Украина и украинско-российские отношения

Россия снова заблокировала расширение миссии ОБСЕ на границе с Украиной
Источник: http://www.unian.net/war/1091634-rossiya-snova-zablokirovala-rasshirenie-missii-obse-na-granitse-s-ukrainoy.html

Россия в очередной раз заблокировала возможность расширить деятельность миссии ОБСЕ на российских пунктах пропуска "Гуково" и "Донецк" на все пункты пропуска на участке украинско-российской границы вблизи отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Цитата: Несмеяна от 19.06.2015 22:00:19А теперь с моей..женской  точки зрения..
...

Донбасс..я уже писала..затачивают....
Сильно затачивают...

Кто? И под что затачивает?

ЦитатаНо сейчас пошел жесткач...
Потому..боюсь...

По отношению к кому (или чему) пошел "жесткач"? И почему и чего Вы тогда боитесь?[/quote]

Цитата: Speedtalker_ от 19.06.2015 21:26:02Чет какое-то уныние на форуме. Объективных предпосылок к тому, что произойдёт какой-то радикальный срыв ситуации в пользу хунты, нет. У меня сложилось впечатление, что на данный момент игра идёт не столько за Украину и её целостность, сколько за сохранение/восстановление связей с Европой. России жизненно необходима альтернатива сотрудничеству с Китаем. Нам необходима диверсификация технологического, патентного и промышленного сотрудничества. А вся эта заваруха с Украиной прежде всего была затеяна США, как дезинтеграция укрепляющихся связей России и Европы, которые позволяли Европе прежде всего в лице Германии динамить США с их евроатлантическим экономическим сотрудничеством.

Скрытый текст

Для начала на ключевые посты в Европе были старательно расставлены малахольные болванчики, либо насквозь зависимые от США кадры (привет товарищу Стросс Кану). Затем майдан. Ситуация с Крымом хоть и была неожиданной для США, пришлась тоже как нельзя кстати. Визг поднялся до заоблачных высот. Ну и вишенка на торте - Донбасс. Европа просто вынуждена была рубануть по тому, что так долго и старательно выстраивали Путин, Шрёдер, Берлускони и другие политики умеренного толка. К чему это я все. Субьектность Украины в этой схватке или её какая-то ресурсная ценность номинальны. Европа на пару с Россией лихорадочно ищут варианты, как бы заткнуть орущему поросёнку пасть, чтобы он прекратил визжать и пугать добропорядочных бизнесменов. Ну а Америка, естественно, скипидарит этому поросёнку одно место, чтобы тот визжать не переставал. И есть подозрение, что Европа уже готова закрыть глаза на то, чтобы кто-нибудь заткнул хлебало свиньи не столь дипломатическими методами, что применялись до сих пор. До хунты такой расклад довели. Отвалит от Донбасса - будет жить, не отвалит - получит в рыло с молчаливого одобрения той же Европы.

ведь реакция штатов была предсказуема. определённо можно было предполагать, что они будут выкручивать руки европе. и, определённо, всё это учитывалось нашим управлением. видимо, были готовы ставить европу перед выбором. и, видимо, рассчитывали на успех. 
возможно, это и было одной из целей всего комплекса мероприятий. 

Цитата: Несмеяна от 19.06.2015 22:00:19А теперь с моей..женской  точки зрения..
Я предполагала войну в декабре 2013..Никто наши не верил...Плевались..
Мужики только копытом забили...
Я запасы начала делать в январе..В июне на моих запасах жили три семьи..Славянская семья в том числе...
Сейчас у меня в одной квартире живет семья из Горловки-снаряд в квартиру...
Не ошиблась...

Скрытый текст

То что идет грандиозная шахматка....Я думаю уже все поняли..И украина не игрок..Доска...
Я уже писала..что я ....думаю что все должно было начаться в 2014..
К тому времени в нормальном режиме решились бы вопросы.. и контракты..
Переиграли Россию по срокам...
Потому так...
Сколько нужных и важных контрактов заключила Россия за этот год?
Кто дал этот год?
Санкции...да им уже по фиг кто прав или не прав..Их вводят независимо не от чего..
Главная цель-удушить Россию...
Потому и северный ветер дует ровно на столько на сколько нужно..Но не более...
Время..время сейчас играет в пользу России..

Донбасс..я уже писала..затачивают....
Сильно затачивают...
Но сейчас пошел жесткач...
Потому..боюсь...
Исключительно мое мнение...

