Украина и украинско-российские отношения

Цитата: jv
а почему Табу? вы о крымчанах подумали? сколько им ещё под украинской оккупацией сидеть? согласно последнему опросу, проводимому украинским центром Разумкова, более 80% крымчан желают независимости от Украины и не менее 75% желают вхождения в состав России....так почему эта тема должна замалчиваться? чем скорее Крым выйдет из под украинского ярма-тем лучше...в первую очередь для крымчан...пора подумать о людях...

А потому, что есть вещи, которые нельзя проговаривать. Это сложно объяснить, тем более мне и в формате форума. Просто такие вещи запущенные в массовое сознание начинают жить, работать и приводят в конечном итоге. Точнее уже привели. И не надо удивляться тому, что будет "завтра". Все уже давено произошло. Противно.

При всем этом бардаке «маленькому украинцу» в очередной раз подсовывают «латексный удовлетворитель», а не политику. Украинцы обсуждают не проблемы общества, а только лишь следствия этих проблем. Разве не очевидно, что нынешний бардак вызван не конституционной реформой 2005 года, а конкретной личностью одного человека - Президента Виктора Ющенко. Украинец предпочитает ломать голову и разрываться между тем, что в «одной европейской стране» президентская форма правления и страна процветает, а в «другой европейской стране» парламентская форма правления и страна, опять таки, - процветает. Истину тут не установить до тех пор, пока «маленький украинец» не поймет, что в США Президент Обама, во Франции Президент Саркози, в Италии Премьер-министр Берлускони, в Германии - Канцлер Меркель, а на Украине Виктор Ющенко…

Но вопрос не столько в форме правления и даже личности конкретного человека, в нашем случае - Викторе Ющенко. Самая главная проблема  заключается в самой стране, где он правит, и ее обитателях. Ющенко – это 100% «свидомый украйинэць». Выбор Ющенко в 2004 году, был неосознанным выбором «голодомора», бестолковой «украинизации» и огульной русофобии. А все остальные бедствия, постигшие Украину в результате этого выбора, есть обратная сторона медали и следствие избрания такого, как Ющенко. Не важно, будет ли представлен «Ющенко» в единственном экземпляре на посту Президента или распылен в Верховной Раде Украины на 240 молекул «правящей коалиции». Результат будет аналогичным. Выведете из «свидомых» лидеров любого, запустите его во власть и получите NEW Ющенко-2,3,…999.

Дело ведь не в конкретных фамилиях Кравчука, Кучмы, Ющенко, Яценюка, Литвиненко или Тимошенко. Тысячу раз «обновите лица» украинской политики, но суть их будет та же. Они будут выразителями тех ожидании, которые существуют в украинском обществе. Попытка любого лидера под воздействием объективных факторов или личного стремления выйти за пределы украинских установок, будет использовано «национально-свидомой» оппозицией и приведет к смещению зарвавшегося. Пример Кучмы яркое тому свидетельство. Кучма не являлся про-российским политиком. Кучма вынужден был стать частично адекватным политиком. Его выбор в сторону России и ЕЭП был объективным желанием спасти страну от неминуемого экономического банкротства, но никак не признаком симпатии к России. В конечном итоге это привело к «оранжевой революции».

Виктор Ющенко потерял рейтинг электората не потому, что активно продвигал тему «голодомора» и «русофобии», а потому, что радикально ухудшилась экономическая ситуация в стране. Как бы ни клялись в период избирательной кампании украинские политики решать экономические вопросы, они будут вынуждены ставить памятники «голодомору» и проводить «украинизацию»,  занимать антироссийскую политику и действовать в фарватере политики США. В противном случае не пройдет и полгода, как украинский лидер будет объявлен про-российским. Против него националистическими силами будет начата активная пропагандистская кампания.

Украинец может долго искать название тому «режиму», который существовал все годы «незалежности». Демократия? «Злочинный рижим»? Анархия? Увы, но существовало то, что могло существовать. И как это называется, совершенно не важно. Однозначно это не демократия и не диктаторский режим. Это что-то исконно украинское, чему нет определения. И демократия, и диктаторский режим предполагает наличие государства и государственного мышления у его лидеров. На Украине этого нет. Потому нет смысла гадать, какой режим существовал все эти годы не Украине. Проще придумать.

