Украина и украинско-российские отношения

Срочное заявление главы Донецкой Народной Республики Александра Захарченко
Источник: http://voicesevas.ru/news/15714-srochnoe-zayavlenie-glavy-doneckoy-narodnoy-respubliki-aleksandra-zaharchenko.html

« Обращаюсь в первую очередь к украинскому народу: те обстрелы, которые продолжаются на территории Донецкой и Луганской народными республиками приводят к многочисленным жертвам среди нашего мирного населения, также приводит к жертвам среди военнослужащих Украины" - заявил Александр Захарченко.

Краткие впечатления от отдыха в Крыму. И дороги в Киев.

- По сравнению с прошлым годом наполненность продуктами/товарами в крымских магазинах существенно увеличилась. Ассортимент отдельных супермаркетов Севастополя /Яблоко, Апельсин, Лидер/ как минимум не уступает киевскому по товарным позициям в каждой из категорий. Цены по многим позициям аналогичны киевским. Несколько выше мясо /примерно 15%/, ниже рыба и рыбные консервы, примерный паритет по молочной продукции/яйцам/хлебобулочным изделиям. Большинство продуктов существенно качественней украинских. Как с точки зрения отсутствия добавок/консервантов/искусственных красителей, так и по чисто потребительским параметрам. Это при том, что логистика и затраты на транспортировку существенно возросли.  . На крымском рынке продолжают работать крупные сетевые торгаши Украины - Сельпо, Фуршет и целый ряд других (без жовто-блакытной атрибутики и постепенно отказываясь от украинской продукции). Продолжил работу, несмотря на принадлежность к одной гордой прибалтийской стране, супермаркет Новус. 
Из впечатлений - чистые и бесплатные пляжи, часто встречающиеся машины с украинскими номерами, поток машин и транспорта у побережья и в условной зоне от Евпатории до Керчи. При относительной безлюдности зоны примыкающей к Украине, в которой наиболее частыми туристами являлись ее жители. 
Граница/пункты пересечения. Очереди из сотен траков в сторону Крыма и практически свободный проезд в противоположном направлении. 
Трасса Николаев-Херсон-одесская автострада-Киев.
Движение по трассе очень ограниченное. В основном между и рядом с городами. Минимальный грузо и пассажирский поток. В Киеве и на трассе транспортные потоки напоминают фильм Сталкер. Ощущается разрыв экономических связей между регионами. Придорожная торговля/отели/сфера услуг/производство обречены на умирание. Медленное или быстрое - зависит от ряда факторов.

Евро и доллар взявшись за руки пошли вверх. И плюют на всех окружающих вымыванием импорта и различных товарных позиций. Средний класс меняет предпочтения на период отпусков с только Европа/Египет/Турция на хоть куда-нибудь в Карпаты. 

Со мной вышла на связь наша соседка.

Не Рая, а другая соседка, Лена, которая работает в управлении Донэлектросети. Это сделанные ею фотографии последствий обстрела двора и дома Раи я выкладывал на ГА и некоторых других форумах.
Ей страшно - идёт очень сильный обстрел города.
Снаряды разрываются в основном в центре города. Но грохот и дрожь земли от взрывов доходят и до нашего посёлка - в 7-8 километрах от центра
От нас летит ответка.
Очень мощные звуки разрывов и выстрелов. 
Соседка пишет, что нервы у людей измотаны - целый год живут под обстрелами.
Плохо с зарплатами - на работе платят только треть или четверть того, что выдавали раньше.
Рая получила гуманитарку, и пакеты с макаронными изделиями отдала Лене - как это делали мы раньше...
Лена с мужем свою дочь с четырёхлетним внуком и невестку с полуторагодовалой дочкой (если уже не двухлеткой) вывезли в Амвросиевку, недалеко от границы с Россией. Туда снаряды не долетают.
Мы собирались в начале следующей недели поехать в Донецк - придётся повременить...
Надежда только на Бога - пусть он бережёт наших друзей и соседей от беды.
Когда же на нашу землю придёт мир и покой?
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: Старый кэп I от 18.07.2015 22:25:52тут сообщается о выдвижении на границу Марьинского и Красногорского районов - это вторая линия обороны ВСУ - колонны 5 омпб 56 омпбр (ЕМНИП, из Гайсина)"   http://girnyk.dn.ua/…07-18-6471

Там есть интересные фото, как колонна проходит через населенный пункт.. Кроме укрожурнашлюх колонну НИКТО не встречает. ВООБЩЕ. Каратели пришли...

У них пока все по плану. В середине июля должны быть заняты войсками укрепрайоны второй линии.  Одновременно с этим активное провоцирование ВСН и артиллерийская разведка. Похоже, близок штурм. Надеюсь,  последнее обострение в этой войне.. 

Цитата: skotos от 18.07.2015 21:48:48Похоже ?

Сообщили, что в районе этого глиняного карьера возле Николаевки  у ВСУ парк танковой техники. 
Так же есть информация, что в Славянске выявили и потом расстреляли парнишку, который был в ополчении. 

