Украина и украинско-российские отношения

Я думаю, камрады, все таки сегодня воскресенье - и большинство тиражируемых тут на ветке "новостей" по  теме связанной с ПС и Мукачево - либо фейки, либо малодостоверная или преувеличенная инфа. Так что рановато открывать пиво с чипсами и радоваться. Будем посмотреть на неделе развитие событий. Кроме того, я не исключаю что "бунт правосеков" - это спланированная операция пиндосов по смещению Порошенко. Она может быть проведена молниеносно. Военное положение, Наливайченко во главе военной администрации, Раду на замок. Слишком уж малоуправляем и  недееспособен нынешний гадюшник в Киеве. Классическая военная хунта по типу латиноамериканских  американцам как то ближе и понятнее. Так вот, при таком сценарии ни армия, ни МВД пикнуть не успеют. Да и не захотят, на ключевых должностях там давно уже или нацики, или беспринципные приспособленцы. Не вижу, чем такой оборот событий поможет Донбассу.

Цитата: Слава Великой России от 12.07.2015 17:33:56Или вариант другой, пиндосы с помощью правосеков скидывают Порося. Потому как Порося своей главной задачи не выполнил, Россию в войну не втянул. Тут ещё вот какой момент, вся эта заварушка происходит аккурат перед началом учений войск NATO в чёрном море.
 С одной стороны вроде бы для России это в плюс, чем больше бандиты друг друга поубивают, тем легче Донбассу. Но с другой стороны, если к власти на Б. Украине придут правосеки, то ну его на ... У Пети хоть страх есть.

Тут ведь вот какое дело. Порося хотя бы легитимен для ойропы... И квазилегитимен (партнер по переговорам, мать его) и для нас.
А вот правосеки для нас будут абсолютно нелегитимны, да и для ойропы трабл огроменный будет. Ни малейших даже квазилегитимных оснований быть у власти у них нет.  Даже , если вся Рада в едином порыве такскать... А это тоже из области фантастики.
В этих условиях у России полностью руки будут развязаны для любых действий, и силовых в том числе почти любого формата. И поддержка хоть кого... И не только в ЛДНР.
Такшта...  

В огороде бузина - в Киеве дядька-   

В ойропе Ципрас, в Куеве Ярош. И хрен знает что делать хоть с тем, хоть с другим. Что в правовом плане, что фактически.

Цитата: OOOdessa от 12.07.2015 20:35:53Эх,что вы, ватники, понимаете в хитрых планах отмазках? Оказывается русских диверсантов надо тренировать на территории Закарпатья(!) проведя их подземным туннелем (!!) 
[movie=400,300]http://youtu.be/QTqS7kvG4hY[/movie]

контрабанда была ИЗ украины(сигареты),дура епт, валюту приносили в страну ))))
это чистый экспорт другим языком

Цитата: _Valera_ от 12.07.2015 20:14:45По всей Украине мобилизованы более 10 тысяч активистов "Правого сектора"

............................

Чтобы взять власть им нужно перемещаться в Киев и брать столицу под контроль. Это их единственный шанс выжить, а не быть утилизированными.

Если ПСы действительно двинут из зоны АТО вглубь 404-й, то стоит ожидать активизации столкновений ВСУ с ЛДНР, всяких обстрелов и провокаций. В Киеве подымут шум по СМИ, что тут русские в атаку попёрли, а ПС бросил позиции и бежит в Киев. У ПСов, конечно, шансов не много, и Киев им не взять. Ярош и прочие главари это понимают, но есть впечатление, что они не вполне контролируют всю эту движуху в террбатах. Много кто хотел бы заморозить ситуацию с бандами (уверен, что Ярош и компания прежде всего), однако те, кто попробовал "винтовку, рождающую власть" уже от неё не откажутся и ситуация может только нагнетаться.

Цитата: Слава Великой России от 12.07.2015 17:53:37Перекрывают Пете путь к побегу. Беги Петя огородами, огородами.



А вообще я хочу сказать что Петя уже проиграл. Проиграл потому, что прошло уже больше суток, а Петя ведёт переговоры, вместо того чтоб ликвидировать правосеков. Петя дал слабину. Прям де жа вю какое то. Янукович тоже начал свой стремительный путь в Ростов, с того что дал слабину.

Он еще надееется.
Пока только соль была.
Сейчас матумба начинается.
Петя надеется на гроши. 
Но, соглашусь с Вами, зря ...   Не папуасы чай....   Гроши-то заберут,  .... Не... Может скинут потом должностенку какую... Ну там старосты деревни где-нить в Сомали.  В порядке такскать ротации президентов. Мишико вон раньше в очередь встал... Ему поболе деревни отломилось.