Затерянный мир  

http://news.finance.…/14/160433
Эмиссия выполнима 14.05.2009 12:30


 
Правительству удается наполнять казну эмиссионными деньгами, сохраняя стабильность гривни. Апрель стал третьим месяцем бесперебойного пополнения казны.

В апреле Кабмину вновь удалось наполнить бюджет. По данным Госказначейства, за месяц в общий фонд госбюджета поступило 14,258 млрд грн - на 5,7% больше запланированного. Наполнение специального фонда также превзошло все ожидания: было собрано 3,913 млрд грн, или на 33,7% выше ожидаемого уровня.

Апрель стал третьим месяцем бесперебойного пополнения казны. Более того, в минувшем месяце, как и в марте, правительство смогло не просто выполнить план, но и перевыполнить показатель прошлого года по сбору налогов в общий фонд. В частности, налоговая "мобилизовала" 6,8 млрд грн (в марте 2009-го - 5,1 млрд грн, в апреле 2008-го - всего 3,8 млрд грн). Достижения налоговой выглядят удивительными - хотя стремительное падение экономики остановилось в феврале–марте, признаков существенного оживления деловой активности пока нет.

В металлургии, ключевой отрасли украинской промышленности, второй месяц подряд продолжается сокращение производства: в марте среднесуточный выпуск стали уменьшился на 7,3% по сравнению с предыдущим месяцем, в апреле - еще на 7% - до 71,4 тыс. тонн (за этот же период минувшего года объем производства составлял 122,8 тыс. тонн в день).

Разгадка налогового чуда проста: наполнять казну правительству помогает Национальный банк. Кабмин выпускает государственные облигации (ОВГЗ), затем их выкупает НБУ, а деньги, уплаченные им за эти бумаги, направляются в бюджет. С 6 апреля по 5 мая портфель ОВГЗ в собственности Нацбанка увеличился на 5,584 млрд грн (в марте - на 7,086 млрд грн, в феврале - 2,673 млрд грн, в январе - 0 грн). Часть этих средств попадает в казну через налоги: НБУ выкупает ОВГЗ у госбанков, кредитующих крупные государственные компании, прежде всего НАК "Нафтогаз України", а последние возвращают бюджету фискальные долги.

Косвенно это предположение подтверждает структура собранных налогов. В частности, план по перечислению рентной платы за газ и газовый конденсат в апреле был перевыполнен на 32,8%. Без денег от госбанков Нафтогаз не мог бы спонсировать казну - компания находится в тисках неплатежей. К примеру, на 5 мая тепловые котельные оплатили НАКу только 39% купленного в этом году топлива, а их долг за газ с начала года вырос на 1,9 млрд грн.
Эмиссия не оказывает влияния на курс гривни, поскольку, предоставляя деньги правительству, НБУ сдерживает общее увеличение денежной массы. В январе– марте регулятор изымал гривню из обращения, продавая валюту на межбанковском рынке, а также ограничивал рефинансирование финучреждений.

В то же время риск вытекания эмиссионных денег на валютный рынок растет. Кабмин готовит программу рекапитализации проблемных банков, согласно которой семь финучреждений могут получить около 20 млрд грн. Если значительная часть этих денег будет сразу же выплачена вкладчикам-физлицам, спрос на доллары увеличится. Кроме того, в II полугодии правительству потребуется больше средств, чтобы финансировать государственные расходы.

Жулики - одной рукой эмиссия - другой дуля в рефинансировании банков,
под этим соусом билеты МММ - гривна, укрепляются к другим билетам

ой доиграются..или другие "фокусы" придумают?

Цитата: Песочный человечек

А по-поводу "дружбы народов" в горных восхождениях... почитайте специалиста, любопытно.