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.07.2015 19:13:05'Толпы' туристов в Одессе....
Хроника одесского туризма

Одесса туристическая. Лето 2015 года

"просто не сезон (хохлы о крыме)"
а что у хохлов с выездным туризмом?
далеко не все на западе не делают разницы между русскими и украинцами

Цитата: ЦитатаДалекая Европа

Больше всего от падения спроса украинцев на заграничный отдых пострадают массовые европейские направления. Аркадий Маслов прогнозирует снижение потока в Испанию, Грецию, Хорватию и другие страны до 70%. Он связывает это с тем, что европейские отельеры и принимающие туркомпании "не сильно держатся" за туриста из Украины.

Кроме того, дополнительным негативным фактором стало усложнение в этом году процедуры получения шенгенской визы.

Во-первых, ранее туристу достаточно было сдать пакет необходимых документов в турагентство, а оно уже самостоятельно занималось получением виз. Теперь туристам придется самим посещать консульства и визовые центры, поскольку для получения визы необходимо будет самостоятельно сдать отпечатки пальцев.



Во-вторых, в этом году украинцам стало сложнее собрать качественный пакет документов для получения визы. Одними из главных документов в этом пакете было подтверждение финансовой состоятельности, к примеру, справка с работы о высокой официальной зарплате или депозиты в банках. После стремительной девальвации гривны не все справки о зарплате подпадают под необходимые критерии о доходах. Кроме того, из-за банковского кризиса у многих украинцев зависли депозиты в банках или вообще они оказались утеряны.

Цитата: Слава Великой России от 18.07.2015 20:52:00Всем здравствуйте. Я что то ничего понять не могу. Может растолкуете. В феврале-марте этого года ВСН отвели тяжелое вооружение от линии фронта. ВСУ как стояли так и стоят. ВСН оставили Широкино, надеясь что ВСУ сделают то же самое. ВСУ как стояли так и стоят. И вот сегодня: 

Разве ранее не было понятно что эта тактика не работает? Что изменилось сегодня? Путин в норманской червёрке поговорили в очередной раз о войне? И что? Раньше они о ней разговаривали. Толку ноль. Может я что то упустил из виду, или чего то не знаю? Работал весь день, всё что сегодня написали за день прочесть не смогу.

На мой взгляд данная ситуация обусловлена вот чем.
Вся политика - это всегда спектакль. И этот спектакль может быть более или менее адекватен реальному положению дел.
В настоящее время, разыгрываемый спектакль "мы мирные и больше всего хотим мира и соблюдения минских соглашений" - который кураторы процесса разыгрывают руками своих статистов из руководства ЛДНР полностью разошелся с этой реальностью.

Все последние заявления и действия об односторонних уступках (которые определяются выбранной ролью) в ответ вызывают только усиление обстрелов, продвижение войск хунты, интенсификацию столкновений, переброску техники к фронту и прочее.

Почему кураторы так поступают?
1. Караул-патриоты считают, что они предатели и хотят любой ценой договориться.
2. Ура-патриоты считают, что это ХПП и укропов просто заманивают - а потом ка-а-к выпрыгнут ...
3. Реалисты считают, что поскольку процессом сейчас рулят те силы в Кремле, которые выступали за вариант "отложить военные действия и пытаться тянуть время - а вдруг чего выйдет?" - то они просто вынуждены это делать ибо других рецептов у них нет. И в случае неуспеха этой стратегии их отодвинут от руля и передадут его "военным" (это условное обозначение сил, выступающих за более жёсткое решение проблемы) - а они этого не хотят. Потому всё, что они могут - это в сотый раз заявить о приверженности к миру и минску и снова "продемонстрировать миролюбие" в очередной раз в одностороннем порядке что-то отведя .

Так что остается надеяться, что хунта в ответ снова плюнет им в лицо - как она обычно и поступает в таких случаях - вроде сегодняшнего обстрела центра Донецка в ответ на "односторонний отвод техники" и в конце концов их отодвинут от руля и передадут его тем, кому его давно надо было бы передать. Т.е. военным.

Цитата: idioten test от 18.07.2015 22:36:35Кремль вернул Беса в дело. В Горловке станет спокойнее?

П.Рыженко...
Малюта Скуратов. Царский указ...



Безлер с бородой...

Цитата: Former от 18.07.2015 23:03:59Грузинский Батуми забит ими под завязку. Ходют и ходют...с трезубцами на футболках.

и в вышиванках...смотреть слева на заднем фоне
[movie=400,300]http://youtu.be/5FecGcRuvD0[/movie]

Цитата: doka от 18.07.2015 23:14:38санкции были бы , но это была бы совсем другая песня , Вы наверное не заметили , что про Крым как то никто особо и не вспоминает
Плюсы , которые страна Россия получила от образования ДЛНР так понимаю никто из минусующих назвать  не может

У Украины есть/были три ценных "артефакта":

- Крым с глубоководными портами и идеальным плацдармом для контроля Черного моря;
- транзит газа в Европу;
- большое по европейским мерам население, что можно конвертировать в хороший рынок сбыта;

Причем последнее преимущество ценно все же когда есть второе, потому что платежеспособное население на Украине может быть только тогда, когда есть с чего хорошо зарабатывать.
Россия уже забрала одно преимущество, продвинулась в том, чтобы забрать второе.