Цитата: ЦитатаТут ведь вот какое дело. Порося хотя бы легитимен для ойропы... И квазилегитимен (партнер по переговором, мать его) и для нас.

А вот правосеки для нас будут абсолютно нелегитимны, да и для ойропы трабл огроменный будет. Ни малейших даже квазилегетимных оснований быть у власти у них нет.  Даже , если вся Рада в едином порыве такскать... А это тоже из области фантастики.

вопросы легитимности общечеловеков никогда не смущали. Кто им выгоден тот и легитимный. Тут ИМХО дело в том что приход к власти ПС обрушит украинскую экономику окончательно и сразу начнется гражданская война.
США хочет получить  в НАТО Украину целиком а не ее ошметки....

Цитата: Sinbad от 12.07.2015 21:07:55Если ПСы действительно двинут из зоны АТО вглубь 404-й, то стоит ожидать активизации столкновений ВСУ с ЛДНР, всяких обстрелов и провокаций. В Киеве подымут шум по СМИ, что тут русские в атаку попёрли, а ПС бросил позиции и бежит в Киев. У ПСов, конечно, шансов не много, и Киев им не взять. Ярош и прочие главари это понимают, но есть впечатление, что они не вполне контролируют всю эту движуху в террбатах. Много кто хотел бы заморозить ситуацию с бандами (уверен, что Ярош и компания прежде всего), однако те, кто попробовал "винтовку, рождающую власть" уже от неё не откажутся и ситуация может только нагнетаться.

почему киев не взять? кто его защищать будет?

Цитата: Ибрагим Оглы от 12.07.2015 18:00:07Зато теперь спокойно можно дефолт объявлять.
"Не подкопаешься. Помогал детям-и баста!"(с)

Можно... Можно и вчера, а не сегодня.
Вот только дефолт совсем не пусть и ужасный, но конец.  А начало нового витка ужаса без конца... Точнее... до самого кончика. 
Сейчас-то бабла не дают от слова совсем. А после дефолта... А коллапс экономический ни куда не делся, наоборот, резвее пойдет только.
А в окраинских реалиях экономический коллапс экономикой совсем не ограничивается, а просто переходит в войну всех со всеми, при этом абсолютно бессмысленную и от того совсем уж беспощадную,  что уже неоднократно и в истории наблюдалось.

Цитата: Карел от 12.07.2015 21:12:45Бойцы ВСУ грозят Порошенко бунтом, если их не отпустят домой
Танкисты бунтуют, лайф ньюс пишет. Есть видео на рамблере, кому интересно.
СМИ: "Правый сектор" покинул зону спецоперации в Донбассе
А это на РИА... Ярош шашкой махнул.
Похоже у хохлов все на тоненького держится. один камушек убери и все посыплется... Дозревают до кондиции.
И тем не менее, ставлю на Петю в Закарпатском замесе. Бум смотреть.

Держу кулаки за писюков. Панду геть!

Цитата: Толя_ от 12.07.2015 21:18:34почему киев не взять? кто его защищать будет?

Все, кто там что-нибудь имеет и хочет сохранить своё добро. Власть, которая ходит в костюме и с портфелем, обывателю обычно приятнее власти в камуфляже и с автоматом наперевес. Приятнее своей предсказуемостью. Люмпены не в счёт - практика показывает, что они что-то значат только когда за ними стоят люди с большими деньгами. Сейчас я не вижу людей с большими деньгами, которым был бы интересен очередной виток бардака с невнятными последствиями.
А по прямому силовому ресурсу - уверен, что вариант осады Киева ПСами рассматривался уже давно и даже со штатовскими советниками обсуждался в деталях. И главное, опять - кому выгодно, какие деньги могут стоять за "большим бардаком"? Просто так, без денег, на одном задоре никакой новой революции не выйдет - так, буза и эскалация бардака, не более... Нет, конечно, рано или поздно бардак победит и всё так или иначе развалится.

Цитата: Imperator от 12.07.2015 21:44:42

Скоро в Ростове:

Цитата: Nu-pogodi от 12.07.2015 21:31:51я тоже болею за ПС! (кто бы мне сказал год назад это )

Панду ГЕТЬ!

Ну будет махновская Рада. Кому от этого легше?

Один из батальонов "Правого сектора" направляется в Киев для участии в акции протеста

"В Киев едет 5-й батальон. Они едут, чтобы принять участие в протестных акциях. Это не означает, что они едут с автоматами и пулеметами. Но есть целесообразность в проведении бессрочной акции протеста, и этим бойцам нужно принять участие в этой акции".

http://tass.ru/mezhd…ma/2113404

Без оружия они просто шумная толпа на которую режим забьёт болт. Несколько батов с оружием добились бы нужного им результата.

