Украина и украинско-российские отношения

Цитата: stanislav_f3c37c от 19.01.2015 12:57:52Нас обьединяет с вами одна вещь.
У каждого города есть своя рублёвка.
Как состояние рублёвки Донецка и Луганска?

Что в нашем понимании донецкая и луганская рублевка ??? У нас это просто дома скажем так европейского среднего класса. У большинства кто строил эти дома есть и были деньги и они просто сменили место жительства в не менее комфортабельные. Это если красиво. Я не думаю что шахтовладельцы-партийцы и силовики строились на зп и брали кредиты.
Страшно то что даже в этих элитных разбомбленных  поселках доживают до сих пор бабули и дедули, а над ними летают снаряды.
Азовсталь, Ильича, ХТЗ всю юзовку подняли из руин, только вот людей уже не вернуть. 

Авиация ВСУ будет применена в ответ на атаку на мирное население или военных - штаб
Источник: http://conflict.rbc.ua/rus/aviatsiya-vsu-budet-primenena-v-otvet-na-ataku-na-mirnoe-naselenie-19012015131100

Военная авиация Вооруженных сил Украины будет применена в случае нарушения украинского воздушного пространства с целью атаки на мирное население или военные подразделения. Об этом на брифинге заявил спикер АТО Андрей Лысенко, передает корреспондент РБК-Украина.

Цитата: alb@tros от 19.01.2015 13:20:02Ну, вот же, уже рядом с городом. Мариупольцы, ваш выход на улицы - это ваш шанс остаться русскими. Нашими русскими.
Если благодаря вам, с помощью ополчения, Мариуполь "вернётся" в Новороссию - хунте конец! Полыхать начнет везде.

Не надо читать газеты с утра это вредно. Поверьте Мариуполь пока трогать никто не будет. В сентябре все Приазовье можно было забрать за 2 дня проблема только была бы с подвозом ГСМ. Мариуполь это ВОРОТА ДОНБАССА. Это легальный канал сбыта продукции региона, пока в серую зону уходить не хотят, т.к. есть проблема с сырьем из соседних областей.

Цитата: johnsib от 19.01.2015 11:42:23Логично! Тогда давайте развивать мыслЮ. Мы достоверно знаем, что по амеровской(натовской) стратегии ведения боевых действий есть 3 варианта:1 . совершать авианалеты со своих АУГ - но плацдарм покрыт нашими в ЧМ, 2. бомбежка томагавками - та же петрушка - Черное Море закрыто для амеров (в этом плане Крым действительно был сладким местом). 3. вариант - аэродромы подскока на территории ЕС. Ближайшая  - в Косово(вроде), то есть, дистанция туда-сюда не меньше 1000-1200 км. - даже вру - 2000-2500км  - это не приемлемо походу - бомбовая нагрузка минимальная, доп.топливные баки по максимуму залиты..Это критично.

Думаю, что у амеров была прекрасная игра по отлучению России от Черного моря. Вот только с Крым все поломал маленько.
Под эту игру все ключевые места на У были розданы нашим "коллегам по шарику" и видимо уже числятся у них в активах.
Донецкий аэропорт очень хорошее приобретение для амеров. Но видимо тоже не выйдет.
Но остались еще Харьковский, Днепропетровский и Одесский.
За Одессу вообще бойня будет, если дело дойдет. Там же еще и порт присутствует. Отличная точка для базы снабжения по морю для всех НАТОВСКИХ баз в У. При желании можно еще базу ВМФ замутить, похуже чем в Крыму, но все таки.
По моему надо весь Одесский порт растащить на металлолом, продать, потопить, поломать и разгромить, тогда игра у амеров полностью сломается.