Зачем АУ 1 час? Сняли бы АУ вовсе. Это лучшая аналитика "в созерцании" из возможной тут ныне встретить. 
ИМХО, но твердое.

Только Россию не переиграли и в обозримом будущем не переиграют, так как шахматная доска не только 404-ая, но и весь мир, где время во многих случаях играет против ПП и они многое просто не успевают. Они не волшебники кнопками управлять ими же раскрученные процессы, которые имеют внутреннюю энтропию и выходят из под контроля их собственных творцов.

Цитата: Sir Max Merfie от 19.06.2015 21:09:50...До 13 июля ВПР никому на Донбассе из сил ВСН никакие вольности не позволит, т.к. сейчас все силы Кремля будут брошены на организацию и проведение Уфимского саммита. Это сейчас в политическом плане гораздо важнее.

С этим мнением не согласен. Ужасно важные и срочно необходимые события, Которые Должны Пройти Без Эксцессов, происходят постоянно. То олимпиада, то чемпионат, то саммит, то день деревни Гадюкино, эти события перманентны и ждать когда они кончатся, чтобы мы вломили ворогу, бесполезно.

Цитата...все это позволяет России не принимать скоропалительные решения и однозначно обязывающие действия, а играть в долгую игру, что сейчас и происходит (тестирование укровласти на устойчивость).

А вот это верное мнение. В том плане, что игра идет вдолгую. Соответственно, действия ВПР предопределяются логикой длинной игры, а не сиюминутными событиями. Даже если вспомнить нашу олимпиаду, когда на Украине полстраны училось скакать в высоту, а наши "держали паузу"... Они держали ее не столько из-за олимпиады, сколько желая оттянуть неминуемое. Никто не желал влезать в дерьмо раньше срока. Но потребовалось бы, влезли. Вспомните другую олимпиаду, китайскую, никакие соображения политкорректности не помешали оперативно вышибить дух из грузинской военщины.
Поэтому, уважаемые, бесполезно ждать, что вот сейчас какое-то событие пройдет и тут наши как вдарят! Не вдарят, пока выгода от военных действий не перевесит нынешнюю "резину" мирного процесса. Поскольку игра идет вдолгую и ВПР всеми способами тянет время (видимо время действительно критичный фактор для нас), боюсь, вряд ли мы увидим скорое наступление ВСН. Разве что ВСУ раздуплятся и полезут в очередной котел.
Впрочем, не стал бы скидывать и вариант самодеятельности со стороны ВСН, ибо людей обстрелы уже доконали. Но без поддержки России это будут локальные движняки, вроде недавних действий в Марьинке.

Порошенко потребовал кадровых чисток в Службе безопасности Украины
Источник: http://ria.ru/world/20150619/1079503020.html

КИЕВ, 19 июн — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко потребовал увольнения первого замглавы СБУ Юрия Артюхова, заместитетелй главы СБУ Виталия Цыганка и Виктора Ягуна, а также начальника следственного управления Василия Вовка, сообщает пресс-служба Порошенко.

Цитата: Sir Max Merfie от 19.06.2015 21:09:50Это заявление Пушилина совершенно ни о чем не свидетельствует.

Хотел было развернуто ответить, почти написал - а потом подумал что смысла нет и снес.
Всё ни о чем не свидетельствует.
Слова в этом мире ничего не значат вообще - кто бы их не произносил, хоть Пушилин, хоть Лавров, хоть Путин. Свидетельствуют только дела.

У меня к Вам только просьба. Если к уфимскому саммиту ничего не изменится - постарайтесь не искать следующую важную дату, а просто честно скажите
"Видимо все-таки нет пока желания разрешать вопрос военным путём. Почему нет - не знаю. Но то что нет - вижу"

Цитата: Несмеяна от 19.06.2015 13:31:29Как по мне так сейчас идет дело к большой войнушке...
Россия делает все чтобы войнушка состоялась на территории украины..И не перешла границы-отсюда и "Донбасс- это украина"(Северный ветер и т.д.)
А США-делают все чтобы войнушка зашла на территорию России..
И тогда Россия вынуждена будет не только проблемы санкций решать а и жить в реалиях войны..
Что в кучке-совсем не айс...
Как то так...

