрав российский флаг,под легендой о "восставшем народе" начинают вялые пострелушки и интенсивную интернет,медиа -пиар-компанию.

Бородай и прочие лидеры ЛДНР свободно ездят в России, выступают в ток-шоу на федеральных каналах, куда правда "неудачника" Гиркина не допускают. 
Спецслужбы опять "спят" и ничего не видят.

Цитата: ЦитатаИ только спустя месяцы,ВПР очухалось от такой подставы

Я плакаль, российская армия на границе в Укрой еще в апреле стояла. Просто так туда пригнали военных, проводили учения различных родов войск. Были заявления ВГК.  По Крыму российские спецы переиграли американцев, просчитали их реакцию.  А тут "прошляпили".  
Может просто план был, только он видоизменился.

Цитата: ЦитатаИ вспомним как вело себя ополчение.Брывый рапорт о захваченных "Буках",сомнения что они может быть и завалили Боинг вместо ИЛа.

Претензии к Ходаковскому за длинный язык.

.

Цитата: ЦитатаЭто момент,"героического оставления" Славянска липовым полковником Стрелковым.(Кстати ,ушёл он по предоставленному ВСУ коридору 5 июля,а уже 24 июля компания Шелл,на том самом месте провела успешное тестовое бурение на сланцевый газ)

Опять хрень про коридор. Я бы за такое банил, потому что это плевок на память  бронегруппы славянцев, которая отвлекала внимание , атаковав блокпосты укров, и которая почти вся  погибла. Плюс хвост выходившей колонны попал под обстрел, там были пострадавшие.

Цитата: Цитата24 июля компания Шелл,на том самом месте провела успешное тестовое бурение на сланцевый газ)

Когнитивный диссонанс.
Если Шелл нужно было там провести бурение, и Стрелков играл в игру запада.  На хрена нужно было мешать им три месяца.
Уничтожать там авиацию , сковывать силы укров у Славянске. Не надо бы вообще там появляться, Шелл бы начал бурение еще в апреле, а  укры сразу бы все силы отправил на Донецк.
И получилось бы как в Харькове, арест активистов захвативших ОГА и конец восстанию. В Харькове и Одессе укры тогда задавили восставших.
 Короче в плане слишком много нестыковок.

Цитата: Uliss37 от 11.12.2014 12:56:40Ну с болгарами, палестинцами а тем паче с неграми-наркоманами в далекой пиндосии, вам виднее, а вот по поводу Сирии и Новороссии уважаемые товарищи из Думы и МИДа высказывались в смысле что эти страны - первая линия обороны России.  Не ленитесь, поищите в Сети - узнаете много интересного и нового для себя.

Да.
Это линия обороны.
И она ТАМ по ВИНЕ сирийцев и донбассцев.
Одни играли в мусульманство пока ИХ дети не стали радикалами а другие в украинство.
И теперь угрожают России.
А учителка вырастившая героев Айдара сидит в подвале и проклинает Путина что плохо помогает.

Доктор Лиза привезла на лечение в Москву 10 тяжелобольных детей



Оказывать медицинскую помощь жителям Донецка и Луганска, в том числе и детям, уже практически невозможно: в больницах нет лекарств, не всегда есть необходимая аппаратура. Чтобы помочь по мере возможностей хотя бы больным детям в очередной раз за тяжелобольными маленькими пациентами из воюющего региона несколько дней назад отправилась в Донецк глава фонда "Справедливая помощь" Елизавета Глинка, известная также как Доктор Лиза.