Цитата: WoWaN_67 от 12.07.2015 21:15:44Подрыв Яроша это реальный выход для хунты.
КМК

Кто ж позволит.Задача амеров ликвидация контрабаса в запукре.

Цитата: Paul от 12.07.2015 22:18:40Гм.. А я - пожалуй тоже за правосеков болеть стану.. Правосеки - они в своём паскудстве настолько цельны и последовательны - одно удовольствие их в сортире мочить будет. А главное - за это поди даже пиндосы взвякнуть не посмеют.. Не то что банда Порошенко - с правосеками никаких там Минсков-3 и невнятных перемирий точно быть не может. Этих - только давить. Значит - остаётся только пожелать им победы в бодании с Петюней - ибо следом тогда будет неизбежная и скорая наша Победа..

Да они уже слились похоже. А сколько шуму то было. Боевые тревоги поднимали грозились 19 батальонов на Киев отправить. В общем правильно в статье которую ночью постил сказано. Батальоны обречены на ликвидацию. Их будут выпиливать постепенно.

В Новороссии прошли успешные танковые учения


Одни из самых крупных танковых учений вооруженных сил Новороссии прошли в воскресенье. На Youtube появилось видео, демонстрирующее мощь батальона «Дизель».


«Танковый батальон «Дизель» продемонстрировал высочайший уровень экипажей и готовность к выполнению любых военных задач, поставленных руководством Донецкой народной республики», — сообщает автор ролика.

 

Видеозапись, которую просмотрели уже более 300 раз, собрала множество комментариев.

«А начиналось все с того бедного ИС-3, который с постамента в Константиновке сняли, да двух 34-к. Тот, кстати, неплохо повоевал для старичка — вынес один блокпост под Ульяновкой», — написал один из посетителей хостинга.
Фан

Цитата: Сизиф от 12.07.2015 18:31:36Вообще интересно, а как они подобную цифирь сейчас считают.
Даже, если не заморачиваться вопросом как фунициклирует госмашина в этом бардаке и кто там вообще что-то считает.
Так, по логике, должны бы сводиться вместе данные, предоставляемые местными органами власти для частного сектора, и отчеты предприятий.
Дык,  кто ж сечас будет светить родную свынку. Не реквизируют, так налогом обложат.

Потому, зрада чи перемога зависит только от ощущений выковыривающего подобную цифирь из носа. Вроде как, если увеличится поголовье, ойропа денех процветающей неньке не даст. Если слишком снизится,  тоже не даст рухающей экономике, да и квоты на экспорт подрежет для спасения населенцев от голода 

ТОчно. На Украине единственный способ такого подсчета это данные о постановке на вет. учет - ну прививки там и т.д.. Уже давно 80-85% КРС это частный сектор. И такое падение означает ровно 4 тенденции:
1. Народ перестал коровушек ставить на учет, бо грошей нема. И раньше-то держали 2-3 коровы, а на учет ставили одну. И прививки делали одной. Чем закончится все это, в общем-то, понятно.
2. В связи с вступлением в ВТО теперь забой коров надо производить только на мясокомбинатах. Понятно, что легко обходится, но на желание содержать все равно поддавливает.
3. Действительно режут, потому что есть хочется.
4. Начали массово дорезать коров оставшиеся коллективные хозяйства - по модному агрофирмы.
Скорее всего действуют все четыре фактора.
А того, кто считает методика простая - из ветеринарной службы прислали отчет в районное статуправление, они цифру переписали с бумажки и все. Поэтому сейчас скорее всего перемога, потому что, не за что и этой злочинной владе платить - все равно разворуют. А зрада будет потом, когда эпидемии начнутся.

Цитата: Виндил от 12.07.2015 21:47:46броня в зоне АТО,на местах джихад мобили

военные возможности писюков преувеличины-бандюки беспредельщики,которых менты будут мочить как конкурентов и в отместку, ВСУ как терпилы,испольняющее все.

В случае эскалации Порошенко введет военное положение, что автоматом запретит все митинги и акции Правого Сектора.
В Киеве сил и средств Госохраны и Минобороны с лихвой хватает чтобы  взять все админ.здания под контроль, и разобраться с гипотетическими отрядами правосеков. В регионах собственно правосеки особой опасности также не представляют, их боевых групп с оружием не так и много, многие вышедшие сейчас на акции это просто волонтеры и гражданские активисты.