Военно положение объявлять нельзя, тогда ни одна НАТО в У сунуться не сможет. Пункт у них в правилах есть.
Смогут они сунуться только в двух случаях
1) Найти повод как они всегда делали (терроризм, права человека, атомные угроза и прочая ерунда). Вроде была инфа что госдеп не стал обзывать ополчение террористами. Права человека - тут как раз все наоборот. Атом - пока еще ничего не рвануло и не думаю что не рванет.
2) ДЕФОЛТ - ОБЯЗАТЕЛЬНО без военного положения на первое время. Потом У пойдет всем нам известным путем со школьной скамьи. Призавет варягов, Позовет ООН или сразу НАТО. Вот тогда появятся базы и военное положение.

Я голосую(вангую) за дефолт с привлечением сторонних сил.
Делается просто, страна доводится до ручки, армию утилизируем объявляем дефолт. И сразу начинаем вопить на весь мир, а точнее в сторону "коллег по шарику" - Придите, защитите нас от нас самих, на все согласны.


Учитывая методы ведения войны ВСУ, через менее чем год армии у У не будет. А если нет своей армии, то в любом случае придется кормить чужую. Вот только какую, посмотрим.


ЗЫ:
Немного не в тему: Думаю ситуация отказа от Южного потока была как раз в рамках игры по отчуждению Черного Моря. Нахрена амерам какая та труба поперек моря с Российскими "обслуживающими" средствами вдоль ее.

Цитата: Cheburah от 19.01.2015 13:20:51Артиллерия в Донецке заработала. И град пошел. Укропы подвели подкрепление и опять лезут в аэропорт?

Видимо да, где-то высынулись. Сейчас вроде притихло.

Шимкив: льгот для IT-отрасли в Украине не будет. Не нравится – уезжайте
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/19/7055528/?attempt=1

Украинские власти не намерены создавать льготные условия для украинского IT-сектора.

Об этом в интервью AIN.ua заявил заместитель главы Администрации президента Дмитрий Шимкив.
Он добавил, что лично всегда был против внедрения таких льгот.


КОММЕНТАРИЙ:

Боже, дай ума идиотам..

Согласно Минским договоренностям Донецкий аэропорт должен остаться под контролем Украины - спикер АТО
Источник: http://www.ostro.org/general/society/news/462302/

Согласно Минским договоренностям Донецкий аэропорт должен остаться под контролем Украины. Об этом сегодня на брифинге сообщил спикер антитеррористической операции Андрей Лысенко, - передает корреспондент “ОстроВа”.


КОММЕНТАРИЙ:

Точно пидоргов из аэропорта вышибли! Не зря же воют по данному поводу....

Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 13:23:52
Точно так же, как греческая демократия - прогресс по сравнению с империей Карла Великого... Хронология - это не критерий демократии, как социального прогресса.

Греческая полисная демократия/охлократия -жуткий регресс даже по сравнению с аристократической Спартой (победившей в Пелопонесской войне) и олигархическими Фивами времен Эпаминонда.
я уж не говорю по сравнению с принципатом Августа времен Юлиев-Клавдиев.

и таки Московское Государство времен Василия 3 и  Ивана 4 соловно- предствительская монархия с регулярными решениями Земских соборов  и РЕАЛЬНЫМ местным самоуправлением, сам был поражен читая актовый материал 16 века.

Цитата: C.K. от 19.01.2015 13:32:26Скорее всего его возьмут.

Вот если возьмут Мариуполь тогда уже точно нужно идти и заказывать панихидку по гос-ву Украина таким как мы его знали. Это уже точно будет точка невозврата. Еще летом в августе первый ченел показал как его будут брать в обход Волноваха-Володарск-Мангуш с вывходом к границе Запорожской области. А вот о заходе в город никто не говорил.  

Участники АТО из Харькова и Одессы опасаются возвращаться домой – могут «открутить голову»


Добровольцы АТО родом из юго-восточных областей опасаются возвращаться в родные места из-за негативного отношения к ним местного населения.


Об этом в репортаже, посвященном отпускникам-добровольцам, рассказывает киевский еженедельник «Корреспондент».



«Кроме того, многие добровольцы из Николаева, Мариуполя, Харькова и Одессы предпочитают провести небольшой отпуск не дома, а в Киеве, – пишет издание. – Говорят, что на их малой родине не слишком жалуют участников АТО и свои же могут «открутить голову».