Это уже не первые дети, которых Доктору Лизе удалось вывезти из воюющего региона. Всего благодаря усилиям Елизаветы Глинки и ее помощников в Москву на лечение было вывезено 36 детей с родителями или опекунами. 32 из них уже вернулись на родину, а 4 семьи подали документы на получение статуса беженца в России, потому что возвращаться им некуда – их дома разрушены.
http://www.vesti.ru/…tid=105474

Цитата: АЛЕКС... от 11.12.2014 04:44:32В ноябре Украина сократила транзит природного газа ....
За 11 месяцев транзит газа составил около 57,9 млрд кубометров, что на 25%, или 13,3 млрд кубометров меньше показателя аналогичного периода 2013 года.
в октябре Украина сократила транзит природного газа по сравнению с октябрем 2013 года на 48,6%, или на 3,5 млрд кубометров до 3,9 млрд кубометров

пилять, не "Уркаина сократила транзит" а ГАЗПРОМ СОКРАТИЛ ТРАНЗИТ через Уркаину. Увеличив через другие маршруты.
А прокачка оставшихся 60 млрд кубов прекратится со вводом нового потока в сторону Турции. Только глечики, только хардкор

Цитата: АЛЕКС... от 11.12.2014 16:36:49http://obmenka.kharkov.ua/

  ...ХАРЬКОВ , РОЗА ПРОСНУЛАСЬ....18.25--18.40 ДОЛЛАР ОПТ

17-50 на покупке от 1000 баксов в ментовских обменниках (Харьков)

Цитата: Rava от 11.12.2014 16:24:35Задача даже более амбициозная

Ссылка

Да, выжить в 2015, - это задача...

Нет. Как раз наоборот. Это задача для большинства украинских граждан
не выжить а умереть в 2015г.

Цитата: Cheen от 11.12.2014 16:53:41но тогда возникает следующий вопрос: - кому и зачем помогает военторг и российские добровольцы, если это пиндосовский проект?

Донбассу, который, получилось, вышел заложником всей этой геополитической возни, и чье поражение теперь негативно отразится уже на России, как внутри, так и на мировой арене. Коготок у нас увяз, и говорят, что теперь всей птичке пропадать, -- но посмотрим. Пока Путин делает все, чтобы коготок этот вырвать и всей тушкой в тину не плюхнуться. Задача архисложная. С учетом того, что многие даже здешние патриоты оголтело гонят ВС РФ на Киев.

Цитата: ReF от 11.12.2014 15:07:25Я фигею, вы пишете в предыдущем посте, что запад будет пытаться ловить Россию на знании-незнании тонкостей международного права.

Скрытый текст

И тут же пишете , что у вас нет 100% инфы , что ИС послан Конторой . Если ли бы она у вас была , были бы подтверждения, понятные и ясные всем. Это какой скандал , какой удар по репутации России, теперь-то точно было ясно, как  Россия вмешалась  в конфликт и какой это козырь противнику в информационной войне. Уже только поэтому ни ИС, ни его коллеги и органы власти России не признают ничего по этому вопросу.Делать выводы можно по косвенным признакам, подготовка людей, организация, кто где раньше служил, воевал. Если  бы ИИС был послан " западными кураторами". чтобы пытаются внушить некоторые люди, что-то я сомневаюсь, что ему дали бы возможность разгуливать по  России ( если бы считалось, что его деятельность на Донбассе принесла вред России), дали заниматься гуманитаркой.
Короче пораскинуть мозгами минут пять и даже не имея информации, можно сделать какие-нибудь выводы.

А это что такое.
http://www.kremlin.ru/news/20366
И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера.

Без относительно Вашего поста.
Весь спор о вводе- не вводе войск, защите русских и использовании силы для наведения порядка (или уничтожения хунты) связан именно с этой фразой ВВП (см. по выделенному) Но! Почему вдруг берут за основу одну фразу и на основании ее начинают с какого-то перепугу городить огород? Если уж быть честными, то давайте приводить все, что относится к данной фразе и миль пардон тогда все основания для обвинения пропадают. Оттуда же:

Цитата: ЦитатаЕщё раз хочу подчеркнуть: мы считаем, что если мы даже примем решение, если я приму решение об использовании Вооружённых Сил, то оно будет легитимным, полностью соответствующим и общим нормам международного права, поскольку у нас есть обращение легитимного президента, и соответствующим нашим обязательствам, в данном случае совпадающим с нашими интересами по защите тех людей, которых мы считаем близко связанными с нами и исторически, и в смысле общей культуры, связанными тесно в экономическом плане.
Тыц.