Для США просто "войнушка" на территории России не решает их главный экономико-политический вопрос - восстановление утрачиваемых позиций и мировой гегемонии. Для США очень желательна БОЛЬШАЯ война, которая затронула бы не только Россию (а с кем той воевать? с Украиной? смешно!), но и ЕС, и, желательно, Китай с Японией.
А уж потом, в конце боевых действий, США высадятся в разрушенные войной страны в ранге победителей - как они делали в WW1 и WW2. Старый проверенный опыт говорит им, что нет лучшего средства возвыситься вновь, чем поза "китайской обезьяны" (только, в отличие от китайцев, американцы осуществляют деятельность по организации конфликта между геополитическими конкурентами).
                    
Руководство Евпропы полагают, что США их прикроют в случае войны с Россией. Оно, конечно, так, но сначала США дадут Европе и России взаимно уничтожиться ("...и пусть они убивают друг друга..."), а потом уже придут с новым планом Маршалла.
             
В такой ситуации для России задача - избежать войны в Европе и, тем более, на своей территории. А вот тлеющий локальный конфликт на Украине - для России, как громоотвод (при соответсвующем контроле за его интенсивностю и ползучей победностью про-российских сил) - может оказаться замечательным предостережением горячим головам в Европе. Украину, в принципе, уже не жалко - она сама сделала ВСЁ, чтобы поставить себя в нынешнее положение разоряемого буфера. Поэтому осознанное отведение территории Украины под театр локальной войны - объективно неизбежная плата России за собственное неучастие в полномасштабном прямом военном конфликте с Западом и, в конечном итоге, за своё выживание.
Людей на лимитрофии жалко, да...

Путин: Россия не признает компетенцию Гаагского суда
Источник: http://www.gazeta.ru/business/news/2015/06/20/n_7305161.shtml

Россия не признает компетенцию Гаагского суда, поскольку не является участником Европейской энергетической хартии, заявил президент России Владимир Путин. Об этом сообщает «Интерфакс». «Что касается этого разбирательства, то наша позиция известна: она заключается в том, что по вопросам и по делам подобного рода Гаагский арбитражный суд имеет компетенцию только в отношении тех стран, которые подписали и ратифицировали Европейскую энергетическую хартию», — напомнил Путин.

Военный прокурор Украины: половина бойцов "Торнадо" ранее были судимы
Источник: http://ria.ru/world/20150620/1079987853.html

Ранее силовики задержали семерых бойцов и командира "Торнадо" Руслана Онищенко по подозрению в совершении тяжких преступлений под Луганском. Глава МВД Украины Арсен Аваков позже заявил, что в подразделении - дисциплина и порядок.

Цитата: Кочевник от 19.06.2015 18:31:16Был дней 5-6 назад пост одного малоизвестного коллеги с размышлениями  о том, что, судя по развитию событий, Бюсгальтер приехал и припугнул Путина. Мол, будете дергаться на Донбассе, прикроем личные счета кремлевского руководства на Западе. После  чего ВВП резко передумал признавать ЛДНР.  За обоснованность данного анализа не ручаюсь, а вот изменение позиции ВПР России после визита Бюсгальтера - медицинский факт.

И че, до сих пор думают, прикрывать личные счета кремлевского руководства или нет?

Цитата: АлексЕКБ от 19.06.2015 06:51:47Всё как бы правильно, но... Мне кажется, что просто в сознании поменяется источник их бед. Вместо России назначат ЕС, Америку, хунту, да кого угодно. Но никогда не признают, что "сами, всё сами..."

Попробуйте осознать процесс деградации укры в перспективе: при сохранении нынешнего курса на всеобщий коллапс экономики, довольно быстро наступит момент, когда простому народу на территории 404 станет реально нечего жрать. 

Помогать же щирым грамадянам никто не собирается - их банально слишком много (даже без Донбасса порядка 30.000.000 едоков - такую ораву в мире никто не прокормит). Подачки от госдепа и МВФ будут идти исправно, но всё это бабло пойдёт на войну, такшта - максимум год-полтора, думаю, уйдёт на проедание всего накопленного провианта, потом же неминуемые голодные бунты и - хаос...

Вот здесь то и должны будут произойти главные изменения в мозгах 140тысячелетних: через пустые желудки истине гораздо проще найти путь к мозгам тех, у кого они ещё не разрушены наркотой и алкоголем.

МИД РФ: Москва разочарована оценкой турецкой делегации после поездки в Крым


Глава турецкой делегации дал тенденциозную предвзятую оценку положению крымских татар в Крыму


Министерство иностранных дел Российской Федерации заявило, что Москва разочарована негативной оценкой, которую дал глава неофициальной турецкой делегации, после поездки в Крым. Заявление МИД опубликовано пресс-службой ведомства в пятницу, 19 июня.