«В спокойных юго-восточных областях часть населения, мягко говоря, не одобряет действия добровольцев», – рассказал «Корреспонденту» выходец из Николаева, майдановский самообороновец Виталий Левченко, утверждающий, что по этой причине не спешит «покидать Киев, приютивший его еще со времен Майдана».
Навигатор

Цитата: bug-hunter от 19.01.2015 13:35:41Мне кажется, что Вы несколько приукрашиваете ситуацию. К тому же, некоторые указанные Вами "результаты" так и не воплотились в жизнь на текущий момент. Возможно какие то планы по их воплощению и есть, но в жизнь их еще не воплотили.

Национальная платёжная система ПРО100 создана и действует, процессинговый центр в России создан и действует, соглашение с Мастеркард национального процессингового центра о проведении транзакции на наших серверах - заключено, аналог SWIFT действует в полном объёме внутри России с декабря 2014 года.

Цитата: alb@tros от 19.01.2015 13:40:49Не с того начинаете жизнь на этом форуме.

Жизнь может быть короткой, но яркой. Пока на этой войне из крупных городов взяли только Лисичанск после того как люди у себя в квартирах обнаруживали тубусы града и урагана. Посмотрите на карту Мариуполь всегда был тупиком в транспортной развязке, он и так окружен с одной стороны границей, а с другой морем. Шмалять по городу ума много не надо. 

Цитата: офисный планктон от 19.01.2015 13:43:42У бандеровцев много гаубиц, минометов, РСЗО и боеприпасов к ним. И было время и ресурсы приготовиться. И нет сдерживающих факторов (в смысле, куда стрелять, стрелять им можно вообще куда захотят), кроме ответного огня (вот тут сдерживающие факторы как раз есть, по неприятелю, находящемуся непосредственно в населенных пунктах или совсем рядом - нельзя)...
Плюс, у бандеровцев есть перевес в кол-ве бронетехники и л/с, а так же преимущество в возможностях снабжения и обеспечения. И помощь от верховного фашистского командования в планировании и инф обеспечении...
И?
Они в этом уверены и эта их уверенность не может закончиться быстро...

Нет у них этой уверенности:
Корреспондент «Русского репортера» Марина Ахмедова пересекла линию фронта и приехала из обстреливаемого Донецка на другую сторону – в Славянск, чтобы встретиться с одним из представителей старшего офицерского состава, имеющим самое непосредственное отношение к проведению антитеррористической операции (АТО) на востоке Украины. Разговор шел о том, как и почему не соблюдается перемирие, возможны ли вообще мир или военная победа. Имя офицера, естественно, не сообщается в целях безопасности.


Дальше тут: http://expert.ru/2015/01/16/dlya-soldata-den-vojnyi---god/

Цитата: MAVIN от 19.01.2015 13:39:33Летом Порошенко был концентрацией всех надежд, а сейчас это предатель украинского народа. Поэтому украинцам нужна новая перемога, старая уже не торкает. Стаду нужен новый пастух, чтобы продолжать идти на убой.

Если вспоминать события майдана, то за спинами политкарликов тритушек читались чьи-то шоколадные ослиные уши (не путать с руками Фашингтона!). В Киеве Вальцман серокардиналил и ловко вырулил к власти над второй Хранциёй-ёй. Он пока власть не потеряет. Он станет сливать партию войны, своих завистливых конкурентов, на горбах которых он въехал в президенское кресло. 
То есть речь я вёл о советнике, подставившем ПетАлПора (или кто он там, этот Бирюков?)
Слив партии войны - его единственный шанс персональный. Стране енто ужо не поможет...

Долгов призвал Киев отказаться от постановочных «Маршей мира»
Источник: http://novorossia.su/ru/node/12815

Уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов считает, что «Марш мира», пошедший в Киеве, носил постановочный характер, поскольку нынешние власти Украины никогда не допустят подлинную конституционную реформу и прекращение уничтожения жителей Донбасса.