Итак возможность ввода войск обусловлена:
1. Легитимностью
2.Необходимостью полностью соответствовать общим нормам международного права.
А соответственно войска могут быть введены:
а) по "приглашению" (Янукович и К^о )
б) По решению совбеза ООН
Иных случаев в международном праве не наблюдается. Если что не так так- просветите.
По поводу "пролета с Януковичем" Информации маловато, но есть три версии.
1. Выполнения плана "Януковича" ( в дальнейшем "Я") не срослось по вине "Я". Предусматривалось легализация вхождения Крыма в состав России со стороны 404 и безусловная федерализация 404. Янук пошел в отказ.
2. Обращение Янука - сигнал к соратникам о начале восстания и походу на Куев. Теперь уже не секрет, что это готовилось и заранее. В этом случае ввод войск для поддержки вполне себе нормальная вещь. Ибо с переворотом не согласилась бы значительная часть 404. "Соратники" Янука кинули и стали вести свою игру. Восстание произошло, но позже, на иных условиях и не такое масштабное.
3. С течением времени, в результате переговоров о которых мы можем и не узнать, стало ясно, что Россия в случае ввода войск может остаться в одиночестве. Ибо. Никто не осудил госпереворот вна 404. Все страны признали власть хунты, кроме России.
Нет никаких гарантий, что в следствии ввода войск под угрозой не окажутся такие проекты, как ШОС, БРИКС, "Турецкий поток", сотрудничество с Китаем. Вероятность изоляции России многократно повышается. А соответсвенно и возрастает угроза полной изоляции России в мировом сообществе, чего так и добиваются СШП.
По поводу референдумов, сравнения с Крымом и пр.пр.
Крым оспорить невозможно. На всей территории Крыма прошел референдум с участием всех жителей. С Донецком и Луганском все сложнее. Большая часть территории оккупирована хунтой. И в Донецке и в Луганске на тот момент официально находились официальные представительства хунты.

Цитата: Цитата22:33 4.07.2014
Министерство внутренних дел Украины приняло решение о переводе сотрудников милиции из Донецкой и Луганской областей в другие регионы. На новые места дислокации правоохранители должны прибыть 7 июля. Об этом сообщается на сайте ведомства.


Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/07/04/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/744156-mvd-ukrainy-otozvalo-pravookhranitelei-iz

Никто и никогда, из сильных мира сего, не признает независимость республик при таком частичном проведении референдума. Сначала с боем или иным способом восстановление контроля всей территории- затем хоть десять референдумов. И никто не отвертится. Как было с Абхазией, Южной Осетией, Крымом. И именно по этой причине и была просьба "не спешить".
Итак, подведем итог.
1. Ввод войск вна 404 с большей долей вероятности приведет к увеличению изоляции России на международной арене, ибо иначе как агрессия расцениваться не будет. Это может привести к краху планов России по уменьшению влияния СШП и ее становой системы-доллара, чем сейчас и занимаются. Не исключаю, что к к подпиндосовским санкциям могут присоединится ряд стран, кои сейчас себя ведут вполне себе нейтрально.
2. Нет никаких оснований согласно международному праву для ввода войск.
3.Минские договоренности. Это не что иное как первый шаг для признания Новороссии воюющей стороной со всеми вытекающими. Путь долгий (см. Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Нагорный Карабах). Но на сегодняшний день это похоже единственный путь.
Все вышеуказанные республики прошли через это.
Для примера:

Цитата: ЦитатаВзяв Гагру, абхазы установили контроль над стратегически важной территорией, прилегающей к российской границе,

Скрытый текст

наладили линии снабжения с поддерживающей их Конфедерацией горских народов Северного Кавказа и стали готовиться к наступлению на Сухуми .В ходе штурма Гагры абхазы получили в своё распоряжение около десяти боевых машин пехоты и бронетранспортёров. В ответ на обвинения Грузии в том, что Россия снабжала мятежную автономию оружием, абхазское руководство утверждало, что в боевых действиях использовалось трофейное оружие. В Гагре грузинские