Анкара по согласованию с Москвой в апреле этого года направила в Крым делегацию, состоящую из отставных политиков, ученых и представителей общественных организаций для получения из первых рук сведений о положении крымских татар, для того, чтобы устранить причину беспокойства и озабоченность в их отношении.

На Смоленской площади обратили внимание на интервью главы посетившей Крым турецкой делегации Мехмета Ускюля агентству «Анадолу Ажансы», которое он дал по итогам поездки. «Высказанные главой делегации оценки не могут не вызывать сожаления и разочарования. Акцент сделан исключительно на негативных аспектах, не соответствующих действительности и основывающихся на информации, полученной из частных разговоров с лицами, которые вряд ли могут представлять мнение большинства крымских татар», — сказано в комментарии МИД РФ к интервью Ускюля.

МИД РФ отметил, что в Москве были крайне удивлены, что, побывав на полуострове, члены делегации так и не смогли увидеть ничего позитивного, хотя для них была подготовлена насыщенная программа контактов как с официальными властями Республики Крым, так и с представителями общественных организаций, религиозных структур, простыми жителями полуострова.

«Совершенно очевидна тенденциозная предвзятость озвученных руководителем делегации выводов, сделанных, видимо, не без давления извне», — считают в российском внешнеполитическом ведомстве.
http://regnum.ru/news/polit/1935336.html

Сообщение от Александра Захарченко.


"Обстрелы силовиками района Донецкого завода химических изделий (ДЗХИ) не затронули хранилище радиоактивных отходов. Могильник действительно существует (на территории Донецкого завода химизделий), но не на самой территории ДЗХИ. Силовики наносят удары по предприятию, потому что там была взрывчатка. Но все, что могло сдетонировать, там уже сдетонировало. А могильник находится немножко не в том месте, куда они стреляют. В этой связи постоянные обстрелы завода у ополченцев вызывают смех. Такое чувство, что украинские военнослужащие просто расстреливают свои боеприпасы".



Сообщение от журналистов: "Представители мониторинговой миссии ОБСЕ заявляют об усилении напряженности между враждующими сторонами в Донбассе. Однако они не берутся прогнозировать дальнейшее развитие событий. Наблюдатели ОБСЕ все чаще замечают тяжелую технику там, откуда ее должны были отвести. В частности, "отведенное" вооружение было отмечено в районе населенных пунктов Комсомольское и Солнцево."
Ссыль

Цитата: Сергей Быков от 20.06.2015 05:30:12В последнее время общими усилиями на форуме многие пришли к выводу, что свидомые прозреют от голода и воспылают любовью к России. Но такое вряд ли возможно, пока Европа живёт намного лучше России.

Именно так, Украинский миф эквивалентен мечте о Европе. Поэтому, в долгосрочном плане только превышение уровня жизни в России над европейским выиграет умы и сердца мирового народонаселения, включая укрогромадян.
             
Однако, на территории Украины может случится сиюминутная ситуация, в которой укро-население массово осознает себя в дураках. Скажем, если жрать станет нЕчего, то насущная голодная реальность затмит по важности розово-голубую евро-мечту. Не выжжет эту мечту в можжечке у громадян, но просто приглушит.
            
Например, в Руанде в результате тамошней гражданской войны население массово хлынуло в соседние африканские страны - ничуть не лучшие клоаки, чем Руанда - хотя предельная руандийская мечта была типа европейской. Просто реальные обстоятельства их заставили.
          
Теперь, а какие цели ставит перед собой Россия в украинском конфликте? Они могут быть разные - сиюминутные и долгосрочные.
                
Очевидным постулатом является загаженность сейчас укро-умов свидомизмом в значтельном проценте. Далее, также очевидным является малоподъёмность сохранившихся сейчас остатков укро-экономики без значительных влияний со стороны России.
Так не лучше ли для России СЕЙЧАС дать укро-населению в названных условиях сокращаться естественным образом в ареале своего обитания - пусть даже при сохранении существенной (неизбежной) освидомленности в ближайшей преспективе - используя Украину временно просто в качества демографического ресурса. 
            
А вот ПОТОМ -- лет через -цать -- ситуация изменится следующим образом:
(1) Уровень жизни в России станет сопоставим с европейским,
(2) Украина превртится в клоаку, типа африканской страны, при массовом осознании оставшимся населением наступившего бедственного положения.