Цитата: MaD_CaT от 19.01.2015 13:47:41Без морской блокады смысла не так много в окружении. Иметь будет смысл только если наши Керченский пролив перекроют раз, ополчение пробьёт сухопутную дорогу в Крым два, иначе со снабжением с моря они сидеть там смогут до посинения. А как брать Мариуполь без штурма с серьёзными разрушениями, в случае оказания активного сопротивления укропом, я особо не представляю, отсюда вывод, либо укроп разбегается, либо сильно страдает город, либо остаётся анклав укрский в ДНР.

Блокировать через пролив не будут хотя есть всякого рода бюрократия на этот счет. С военной точки можно затопить баркас на канале, но проще всего лишь забрать жд сообщение и все амба, я посмотрю как будут отгружать уголь и металл, задолбяться асфальт перестилать.
Вы что думаете вокруг города выкопаны окопы в 3 линии???, это не та война.

«Бойня по всему фронту»: В Песках ОУН почти вымер, Правый сектор и 93-я бригада отброшены, отбита танковая контратака ВСУ
Источник: http://rusvesna.su/news/1421667473

Ополченец Евгений из бригады «Восток» сообщил о продолжающихся боях на донецком фронте по состоянию на утро 19 января.

«В Песках ПС (Правый сектор) и 93 (бригада) ВСУ отброшены на юго-запад поселка.

Цитата: v0v4ik от 19.01.2015 13:53:27Мариупольцы весной на референдуме показали небывалую явку. С ними никто не сравнится. Это можно было весной за танком на "Ниве" гоняться, сейчас уже просто убьют без вопросов. Или попадут под случайный огонь. Им ничего уже доказывать не нужно, их настроения нам известны.

Голоса за кадром послушайте

[movie=400,300]http://youtu.be/UF87TUvwCfw[/movie]

Правильно. Не надо сейчас на убой посылать жителей города. Каждый я думаю уже определился окончательно. Проблема только в отсутствии четкого прогноза на будущее, а то сегодня воюем а завтра мир. А есть еще видео как в июне или июле , я уже не помню, колонна шла через город на Донецк и работяги с Ильича им приветствия из трех букв выкрикивали.

Цитата: Alximik от 19.01.2015 13:21:50Авиация ВСУ будет применена в ответ на атаку на мирное население или военных - штаб

Военная авиация Вооруженных сил Украины будет применена в случае нарушения украинского воздушного пространства с целью атаки на мирное население или военные подразделения. Об этом на брифинге заявил спикер АТО Андрей Лысенко, передает корреспондент РБК-Украина.

Так, на вопрос журналиста, в каком случае может быть применена украинская военная авиация в зоне АТО, Лысенко ответил: "В случае нарушения украинского воздушного пространства с целью атаки нашего мирного населения или военных цели будут обезврежены".
Вместе с тем, по его словам, украинская военная авиация вчера не работала по наземным целям.
"Вчера украинская военная авиация была задействована для эвакуации тяжелораненых и этим пользовались, потому что тяжелораненых бойцов надо очень быстро направлять в госпитали, чтобы мы не потерять этих ребят. Боевая авиация не применялась", - заявил Лысенко.

Совсем гоблины  в разнос пошли...
Видимо ушастая ОБЛИЗЬЯНА приказала.
Но, после ВОЙНЫ с мирняком, Все вспомнится!
АУ на УМ

Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 13:52:52
Искусство Спарты не изучали, не замечали деградацию изобразительного искусства... Вот также и во всем, разве что мускулатура наращивалась...

А вот афинские греки типа автора Пелопонесской войны и прочие Аристотели со Светониями вкупе с македонцами почему то считали простоту спартиатов -эталоном в отличие от продажных и развратных Афин.
И кстати, реальных сведений о Спарте кране мало в силу закрытости спартиатов и их общества и запрете въезда на их территорию всех кроме ксенов и послов.