формирования оставили много оружия, боеприпасов и тяжёлой техники, завозившихся в город по морю в течение месяца

Цитата: ЦитатаСитуация на абхазском фронте с осени 1992 года до лета 1993 года оставалась неизменной

Скрытый текст

, пока в июле абхазские силы не начали очередное наступление на Сухуми, третье по счёту с начала года.27 июля 1993 года, после длительных боёв, в Сочи было подписано соглашение о временном прекращении огня, в котором Россия выступала в роли гаранта. Данное перемирие абхазов заставила подписать Россия

Просто напросто почитайте историю прошлых конфликтов. И примерно будет ясно как будет ситуация развиваться в дальнейшем. Ибо карты легли так, что приходится повторять уже пройденное. Хотя изначально задумка все таки была иная.

Цитата: Way_watcher от 11.12.2014 16:48:16Хо-хо-хо, а кто это у нас загремел под домашний арест до следующего марта?

Башкирское дело, обвинение в отмывании денег как-то связано с Донбассом?
Просветите.
Малафеев, Бородай как поживают, если они вредители.

Цитата: ЦитатаПо большому счету, никто из этих лидеров не говорил на весь мир, что он де офицер ФСБ, и что российские отпускники крошат укроп. Зачем такие честные, хлоп-хлоп глазками, люди на тв?

Заявления про отпускников ( само это понятие юридически никуда не пришьешь ), в конце концов можно сказать, что российские военные ушли в отпуск и желая помочь донбассцам сами туда поехали, как добровольцы, вот и наполнение термина "отпускники".
К российскому государству это не привязать никак.
 Тем более если это сказано на форуме антикваров, неким персонажем под ником.
Вы всерьез утверждаете заявления такого рода ( нет прямой фразы "российские военные", с указанием родов войск. частей), в такой форме под никнеймом  - на форуме, может всерьез навредить России, всерьез можно считать за доказательством чего-либо.
Когда Шойгу сказал про  "вежливую кошку в темной комнате", он тоже ничего ясно не сказал, но в то же время его все поняли.
Это Министр Обороны.
Это разглашение?
 

Цитата: ЦитатаСкажу одну крамольную мысль: как только с Украиной закончат, кое-кому может ну очень сильно не поздоровиться. За очень длинный язык, за нарушение приказа держать Славянск, за очень многое. Поэтому... конкретно сейчас этому человеку лучше бы молчать в тряпочку, к нему и без того спрос весьма и весьма велик.

А чей был приказ держать Славянск, когда в тылу в Донецке  шуры-муры с киевскими ставленниками ( Безлер их выгонял), помощи из Донецка нет, Ходаковский  успел провалить две операции ( аэропорт и Мариновку), погибли люди и потеряна техника. К обороне город не готовится. А Славянск уже обложили, без снабжения гибель гарнизону.
И каково дальнейшее развитие событий.  Вы наверное в Славянске бы остались.
Стрелков  "испугался" и ушел. Объединять силы, наводить порядок в тылу. Угу, это провальные действия.

Цитата: ЦитатаПланы есть на все. Только вот рубиться за Донбасс имхо никто не собирался. А стояли шоб дурной укроп на Крым вдруг не полез. Так что особого противоречия тут нет.

Ну да, войска в Ростовской области, чтобы укры на Крым не напали. Вроде достаточно встать на перешейке.

Цитата: ЦитатаА где ровно такие же претензии к российскому офицеру ФСБ?

претензии есть, нужно поменьше говорить, но претензии  только в этом.

Цитата: ЦитатаА я бы банил за наезды на казаков, "Восток", Захарченко, которые так же сражались, лили кровь, гибли.

Я гнал на Захарченко, казаков?
Или вы в общем?
Казаками я восхищаюсь, я не знаю про Козицына, но казаки Дремова защищают Первомайск, они на передовой, на голодном пайке из-за особых отношений с руководством ЛНР, взяли на себя гражданские функции ,  тяжело , но справляются.