Вот тогда-то и можно будет говорить о интеграции Украины внутрь России. У России к тому моменту будет хватать сил, плюс последний укр будет крепко знать о своей второсортности. А тут их БЕРУТ в устоявшуюся приличную жизнь! Вот тогда-то и будут и благодарность, и слёзы радости (что, конечно, сегодня, звучит, утопично).
                      
Поэтому, сиюминутно России выгодно Украину просто выдаивать всеми способами, плюс показательно дать упасть в грязь. А через несколько десятилетий, когда российско-евро-украинский расклад будет иным, подумать о возвращении в Россию территорий с блудными детьми - на том момент бедными, больными и немногочисленными.

Цитата: Хроноскопист от 20.06.2015 07:10:04Украина превртится в клоаку, типа африканской страны, при массовом осознании оставшимся населением наступившего бедственного положения.

Что-то осознают только представители поколений, выросших при СССР, но их, точнее наше, время уже проходит, а последующие поколения ввиду деградации образования не осилят эту задачу. Тем более, что ответ на вопрос "кто виноват" вбит в головы накрепко. Вальцмана вон уже оказывается, Россия сделала презиком.

Цитата: Zanuda.if от 20.06.2015 07:18:52Плюсанул. Но все же не понятно, зачем их даже через много лет "интегрировать"?  Тем более больных и нищих? Максимум какая нибудь ассоциация с массой требований которым надо соответствовать

Нынешняя Украина - это русская земля. Земля! Вши на ней - дело поправимое. Вот и всё.
А промежуточные формы (ассоциированная территория, подмандатная,...) могут выбиpаться по ситуации.

Аваков отругал военных прокуроров за грубое обращение с уголовниками из «Торнадо»


Противостояние между  карательным батальоном «Торнадо» и представителями военной прокуратуры завершено трудами Арсена Авакова. 


«Проблемы непонимания и конфликта между бойцами подразделения и военной прокуратурой — исчерпаны. И, говоря прямо, были — мягко говоря — созданы искусственно непрофессиональными и некорректными действиями смежников», — написал сегодня вечером Аваков в Facebook.

Также Аваков отметил, что отправил в распоряжение «Торнадо» специальную группу во главе с двумя заместителями министра, «которая вчера ночью прибыла на место и работала в расположении подразделения».

Аваков также выразил беспокойство попытками коллег бросить тень на репутацию карательного батальона.

«И изгнание и аресты „грязных“ милиционеров не должны ронять тень на тех, кто честно служил и служит Украине! Это принципиально! Это касается и роты МВД „Торнадо“ — достойные бойцы, честно исполнявшие свой долг — те кто героически проявил себя под Илловайском, Станице Луганской — будут нести службу дальше — пройдя переаттестацию и будучи зачислены в другое подразделение», —  написал Аваков.
http://rusvesna.su/news/1434744937

Слов нет, одни выражения...

Здравствуйте всем. 

Не знаю, кого обрадую, а кого разочарую...

Общественное мнение во Франции начинают подготавливать к Независимости Донбаса.
Вчера вышла статья в Фигаро (перевожу лишь заголовок, ибо статья сама не имеет особого значения) под названием :

ДОНЕЦК ИДЕТ К НЕЗАВИСИМОСТИ   

и далее по тексту  -  "НЕОТВРАТИМО, САМОПРОВОЗГЛАШЕННАЯ РЕСПУБЛИКА, ГДЕ БОИ УЖЕСТОЧАЮТСЯ С КАЖДЫМ ДНЕМ, ОТРЫВАЕТСЯ ОТ КИЕВА "

По моему скромному мнению, даже французы уже поняли, что Донбасс уже не вернётся вна Украину...

ссыль :
http://www.lefigaro.…ndance.php

Цитата: grizzly от 20.06.2015 07:21:05Что-то осознают только представители поколений, выросших при СССР, но их, точнее наше, время уже проходит, а последующие поколения ввиду деградации образования не осилят эту задачу. Тем более, что ответ на вопрос "кто виноват" вбит в головы накрепко. Вальцмана вон уже оказывается, Россия сделала презиком.

Это сейчас у "гордых и зажиточных" укров "виновата" во всём Россия. После же десятилетий жизни в клоаке и "за забором", станет насущной задача выбираться из клоаки всей территорией. 
А прямо сейчас это можно сделать индивидуально - купив билет до России в один конец.