По поводу "горных восхождений" - попросил бы не обобщать. 20 лет ходил в горы и могу сказать одно: именно в этих походах люди сближаются. По поводу истории, изложенной Муркеллой есть, конечно, некоторые сомнения: в мае 90го, что ли, запурговали мы на том же ПРИЮТЕ 11ти, так не то, что коньяк пить - есть не могли, весь сортир заблевали, и это имея неплохую акклиматизацию!  :)
Но у меня была похожая история в 81м. Тоже пережидали пургу, но на Памире, на Большом Фирновом Плато. Компания была интернациональной: кроме нас, харьковчан, немцы, австрийцы, французы, югославы, кажется, еще испанцы. Сидели 3 дня, ходили друг к другу в гости, общались. Вывод был сделан неожиданный и не нами,"советскими людьми", а представителями "загнивающего Запада": "Надо всех политиков собрать вот сюда, на БПФП, в палатки, и пусть договариваются, ЗДЕСЬ у них лучше и быстрее получится!"  :)
"Пробежал" статью - какая-то чепуха. ПРЯМЫХ стычек с местным населением не было НИ ОДНОГО! Ну, не считать же конфликтом то, что в Ведено нас попросили не ходить в шортах? Так о том же просили в Кош-Агаче, Местии и Зугдиди. Ну, "клеились" местные джигиты к нашим барышням - так не так, чтоб сразу "за грудки и в кусты". Тут местный менталитет понимать надо: по их представлениям ВСЕ наши барышни были из разряда эээээ...   "легкодоступных", поскольку в палатках спят вместе с мужчинами.  :)  Так такие же сомнения терзали и некоторых вполне интеллигентных, с высшим филологческим образованием, жителей ПЕРВОЙ столицы Укры.  :)  А так - объяснишь джигиту, что он не прав - и, вне зависимости от соотношения сил, недоразумение исчерпано.
Лан, это все оффтоп, удалю через сутки.

Цитата: hoois от 15.05.2009 15:56:21
[color=blue]Жулики - одной рукой эмиссия - другой дуля в рефинансировании банков,
под этим соусом билеты МММ - гривна, укрепляются к другим билетам

Вообще, на мой взгляд, весьма грамотная стратегия - вводить эмитируемую денежную массу через гос расходы.
Другое дело что это хорошая стратегия в спокойные времена экономического роста. А сейчас одной рукой краник открывается - другой приходится прикручивать. В результате этой "прикрутки" кто то должен умереть. Очевидно что это в первую очередь банки, за ними их должники юр лица, ну а дальше такая лавина покатится - мало не покажется.

Цитата: jv
вы хотите крови? я нет...надеюсь на мирное решение крымского вопроса....ведь и в Южной Осетии можно было избежать большой крови...достаточно было бы российской армии войти в Южную Осетию ещё в 1990-91 годах (или хотя бы за несколько дней до 08.08.08) и навсегда там разместить свои войска и современную необходимую технику...и занять там оборону..этого не было сделано-результат-кровь мирного населения....

Я ни в коем случае не желаю крови.. Думаю  я немного неправильно понят. Пример Южной Осетии привёл, как показатель активного нежелания осетинов жить в составе целой и неделимой "супердемократической" стране..
А по поводу 90х годов.. В России была такая ситуация, если помните...не до Осетий было.. на каждый свой пук оборачивались и размышляли, что по этому поводу скажут в Вашингтоне..
Но.. в вопросах с Крымом и вааще с Малороссией.. ситуация зашла далеко.. боюсь, что без крови уже может не обойтись, если захотят сделать быстро.. А  без крови - то это лет 50 активной пропаганды того, что Украины не существует, а есть Малороссия с  южнорусским диалектом.