Цитата: ЦитатаБронегруппа, как известно, сама не туда сунулась -- ошиблась. Печально, но такое на войне бывает. Особенно, если поставить всех перед фактом -- тэк-с, через час драпаем. По итогу кто-то из ополченцев узнал об отходе только глядя на уходящие колонны.

Речь про бронегруппу была в ответе на реплику,  про якобы" предоставленный всу коридор", если укры дали коридор, и часть техники славянцев ушла по нему, зачем был приказ бронегруппе отвлекать внимание. Что-то не сходится.
Поставить всех перед фактом последний момент означает спасти этих всех.
Потому что любая утечка ( переговоры по телефону родственника ополченца, или узнает тот житель Славянска, кто за едину и предупредит укров), и укры как в тире расстреляют всю колонну. Артиллерия на Карачуне, рсзо вокруг Славянска, а тут выходит колонна, которая даже ответить не сможет. Расстрелять нет проблем. И посчитаться за 2 месяца потерь и унижений.
 

Цитата: ЦитатаСколько там в Харькове... да хотя бы АКов было на одного активиста? Ноль? Один? 
Сколько в Харькове расстреляно грузовиков с ПСами? Взято воинских частей? Сколько было видео с партизанами в масках, которые по итогу оказались захарченками и мозговыми? Ну сколько?

Вы контекст читали?
Реплика
"Стрелков агент ЦРУ или работает в их интересах, шелл начал бурение после оставления Славянска ( ну конечно не когда там Стрелков был)"
ответ

Цитата: ЦитатаНа хрена нужно было мешать им три месяца. Не надо бы вообще там появляться, Шелл бы начал бурение еще в апреле, а  укры сразу бы все силы отправил на Донецк. И получилось бы как в Харькове, арест активистов захвативших ОГА и конец восстанию. В Харькове и Одессе укры тогда задавили восставших.

Укры курируемые Штатами в двух областях подавили протест. Народ не был организован, вооружен. Один сценарий.
Укры курируемые Штатами споткнулись о Донецк и Луганск, там были Болотов, Мозговой, Стрелков, Безлер. Другой сценарий.
Если ИС агент госдепа, почему мешал провести как в первом сценарии. Быстрое подавление протеста.
Если нужен большой конфликт и втягивание России, то поджечь по логике нужно было и Одессу и Харьков, чтобы поводов России вмешаться было больше.  Большая замануха.
Так что первоначальная реплика про план цру, работу ИС на госдеп опровергаются ходом событий.

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.12.2014 12:47:11Потратьте 3 минуты на самообразование, чтобы посмотреть как мы не сидели сложа руки последнюю 1000 лет:
[movie=400,300]http://youtu.be/Ts6jo4t_80k[/movie]

Выложенный вами ролик лишь подтверждает сказанное мною ранее: "Увы, мы только отступаем и лишь изредка контратакуем когда становится совсем туго. Временно возвращая себе свои земли, но с уже зараженным западничеством населением."

Мой второй выпуск. =)
В выпуске идет поиск причин и попытки осмысление фарбного патриотизма. Строго научный подход. =)
[movie=400,300]http://youtu.be/4oWEKoDQbGE[/movie]

В столице ДНР ликвидирован схрон украинских оккупантов

Пресс-центр МВД ДНР сообщил, что сотрудниками Управления по борьбе с организованной преступностью МВД Донецкой Народной Республики был обнаружен схрон с боеприпасами и взрывчатыми веществами, заложенный украинскими террористами в одном из кооперативных гаражных комплексов Ленинского района Донецка.


По словам начальника УБОП Сергей Тищенко, на след террористов удалось выйти благодаря бдительности сторожа, сообщает агентство Voenkor.info.


Из обнаруженного схрона было изъято большое количество ручных гранат Ф-1, РГ-42, реактивные противотанковые гранаты, 15 килограммов пластида, капсюли и детонаторы, а так же другие материалы для проведения терактов.


