Украина и украинско-российские отношения

Цитата: завхоз от 29.01.2015 13:38:57Дефект как Вы выразились помог и был ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ в победе в ВОВ.
В этом НЕТ сомнений.
Просто как правильно заметил камрад со временем и это извратили.

Дефект был, прежде всего, в попытке играть в браццкость за свой счет с бывшими союзниками Гитлера и гиеной европы Польшей (ja, ja, klassenkameraden, порабощённые народы и прочие благоглупости).

В Совфеде предложили свернуть сотрудничество с ПАСЕ



«Нужно прекратить всякое сотрудничество с этой стремительно теряющей авторитет организацией европейских бюрократов», – заявил агентству руководитель комитета СФ Андрей Клишас.



«Поведение большинства в ПАСЕ – обычное хамство и боязнь того, что принципы свободы слова, которых придерживаются российские парламентарии, разрушат то нагромождение лжи, которым прикрывается неонацистский режим в Киеве при помощи европейских лидеров», – сказал он.
Тыц

Цитата: Советчик от 29.01.2015 09:32:26Плюс контроль ВСЕГО черноморского побережья б/СССР. Что дает дополнительные рычаги воздействия на ситуацию в причерноморье.

На фоне непотопляемого авианосца "Крым" - военное значение Одессы по контролю акватории ЧМ где-то между "так себе" и "а, это...".
Ещё раз повторяю: Одесса была жемчужиной в короне Империи. Это в империи имел смысл крупный порт с базирующимся на него огромным торговым и рыболовецким флотом. 
В любом из сценариев будущего: хоть сохранение в рамках обломков бУкраины, хоть в Новороссии - это будет небольшой (в экономическом смысле) портовый и курортный городишко на окраине. 
Всю территорию бУкраины ждёт деиндустриализация и депопуляция. Опять же при любом сценарии. Разница будет только в размахе этого процесса. Так что даже присоедини всю бУкраину РФ в свой состав - всё одно особого смысла тащить грузы именно в Одессу не будет. Для Москвы - новые порты на Балтике ближе и выгоднее (не надо платить за проходы проливов и т.д.) А с юга России - ближе и роднее Новороссийск.
Так что золотой век Одессы однозначно остался в прошлом. В обозримом будущем никакого серьёзного развития (кроме курортного) ей не светит. Но и как курорт даже в лучших сценариях она будет конкурировать с Сочи и раньше стартовавшим с обновлением Крымом.

А вот это действительно меня порадовало пишет очень уважаемый человек "оттуда":

Цитата: ЦитатаВоенторг работает - это раз. У нас складов с вооружением старым хватит на несколько подобных войн (будь они прокляты эти войны) - это два.

Цитата: comra1d от 29.01.2015 14:10:45Все адекватные люди и так понимают что стрелков реалист и говорит как есть.
Проблема в том, что он максималист в плане решения вопроса украины и смотрит на нее с позиции силы - вводите войска по самые нидерланды. А там будем воевать до победного конца. Теперь мы уже не узнаем, что было бы, если бы Россия сразу решила вопрос украины, или как минимум новоросии военным путем. С весны россия идет по пути минимального напряжения, с целью не втянуться в открытый конфликт с нато либо украиной, и при этом полностью ее не потерять.
Правильно это или не правильно, каждый может субьективно решать для себя лично. Но в связи с тем, что никто, в т.ч. и стрелков не обладает всей полнотой информации - мы можем узнать о верности выбранного пути только спустя много лет, либо вообще не узнать.
Обидно конечно если мы все равно получим войну. Хотя ряд умных людей говорят, что большой войны можно избежать, или как минимум ее отсрочить. Сталин в свое время тоже тянул резину как мог, хотя все уже было на 120% ясно к концу 30-ых, но мы же не станем обвинять его в недальновидности?

Все адекватные люди понимают что Стрелков несет чушь, начиная от заговора теневых лиц в кремле которые "непущают путина". До брошеного на произвол судьбы путинослитым ополчения, героически превзнемащающего из последних сил, которое вот вот проиграет и освободит дорогу ордам ВСУ на Крым.
Варианта объяснить сию чушь два - или у него с головой проблемы аля Квачкова, или он провокатор ФСБ и несет дезу по приказу сверху.
Что конкретно имеет место - выбирайте сами.