Ситуация  может осложниться только в случае мятежа полка Азов, батальонов Донбасс, Айдар и еще нескольких формирований.
Но ради недопущения этого Порошенко вполне достаточно выполнить условия выдвигаемые ему, - а они вполне приемлимы  - Авакова в отставку, Ланьо в тюрму, правосеков спецбортом в Киев. Порошенко как бы подталкивают к борьбе с коррупцией, в этом вся загвоздка, и в этом проблема которая последние два месяца вызывала скрытое напряжение во всех властных структурах и ведомствах.

Порошенко позволили укрепить свою власть. Он подвинул олигархов, устранил Коломойского, поставил своего Генпрокурора. 
Но вместо реформ (которые ждет общество, правда оно побоку, но самое главное вооруженные добровольцы и сотни бывших активистов Майдана), он начал все подгребать под себя и свое окружение. Все бывшие схемы Януковича и прочих остались в силе, только сменилась крыша и выгодополучатели.
Возникло трение по этому поводу между американцами и самим Порошенко. Ибо он им втирал "все хорошо прекрасная маркиза", еще чуть-чуть и начнем реформы, а на деле занимался их торпедированием и замыканием теневых фин.потоков в стране на себя лично и свое окружение из БПП, Администрации и Прокуратуры.

Возник целый ряд скандалов, когда противоречия обострились и вылились наружу.
Зам.  ген.прокурора Сакварелидзе без ведома непосредственного начальства с Альфой СБУ сделал обыск в здании Генпрокуратуры, у  замглавы следственного управления Генпрокуратуры  Шапакина и заместителя прокурора Киевской области  Корниец в служебных кабинетах нашли десятки тысяч долларов и бриллианты.
Наливайченко поднял сразу несколько тем - по ситуации во фракции БПП, по контрабанде и еще нескольким.
В Одессе были задержаны несколько сотрудников МВД на взятке, новоприехавшим грузином.

Во всех случаях административная вертикаль власти негласно противодействовала, и против самих инициаторов либо начинали дела, либо отправляли в отставку.
Сейчас это напряжение вырвалось наружу, американцы не для того усиливали Порошенко чтобы он все подгреб под себя. И не для того, чтобы он сделал из их назначенцев и агентов влияния дурачков не при делах.

В целом напрашивается вывод и компромисс в этой ситуации, который озвучил Турчинов.

Турчинов о событиях в Мукачево: "Бандиты и убийцы должны отвечать перед законом"
21:22 12.07.2015
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов заявил, что все причастные к перестрелке в Мукачево (Закарпатская обл.) должны ответить перед законом.

"Когда ты стреляешь из пулемета или гранатомёта по врагам на фронте - ты герой, но когда начинаешь стрелять из этого же оружия в глубоком тылу, и при этом гибнут люди - ты бандит и убийца. И здесь нет других вариантов. Бандиты и убийцы должны отвечать перед законом", - сказал А.Турчинов в эксклюзивном интервью агентству "Интерфакс-Украина", комментируя события в Мукачево.

Он отметил, что государство обязано защищать своих граждан. "Вместе с тем, СБУ, МВД и Генпрокуратура обязаны не только задерживать тех, кто стрелял в людей, но и жестко расправиться с теми, кто в регионе, прикрываясь должностями и депутатскими мандатами "крышует" контрабанду, нанимает для разборок криминалитет и вооруженных боевиков", - сказал А.Турчинов.

Также секретарь СНБО высказался за серьезные кадровые изменения в регионе, как в силовом, так и в административном блоке. "Нужно наконец-то в парламенте проголосовать снятие неприкосновенности с депутатов и судей. Нужно начать в конце концов очищать страну от бандитов и коррупционеров", - резюмировал А.Турчинов.
http://interfax.com.ua/news/general/277392.html

Порошенко попытался разогнать пикет в поддержку «Правого сектора» в Мариуполе


Петр Порошенко пытался разогнать пикет в поддержку «Правого сектора» в Мариуполе, сообщил на своей страничке в социальной сети представитель националистического движения Богдан Тицкий.



«В Мариуполе власть пыталась отправить пограничников разгонять акцию в поддержку повстанцев из Мукачево. Пограничники заявили, что в случае такого требования они перейдут на сторону народа», — утверждает Тицкий.

Сам он находится сейчас на митинге в поддержку «ПС» возле администрации президента. Акция не такая многочисленная, как хотелось бы националистам, но Тицкий уверяет, что постепенно народ прибывает, а из Харькова на подмогу едут еще 15 автобусов с желающими пикетировать Порошенко.



Навигатор

и тут европа поняла, что с сомали она имеет сухопутную границу