Я вообще "рекламист-любитель". Но перенесу вас в "сферу" политики и государства, те "украинского вопроса". Помните прогноз Авантюриста? Помните!!! Помните ролик евроньюс" про то, как русские вошли на территорию Украины, жертвы минимальны? Сначало многих из вас это шокировало. Чувство неприятия. Как, да что-ж, да, дык, мык... Не может быть. Но мысль о том, что это возможно засела в ваши "головки". И вроде уже не так страшно, да вроде и неизбежно. Тем более, если то что следует защищать - это Луценко, Ющенко, Тимошенко и вся это куча политического дерьма... А стоит? И с другой стороны Россия. Может не самая лучшая, но однозначно лучше Украины. И чем больше русофобствуют "свидомые недоумки", тем лучше Россия. Да, да... Им это трудно понять, что они "пересолили", сами вырыли могилу себе и "прожекту" Украины. Да, голодомор, да репрессии, разстриляно "видродження", а какой Сталин гад! А какой СССР плохой, но ведь люди знают и помнят, что такой ерунды и вакханалии хамов не было! Они могут сравнивать! И если бы тихо спокойно "варили" свой украинскии борщ, но "свидомое" акцентирует внимание на том, чего делать НЕЛЬЗЯ! Достучаться до них невозможно! Они не поймут в силу своего селянского менталитета, что они делают, а что надо делать. Потому рубят отчаянно, с оттяжкой.... Украину. Майку неудобно за "украинцев". Мне то же, но к сожалению - это процесс. Пахнут не слова "украинец", а содержание "украинства". Не отдельный Майк, а система, которая переносит весь свой дурной запах на Украину. Вот в чем ребята проблема.
Все уже произошло. Мы просто не видим. Опять таки... Круты. 300 спартанцев - брошенных на убой властью, которая бежала... Зачем их бросили умирать? Спасать задницы трусов? Много вы наберете таких желающих сегодня? Ну среди "свидомых" будут. Но не много. Защищать можно Москву. Даже Сталина, но не то чего нет. В этом и разница подвига Великой Отечественной и "подвига крут" и всех украинских "жертв". Они получают то, что родили. Я тебя породил, я тебя и убью... Это о ком? Если пофантазировать, то Бульба - это собирательный образ народа, а Остап - власть. Вот вам и "шекспировская драма" в сельском клюбе...

Господа-паны, ещё не устали от извечного вопроса, откуда есть пошло имя украинское?  :D
Если устали, вот вам позитив из логова украинского фашизма, Львова.

Львовянка Елена Уралова изобразила Мазепу шахматной пешкой с надломленной булавой
Исторические персонажи, участвовавшие в знаменитой баталии, в руках львовянки превратились в фигуры на шахматной доске. В белом войске, возглавляемом Петром I, — слоны Меньшиков и Шереметьев, ферзь — богиня Афина, темными управляет шведский король Карл XII со слонами — генералами Левенгауптом и Рэншильдом, а украинский гетман Мазепа ходит у него в пешках, причем с надломленной булавой как символом его низвержения после перехода к Карлу.
---------------------------------------------------------------
Очень смелый поступок львовянки, имхо. Свидомая пресса, конечно, об этом не скажет ни слова, бо им будет стыдно за собственных "несознательных" граждан.

Цитата: neuch от 15.05.2009 12:43:44
Андрей Ваджра Украинизация: как и зачем большевики наладили массовое производство «украинцев»

"Ненависть к России, русскому народу, а так же стремление к их уничтожению объединяло в начале XX века «свидомых украйинцив» и большевиков. В этом смысле они были близнецами-братьями. Более того, их поддерживала и направляла одна и та же сила, противостоявшая Российской империи в смертельной борьбе – кайзеровская Германия.

Вот именно. Украинство задумывалось, создавалось и развивалось как, в первую очередь, Антирусский. И развиваться далее может только так же. Дружественная России Украина не просуществует сколько-нибудь долго по одной простой причине - Нет оснований для разделения одного народа на два. Только поддержание и дальнейшая культвация антирусскости оправдывает существование этого отдельной от России Украины.

Цитата: Bassman
Не надо подводить  к "как мы кормили весь СССР".. баян уже

Что значит "мы"?  :-\ Разве "мы" это не "вы"?
Не хотелось бы верить что русские Украины относятся к России как к своей семье, а русские России к русским Украины как к своим агентам во вражеском стане  :-\

С чего бы это Литвин так запел?  