Гжегож Схетына: Высказывание об освобождении Освенцима украинцами было правдивым
Источник: http://russian.rt.com/article/71319

Министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына заявил, что его высказывание об освобождении концлагеря Аушвиц-Биркенау в Освенциме украинцами было правдивым.

29.01.2015, 14:58
«Высказывание было правдивым.


КОММЕНТАРИЙ:

документы конечно он постеснялся показать ...
может он с армией Власова перепутал ? вот там каклов действительно было предостаточно !!!

​Пётр Порошенко угрожает Германии российской агрессией
Источник: http://russian.rt.com/article/71313

Президент Украины прокомментировал заявление спикера Госдумы Сергея Нарышкина об объединении Германии, усмотрев в нём угрозу для крупнейшей экономики Европы.

29.01.2015, 14:45
Как сообщает РБК-Украина, возлагая цветы к памятнику украинским солдатам, погибшим в бою с Красной армией в 1918 году, Пётр Порошенко заявил: «Амбиции и аппетиты агрессора превосходят размеры Украины.


КОММЕНТАРИЙ:

смешной дядька , ничего не скажешь

Цитата: Serg_FS от 29.01.2015 14:39:24Причем здесь ПВО? ПВО территорию не контролирует.
Повторяю вопрос, каков темп продвижения нашей (гипотетической) армии?
Какая ООН? По легенде мы только что ударом своей бронекавалерии послали ООН и международное право в жопу...

Зависит от того можно ли будет быстро подавить ПВО центральной части Укрины и высадить там приличное количество ВДВ, которые вместе с авиацией и должны будут очертить территорию которая отойдет к РФ.

Кольцо вокруг украинских войск в Дебальцево смыкается


Кольцо вокруг украинских войск в Дебальцево смыкается, ситуация действительно грозит превращением в новый «котел». Об этом в эфире телеканала «Социальна краина» заявил координатор медицинской службы штаба Национального Сопротивления» Иван Звягин.



По его словам, военные давно находятся в трехстороннем окружении, но пока еще отбивают атаки ополченцев.


«Ситуация в Дебальцево всегда была нестабильна, оно с трех сторон было окружено. Единственное, что сейчас это окружение стало более плотным, увеличилась интенсивность артобстрелов. Ситуация в целом напряженная, но ребята держатся, отбивают атаки», — заявил Звягин.
Навигатор

Недолго осталось "ребятам".

Цитата: anyval от 29.01.2015 14:45:50А я 32,5% насчитал.

Да какая разница? Чего перетираем-то? Это была Советская Армия, в частях которой были призванные из всех частей Советского Союза, и географическое место призыва не было признаком этничности.

Ну заврался лях и крутится, как ужака под вилами... как будто дутые прОценты могут его отмыть? Дерьмо патентованное есть дерьмо патентованное.

Цитата: Корней Чуб от 29.01.2015 13:46:37
Вчера появилась информация:
"В Донецке была задержана ДРГ противника. 3 человека с минометом обстреливали город, 
передвигались на машине. Все трое, граждане РФ - 2 из Краснодара, 1 из Краснодарского края."

Сегодня мразь Антон Геращенко уже набросил:
Народный депутат Антон Геращенко утверждает, что троллейбус в Донецке обстреляли диверсанты из России. 
Об этом он написал на своей странице в Facebook. 

"...Вчера "ДНР" задержала группу из трех лиц, которые подозреваются в этом теракте против жителей Донецка. Внимание - все трое - граждане и жители России! Эта информация перепроверена нашей разведкой и подтверждается. Да, действительно, трое граждан России устроили теракт в Донецке. Теперь самой "ДНР.." нужно выяснить кто и зачем их заслал в Донецк убить 13 не в чем не повинных людей и свалить это все на украинскую армию...", - написал Геращенко.

Есть какие-нибудь подробности от официальных лиц ДНР?