Кроме взрывчатки и гранат в схроне находилась радиостанция, документы и банковские карты на имя уроженца г. Донецка.

В настоящий момент проводятся мероприятия по поиску и нейтрализации террористов — хозяев схрона.
http://www.segodnia.ru/news/153327

Цитата: Eliseevna от 11.12.2014 18:02:26Пожалуй я с вами соглашусь. Что зря вы Путина послушались. И начали освободительную войну. Жили бы сейчас тихо-мирно в Украине.
Я не ерничаю, я серьезно. У меня полно знакомых дам из Харькова и Николоаева ( не свидомые - пророссийски настроенные в общем-то), которые страшно боятся, что линия фронта сдвинется к ним и Киев тоже лишит их пособий, пенсий... Даже не обстрелов боятся (они пока не знают как это страшно), а полной изоляции как в Донецке и Луганске.

Как бы отнеслись к возможности приближения линии фронта, дамы Ростова?
Это, мой родной город. Население настроено достаточно патриотично, в массе. Однако дамы (!), не будут рады фронту под боком. Уж поверьте. 
Честно говоря, настохерело уже читать чистой воды двойные стандарты. Хотелось бы отличаться от цензора и укропов не степенью оголтелости и вектором, а кардинально. У нас достаточно камней, против которых украм нечего противопоставить. Незачем разбавлять стОящие весомые аргументы,детской обидчивостью.

Вспомнилось тут, как Тимошенко, год назад, написала Януковичу письмо с зоны. Был там и такой отрывок:

Не вышибайте так грубо и истерично деньги с западного мира в обмен на соглашение. Это выглядит как примитивный, пещерный моветон. Подпишите соглашение - и вам западный мир все отдаст сам. 

Яценюк: Россия должна выплатить Украине «около триллиона»


«Украинское государство подало против РФ два иска в Европейский суд по правам человека. Россия как государство-агрессор обязана возместить Украине те убытки, которые нанесены незаконной аннексией Крыма и российской военной агрессией. Общий объем исков сегодня уже достигает одного триллиона», — заявил премьер. При этом он не пояснил, какую валюту он имел в виду, говоря о «триллионе».

В то же время он отметил, что Украина также обратилась в Международный суд ООН, обвиняя Россию в «поддержке терроризма». «Украина начала подачу иска к РФ в международный суд ООН по поводу нарушения РФ международной конвенции по борьбе с терроризмом. Россия финансирует терроризм, и она должна за это ответить. И ответить в международном суде ООН», — сообщил Яценюк.
http://news.rambler.ru/28321887/

Цитата: AlexanderII от 11.12.2014 18:02:42Лина добрый вечер!

Скажите сейчас стреляют по Донецку?

Не Лина , но отвечу ! С 09 декабря разрывов  и стрельбы НЕТ ! И Лина живёт не в Донецке !

Цитата: starpom от 11.12.2014 12:42:24Вот уже и зубки европидора. общечеловекам показывать начали...


Оставить ЕС без газа, если страны Евросоюза не помогут бороться с Россией, угрожают бывшие командиры добровольческих батальонов, а ныне - депутаты Верховной Рады. Свои угрозы недавно избранные украинские парламентарии озвучили на специальной пресс-конференции в Киеве.
 
“Когда в стране война, мы не можем ходить по Киеву и смотреть, как процветает российский бизнес. У нас есть чем угрожать России. Мы не просто такое себе государство где-то в Европе. Мы - центральноевропейское государство, которое играет, поверьте, ключевые вопросы в экономике Евросоюза, потому что мы являемся транспортерами газа. А на улице зима. Думаю, если сопоставить определенные факты, то мы можем поставить ультиматум, и к нам прислушаются”, - грозится бывший сотник Майдана и экс-командир одной из рот батальона “Днепр-1” Владимир Парасюк, недавно устроивший первую драку в новоизбранной Верховной Раде.