Литвин в Москве отрицает факт геноцида украинского народа во время Голодомора

  Председатель Верховной Рады Владимир Литвин считает, что трактовка массового голода начала 1930-х годов в СССР как "геноцида" исключительно украинского народа является политизированной и неуместной. Об этом он сказал в ходе своего рабочего визита в Россию. "Мы, по сути, превращаемся в одну из немногих стран, которые празднуют свои поражения... Например, Голодомор. То, что это трагедия - это однозначно. Но пытаться превращать эти события в геноцид - это совершенно неправильно", - сказал Литвин.
  "Вот мне ко дню рождения подобрали архивные материалы, касающиеся села Слобода-Романовская Новоград-Волынского района Житомирской области, где я родился. Голод покосил жителей нашего села очень сильно, но там жили не только одни украинцы, а проживали и поляки, и евреи, и люди других национальностей. И голод не спрашивал, кто ты по национальности. Поэтому говорить о Голодоморе как геноциде исключительно украинского народа неправильно", - отметил украинский политик.

  Литвин также коснулся и политики официального Киева по героизации Украинской повстанческой армии (УПА), которая в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов воевала против Советской Армии. "Поспешность, непродуманность в попытках реабилитации лиц, которые еще недавно считались предателями, врагами, вообще неуместны", - отметил он.
  "Государственный деятель не должен позволять себе переносить свое личное представление об истории, о будущем, о глобальных вещах на всё общество. Он должен считаться с настроением общества, с памятью людей, с укладом и способом их жизни. Он не должен принуждать верить массы в его собственные, им придуманные постулаты, в его оценки, в его позицию относительно истории, культуры, духовности и так далее. Мне кажется, ошибка Ющенко именно в этом - в том, что свое виденье Украины, ее истории он хочет отождествить с государственным", - считает спикер украинского парламента.

Цитата: marsuser
Ющенко требует пересмотреть газовые соглашения с Россией

Правительство Юлии Тимошенко должно безотлагательно инициировать перед российской стороной пересмотр контрактов по газовым вопросам, считает президент Украины Виктор Ющенко.

Виктор, свет, Андреич. хозяин своего слова.. слово дал.. слово взял обратно..

Ющенко уточнил, что газовые контракты с Россией пересматривать не нужно

http://for-ua.com/uk…52420.html

Цитата: Муркелла от 15.05.2009 16:50:28
С чего бы это Литвин так запел?  

Литвин в Москве отрицает факт геноцида украинского народа во время Голодомора

Обычный приспособленец, заигрывает с лохократом в предверии выборов.

Тиберий Дурдинец официально объявлен в розыск

По поручению Генпрокуратуры МВД Украины объявило в розыск руководителя отдела по борьбе с коррупцией Службы безопасности Украины Тиберия Дурдинца. К поискам Дурдинца подключены уголовный розыск МВД и спецподразделения УБОПа. Всех, кто знает что-либо о местонахождении замглавы СБУ, МВД просит сообщать по телефону 102.

ЗЫ. Жесть и мясо. Первый раз в жизни вижу чтобы милиция объявляла в розыск первого зама СБУ..  :D

Цитата: Describer от 15.05.2009 16:29:04Что значит "мы"?  :-\

В заданном Вами контексте - примерно "Мы пахали: я и трактор"...
Потому как "креативная и талантливая русская молодёжь" - оно конечно для развития русского искусства оч полезно, но во первых, в России как минимум пара десятков своих городов-миллионников (причём все - с сильнейшим преобладанием русского населения, в т.ч. и "креативной русской молодёжи"), и если подходить с государственнической точки зрения - то решать надо прежде всего их вопросы (а в бОльшей их части таковые, увы, наличествуют), а пусть даже к полностью аналогичным проблемам харьковчан - подходить "по остаточному принципу" (хотя бы потому, что Харьковская область, увы, субъектом РФ не является), и выпячивание на их фоне проблем областного центра сопредельного гос-ва - IMHO в лучшем случае нонсенс, а в худшем - то самое "мы весь Союз кормили".
Ну а во вторых - если эта молодёжь действительно русская и действительно креативная - то что им мешает в ту же Щуку поступить? Вообще-то возможность гражданам СНГ туда поступать прямо оговорена в первом же абзаце соответствующих правил (см. сюда: http://www.teatr-obr…page_id=21 ). Ну а если им для поступления не хватает креативности или знания русского языка - то IMHO не Россия в этом виновата, а прежде всего папы и мамы (и прочие родственники этой самой "креативной молодёжи"), которые допустили на Украине весь ныне творящийся там Свидом и Голодоморру (и не надо тут насчёт "не приняли всерьёз", "мы не оранжи - нам работать надо было"... Если "работать надо" оказалось важнее судьбы Ваших же детей - это Выбор Ваш и только Ваш. А Майдан - был (вне зависимости от того, кто его организовал). Контр-Майдана - увы, не было. И то и другое - исторический факт. Со всеми отсюда вытекающими.).