известно, что в рядах правосеков воюют граждане России.
несколько раньше я писал, что они готовятся,  растворяясь среди дончан, вести диверсионную работу. они угоняют авто мирных, разьезжают на них по городу и устраивают провокации.

УНИАН: Генштаб: украинские военные отошли от донецкого аэропорта на 1,5 км
Источник: http://www.unian.net/war/1037833-genshtab-ukrainskie-voennyie-otoshli-ot-donetskogo-aeroporta-na-15-km.html

Силы АТО отошли от донецкого аэропорта на 1,5 км. 
Об этом сообщил начальник Генерального штаба Виктор Муженко, передает "112 Украина".
По его словам, в районе населенных пунктов Оленевка, Пески, Авдеевка, донецкого аэропорта, обстановку удалось стабилизировать, и занять ряд выгодных позиций, которые на сегодняшний день дают возможность полностью контролировать территорию где размещается донецкий аэропорт.


КОММЕНТАРИЙ:

Да неужели, а мы то думали, что это все ватники врут про аэропорт, а оно вон чего

Цитата: bug-hunter от 29.01.2015 15:20:57УНИАН: Генштаб: украинские военные отошли от донецкого аэропорта на 1,5 км

Силы АТО отошли от донецкого аэропорта на 1,5 км. 
Об этом сообщил начальник Генерального штаба Виктор Муженко, передает "112 Украина".
По его словам, в районе населенных пунктов Оленевка, Пески, Авдеевка, донецкого аэропорта, обстановку удалось стабилизировать, и занять ряд выгодных позиций, которые на сегодняшний день дают возможность полностью контролировать территорию где размещается донецкий аэропорт.

"Административная зона донецкого аэропорта не представляет никакой ценности, потому что в результате интенсивных боевых действий, она была полностью разрушена, и мы вынуждены были отвести военных на более выгодные рубежи, буквально на 1,5 км от самой полосы", - заявил Виктор Муженко.

КОММЕНТАРИЙ:

Да неужели, а мы то думали, что это все ватники врут про аэропорт, а оно вон чего

Опытное и РЛС укроп похоже тоже окончательно потерял

УНИАН: В Углегорск ворвались танки боевиков, идет бой
Источник: http://www.unian.net/war/1037823-v-uglegorsk-vorvalis-tanki-boevikov-idet-boy.html

Со стороны Горловки через блокпост сил АТО боевики ворвались в Углегорск. В центр города вошли их танки и пехота. 
Об этом на странице в соцсети написал волонтер Алексей Мочанов. "Есть потери с обоих сторон, идет бой, пацаны у нас в Углегорске серьезные, но им нужна помощь", - написал он.


КОММЕНТАРИЙ:

Это не война, это какое то реалити шоу, "голодные игры" - страшная реальность.

Цитата: Реноватор от 29.01.2015 14:02:18Депутат Рады сообщил о требовании МВФ в 7 раз повысить тарифы на газ

...
«Надо повышать тарифы не больше, чем на 25%, а предлагается повышение в 7 раз», – сказал Кривенко.
..

Хм..а на сколько тогда придется повысить тарифы если Европа всецело перейдет на СПГ? Уже сейчас понятно, что с середины 2015 года Украина перейдет на европейский газ (в том смысле, что за европейские гроши), а в новый зимний цикл 2015-2016гг Украина уже не войдет как раньше с запасами под 15 млрд.м3.

Ох отмается Украина еще  с 2016 до конца 2018 в тоске по былым временам - это будет "славный период реформ" украинской промышленности при углеводородном голодании, а в 2019 прямо с января должна уже будет подключаться на все 100% к европейской системе газоснабжения ибо транзит всё - не будет его из РФ.

Итого на все "реформы" и перевооружение ТЭЦ у Украины 2 года максимум...и это НЕ РЕАЛЬНО, товарищи!!! И это не для Украины даже не реально - Европа тупо не успеет подготовить инфраструктуру к принятию СПГ в необходимом объеме. А потребности вырастут на 5-7% - это как раз население Украины, которое пойдет стучаться в кабинеты всех этих ПАСЕ с мольбой дать газ.. Про предприятия вообще молчу..