Парасюк видать уже получил повестку от своего братана музычки и готовится отправиться к нему с депутатской поддержкой.Дикарю видать еще не объяснили где можно и где нельзя свою поганую пасть раскрывать.Гейропейские чинуши готовы простить любой бардак и убийства на руине но вот газ не простят.

Цитата: завхоз от 11.12.2014 18:49:23Друг в друга НЕ стреляли НО.......каждый считал что Кремль их УГНЕТАЕТ.

Общая не может угнетать. Тогда она не общая а фигня. Значит не была. Эта как вас угнетают родители не давая нюхать кокаин а так хочется. Если была то её видимость в которую верили. Ибо Кремль то-же родина. Как Грозный и т.д он не может  угнетать эта проста старая крепость. Времён централизации Российских земель в единое целое. Оно происходила вокруг Московского княжества и эта не может угнетать эта историческая данность. Сейчас этот процесс снова происходит и также. Кремль эта историческое и общее. Если они эта забыли значит не была общей родины. Обиженные варвары НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА были и всё.
С Московского княжества начиналась единое.
С   России и таможенного союза начнётся новое единое. История завершила круг.
http://www.youtube.c…dlRMBejdJI
Своей строкой  фактически оправдали тех про кого говорил Леонтьев. Если вас угнетают идите. Зачем вам СССР. Нет СССР и не какой Кремль угнетать не будет.
Иллюзия в которую только делают вид что верят общей родиной быть не может.
Где общая родина здесь
http://forums.airbas…rainy.html
http://mil.in.ua/forum/
http://www.irakly.org/forum/
www.ukraviaforum.com…pic=5405.0
Где она. 

Цитата: Prowler06 от 11.12.2014 18:41:14Кратко по Грловке и Енакиево:
 - 6-го числа сего месяца, наши воины помогли отметить день ВСУ, было выпущено 48 (сорок восемь) полных пакетов "града" и? И в ответку через пару дней прилетело по Горловке, разрушены дома в ЦГР и на окраинах города, в Еначке прилетело по Фильтровальной.
 - Народ уже начал задаваться вопросом - "а нах.. нам это всё надо, пришли ДНРовцы, отстрелялись и свалили, а нам потом в ответку прилетело", даже есть расхожая шутка - "ежели начали стрелять, то самое безопасное место, на блок-посту".
 - Людей на данный момент бесит бездействие армии ДЛНР, типо постреляли и уе-ли, а укропы засадили по мирняку. Аэропорт домучать никак не могут, позорище совсем, при этом в армию ДЛНР нынче попасть не так уж и просто (моя родня тому свидетели и авантюра с А/У).
 - что за топтание на месте? кому это выгодно? ищите среди своих...
 - после диалога с братом, руки просто опускаются, услышали - ответили - а получили ППЦ, причём без всякого воззрения ближайшего будущего.

Понятно, что ничего сакрального в комментируемом посту не было - просто отражения реальных настроений на местах... И людей можно понять - фронт замер, обстрелы продолжаются, жизнь осложнилась до предела и ясных перспектив не видно, а Россия в общем и целом стала не ближе, чем  апреле месяце, еще до начала всей заварухи, если не дальше...
И больше всего людей бесит неопределенность... Дайте людям ясность. Скажите, чего вы хотите, чего добиваетесь, какие цели преследуете. А то в свете последних событий у донбассцев пропадает самое главное, то, что поддерживает в трудное время и помогает выживать - надежда. При чем, заявление на эту тему должны быть не на уровне деклараций, а на уровне конкретного плана.

Пусть федерализация - хрен с ней. Но вы должны дать понять людям, что конкретно это будет представлять из себя. И те, кого не устроит подобный вариант, собравшись с силами рванут в РФ, кого устроит жизнь под формальным флагом Хохланда приготовятся терпеть дальше и ждать реализации плана, но и у тех и у других появится хоть какая -то определенность.
Понятно, что важнейший вопрос сейчас в Новороссии это экономика, но нельзя забывать и о идеологии. Экономику же строят конкретные люди, моральные силы и вера которых уже сейчас нуждаются в поддержке. Дайте ее.