P.S. А пенсионеры - не прошлое, а будущее...  ;)
Во первых - в том числе и Ваше лично (и, поверьте, Вам в своё время будет очень больно и обидно, когда какой-нить либерасствующий вьюнош так походя бросит в Ваш адрес что-нить типа "да, "отработанный материал", что там в их проблемах колупаться, есть вещи поважнее"... А он обязательно бросит, ибо "какой мерой мерите - той же и Вам отмерено будет" ((ц) Мф 7:2, если мне склероз не изменяет)).
Ну а во вторых - потому как единственный вариант для народа не превратиться в стадо бандерлогов - сохранить связь/преемственность поколений. А в этом процессе Ваши "малозначительные" пенсионеры, как Вы понимаете, всё-таки некоторую ( ) роль играют...

Цитата: Мимохожий от 15.05.2009 17:04:57
В заданном Вами контексте - примерно "Мы пахали: я и трактор"...
Потому как "креативная и талантливая русская молодёжь" - оно конечно для развития русского искусства оч полезно, но во первых, в России как минимум пара десятков своих городов-миллионников (причём все - с сильнейшим преобладанием русского населения, в т.ч. и "креативной русской молодёжи"), и если подходить с государственнической точки зрения - то решать надо прежде всего их вопросы (а в бОльшей их части таковые, увы, наличествуют), а пусть даже к полностью аналогичным проблемам харьковчан - подходить "по остаточному принципу" (хотя бы потому, что Харьковская область, увы, субъектом РФ не является), и выпячивание на их фоне проблем областного центра сопредельного гос-ва - IMHO в лучшем случае нонсенс, а в худшем - то самое "мы весь Союз кормили".
Ну а во вторых - если эта молодёжь действительно русская и действительно креативная - то что им мешает в ту же Щуку поступить? Вообще-то возможность гражданам СНГ туда поступать прямо оговорена в первом же абзаце соответствующих правил (см. сюда: http://www.teatr-obr…page_id=21 ). Ну а если им для поступления не хватает креативности или знания русского языка - то IMHO не Россия в этом виновата, а прежде всего папы и мамы (и прочие родственники этой самой "креативной молодёжи"), которые допустили на Украине весь ныне творящийся там Свидом и Голодоморру (и не надо тут насчёт "не приняли всерьёз", "мы не оранжи - нам работать надо было"... Если "работать надо" оказалось важнее судьбы Ваших же детей - это Выбор Ваш и только Ваш. А Майдан - был (вне зависимости от того, кто его организовал). Контр-Майдана - увы, не было. И то и другое - исторический факт. Со всеми отсюда вытекающими.).

P.S. А пенсионеры - не прошлое, а будущее...  ;)
Во первых - в том числе и Ваше лично (и, поверьте, Вам в своё время будет очень больно и обидно, когда какой-нить либерасствующий вьюнош так походя бросит в Ваш адрес что-нить типа "да, "отработанный материал", что там в их проблемах колупаться, есть вещи поважнее"... А он обязательно бросит, ибо "какой мерой мерите - той же и Вам отмерено будет" ((ц) Мф 7:2, если мне склероз не изменяет)).
Ну а во вторых - потому как единственный вариант для народа не превратиться в стадо бандерлогов - сохранить связь/преемственность поколений. А в этом процессе Ваши "малозначительные" пенсионеры, как Вы понимаете, всё-таки некоторую ( ) роль играют...