Летом, этим летом, Европа должна в ритме вальса принять все меры по скорейшему началу строительства СПГ терминалов, верстать бюджеты, привлекать инвесторов, строить газовозы.. должна Порошенко трясти с ножом у горла что бы он всеми правдами и неправдами повысил тарифы - иначе вся модель "энергетической безопасности и независимости" Европы к черту полетит в тар-тарары.

А будет так: для того что бы начать массово строить СПГ терминалы, нужно согласовать бюджеты стран ЕС, провести серьезный аудит украинской энергосистемы, за пол года (до конца 2015) тупо отрезать от трубы все "не профильные предприятия - потребители" - потому что включать Украину им все же придется. А потом .. потом отдать России Мистрали в обмен на поставки транзита еще хотябы до 2022 года...

Итак: У Порошенко, у Украины, у Европы всего лишь 2 года на то что бы "углубить-расширить"..реформировать!!

А война в Новороссии похоже только-только к медиане подходит..а значит Украина уже теряет год. пипец. это просто пипец.

Цитата: случайный прохожий от 29.01.2015 15:05:14Напрасно укры обрадовались.  Физическое  стимулирование, а не финансовое. Заградотряды и внесудебные расстрелы дезертиров как раз подпадают под этот термин.

Ага. А еще Ляшко с партнерами.

А вот такой момент: сейчас на Донбассе облачно(идет снег/дождь) и по прогнозам облочное покрытие будет еще ну дней пять(по разным прогнозам), - мож в эти облочные дни задует "северный ветер" - ну типа со спутников нельзя будет сфотографировать? А мож наоборот нам облачность - разведке мешает?

Франция: ЕС не усилит в четверг экономические санкции против России
Источник: http://news.rambler.ru/28929800/

Главы МИД стран-членов ЕС в четверг не будут принимать решений об усилении экономических санкций против России, ограничившись продлением и расширением индивидуальных санкций, заявил госсекретарь Франции по европейским делам Арлем Дезир.


КОММЕНТАРИЙ:

Выделенная фраза доставила удовольствие.

Украина заставит спортсменов платить выкуп при замене гражданства

Министр молодёжи и спорта Украины Игорь Жданов считает, что украинские спортсмены должны выплачивать в госбюджет компенсации при переходе в другое гражданство. По мнению министра, он инициирует принятие соответствующего законопроекта.


«Нужно тогда ставить вопрос и о компенсации государству тех средств, которые были вложены в спортсмена, — считает министр. — Есть прецеденты в мире, когда при переходе спортсмена из одной сборной в другую некоторые национальные федерации договариваются между собой о таких выплатах. Но это всё не учитывает тот факт, что спортсмен был воспитан, обучен, экипирован и ездил на соревнования за деньги каждого гражданина Украины, которые в виде налогов поступают в госбюджет. Думаю, будет правильно и справедливо, чтобы подобные компенсации в обязательном порядке выплачивались и шли в нашу государственную казну. Для этого нужно принять решение на законодательном уровне», пишет Russian.rt.com.


По его словам, в последнее время многие украинские спортсмены покинули страну. Гражданство России приняли спортсменки Анна Буряк, Татьяна Волосожар, Александр Бондарь, Регина Шимкуте. Олимпийская чемпионка Инна Осипенко-Радомская в прошлом году перешла в Азербайджан. Руслан Наконечный выехал в Латвию, а Ирина Хохлова — в Аргентину.
http://www.segodnia.ru/news/155740

Пётр Порошенко провёл встречу с участниками Трёхсторонней контактной группы
Источник: http://russian.rt.com/article/71348

Президент Украины Пётр Порошенко провёл встречу с участниками Трёхсторонней контактной группы: спецпредставителем действующего председателя ОБСЕ Хайди Тальявини, послом РФ в Украине Михаилом Зурабовым и бывшим президентом Украины Леонидом Кучмой.


КОММЕНТАРИЙ:

с таким успехом мог и с пузырем встречу провести ...
эфекта даже было бы больше ...