По вашей ссылке открывается пустая страница Богом забытой и никому не известной школы.
Насчет "действительной креативности" - пардон, но есть такой фактор как оплата обучения для не-граждан РФ. И если ты образно выражаясь новое воплощение Оси Мандельштама, для тебя это непреодолимый барьер.
Насчет "работать надо" и майдана - сорри, но русским Украины не нужен был контрмайдан. Русские это не курды и не западенцы, по жизни обделенные государственностью. У русских уже есть свое, самое большое в мире государство которое по идее призвано решать проблемы русских.
По пенсионерам ваше замечание неуместно, мои слова были обращены человеку оправдывающему существование границ мифическими пенсионерами-переселенцами, которые жить не смогут если не переедут на старости лет под Харьков.

Господа товарищи! Вы тут одному Авантюристу минусов поставили? За что? За то, что "украинскии проект" создавали против России? Так это ФАКТ! Вы можете оспорить? Я могу доказать это при помощи "литературы"

Украинский сепаратизм и Германия (1920)    Эта статья-книга написана «по живому» в 1920 году! То, что "украинство" слепили немцы было ОЧЕВИДНО!!! Только "большевикам это не было выгодно признать. Там ведь то же не все гладко было!!!!

Рождение Украины из «Drang nach Osten»  

Стремились ли украинцы к самостийности в 1917 году?  

Что вы отрицаете? Вы спор Сталина с «украинской энтилихенцией» почитайте! Не помню где и кто писал, но там все это «расстрелянное видроження» несет несусветную чушь! Я вам вот что скажу: СССР был разным. Я тоскую по той Украине, которой больше нет и не будет. По советской Украине 70-х. По Гнатюку, Майбороде, по «рушничку». По старому, доброму Киеву. По киевскому радушию. По украинскому селу, где пели. Мы вышли из «кровавого террора», из «анти-русского проекта» и сила нашего народа переборола многие анти-русские «гадости». В 70-х не было уже «анти-русского» проекта. Его задушил сам народ. Сам украинский народ. Но потом этот «ужас» материализовался и привел к тому, что мы сейчас видим. Увы, самостоятельно излечиться, очиститься он не может. Увы, уже не тот мир. Не то время, не те люди. Украинство само себя отравило.

Цитата: Mike Smith от 15.05.2009 13:03:29
Расценки существуют на все должности, включая водителя посольства или уборщицу, и так вплоть до продажи дипномеров..

Вот на каждого, кто давал и брал, нужно завести "дело". Уже сейчас. И в ближайшем будущем каждый чтоб ответил за свои "подвиги". По закону.

Цитата: Stream от 15.05.2009 17:40:18
Вот на каждого, кто давал и брал, нужно завести "дело". Уже сейчас. И в ближайшем будущем каждый чтоб ответил за свои "подвиги". По закону.

9/10 страны тогда прийдется расстрелять..  ;)

Цитата: Stream от 15.05.2009 17:40:18
Вот на каждого, кто давал и брал, нужно завести "дело". Уже сейчас. И в ближайшем будущем каждый чтоб ответил за свои "подвиги". По закону.

А кто заводить-то будет? Такие же, которые также "давали и брали" на таких же ?

Цитата: Describer от 15.05.2009 17:22:18
У русских уже есть свое, самое большое в мире государство которое по идее призвано решать проблемы русских.

 Опять  стенания на  тему: "вы нас накормите, спать уложите а мы может быть за это вам подляну не устроим"...
Погуглите и посмотрите на статистику сколько процентов населения голосовало  за Юща на востоке и юге Украины в 2004 году..  выясните, что это  примерно половина народу проживающего там. Поэтому не надо плача Ярославны.. Вы сами выбрали это.. Будь иначе.. Ющ с оранжадами не набрали-б и 20 процентов..А теперь, когда настала перманентная задница во всём.. вспомнили, что Россия вам что-то должна..У России есть масса проблем, которые она должна порешать для своих граждан
Хотят русские Украины быть с Россией.. пусть действуют, а не жуют сопли и не сидят на кухнях под водочку матеря наглых оранжадов во власти..