Суть конфликта и создания ДНР/ЛНР - чтобы гарантированно забрать третье до решения глобальных целей. Фактически через создание зоны нестабильности на данный момент третий фактор уничтожен (никакой бизнес без пинков государств на Украину не пойдет).

Наложенные на России санкции являются для нее только благом в среднесрочной перспективе: 
- сейчас потребительский спрос упал, но потом появится возможность его стимулировать за счет кредитования предприятий, которые сейчас активно снижают кредитную нагрузку;
- стимулируется импортозамещение;
- встает на ноги рублевое кредитование как основа внутренней финансовой системы;
- на кредитовании бизнеса теперь зарабатывает Россия, а не западный капитал (нет такой системы, что мы вложили деньги в UST под 1%, а они кредитуют наши банки и компании под 7%. При этом мы думаем, что они эффективно управляют денежными потоками, а реально они по максимуму закладывают все риски и имеют с нас огромные деньги)

С каждым месяцем влияние санкций на Россию снижается, а влияние на Европу, к которой выкинули из торгового оборота до 20 млрд нашего импорта ежемесячно лишь усиливается. Запад вынужден действовать в условиях цугцванга. 
Минские соглашения фиксируют ситуацию, которую Запад не потянет. Мы кормим 4 млн населения на территории без долгов, причем озлобленные жители Донбасса не требуют многого и понимают, что нужно вынести тяготы войны. А им нужно кормить почти 40 млрд населения на территории, на которой войны нет, с неподъемным долгом. И брожения неизбежны. Мукачево первый серьезный звонок. Мы на своем кусочке можем поставлять только наши товары, стимулируя своих производителей. А они в любом случае поставляют товаров намного меньше, чем до кризиса, так и энергоносители все равно вынуждены закупать у России.

Это гениальный тупик, поэтому и ездят сюда Меркели и Керри с кислейшими минами. По слухам, 24го июля если в очередной раз не помочь Украине - будет дефолт. Плюс Мукачево. Атака карателей сегодня - это как раз эскалация из-за невыносимых условий незамороженного толком конфликта, в котором Западу приходится поддерживать несостоявшееся государство, находящееся в глубочайшем кризисе, в одиночку.

Так что у ситуации нет выхода. Только развал на несколько частей и полная демилитаризация Украины. И мы к этой цели идем оптимальным путем, в т.ч. через создание ДНР/ЛНР. Вопрос только в том, случится это вместе с усилением глобального мирового кризиса или до этого момента.
PS (по другим комментариям). Зачем обращать внимание на заявления Захарченко об отводе вооружений - я не знаю. Очевидно, что военная сила ДНР и ЛНР регулируется объемом помощи со стороны России и достичь состояния, при котором она станет несопоставимо больше силы ВСУ, можно за несколько дней. Даже если какие-то территории будут потеряны - они будут возвращены. Это вопрос политической стабильности самой России, которой никто не будет торговать. Уж за непринятие санкций "уменьшим срок кредитования до 7 дней" уж точно, ведь и 30 все равно никто не дает.

Цитата: Alexey_C от 18.07.2015 22:58:56На мой взгляд данная ситуация обусловлена вот чем............................

А не думаете о том, что в свете нагнетания бузы с правосеками для хунты сейчас эскалация конфликта на востоке нужна как никогда? Война отлично отвлечёт внимание, сплотит в очередной раз баранов (уже начинающих задумываться о всяких неправильных вещах), создаст очевидный повод, чтобы повернуть ПСов, двинувших на Киев обратно на восток, где они будут нужны, раз уж вызвались "защитниками нэньки" (а не захотят - так можно обвинить в зраде и путинизме). Ну и в "могилизацию" можно легко отправить, тех кто упрямый.
По моему мнению жесты наших с отводом тяжёлой арты на 3 км - не более, чем жесты для ОБСЕ, ибо 3 км при отсутствии интенсивных боёв и манёвров - это фигня. И более чем уверен - мобильные группы КБО никуда отводить не будут, ибо их и так ни какое ОБСЕ не контролирует.
Конечно, на обстрелы ответку надо давать по всей строгости, но при этом стараться быть максимально белыми и пушистыми, т.к. по-ходу, киевский престол как-то зашатался малость и есть шанс начаться движухе, которую лучше бы не спугнуть очередным "сплочением нации" и прочим дерьмом.       

Цитата: Comandante от 18.07.2015 22:35:36Краткие впечатления от отдыха в Крыму. И дороги в Киев.

- По сравнению с прошлым годом наполненность продуктами/товарами в крымских магазинах существенно увеличилась. Ассортимент отдельных супермаркетов Севастополя /Яблоко, Апельсин, Лидер/ как минимум не уступает киевскому по товарным позициям в каждой из категорий. Цены по многим позициям аналогичны киевским. Несколько выше мясо /примерно 15%/, ниже рыба и рыбные консервы, примерный паритет по молочной продукции/яйцам/хлебобулочным изделиям. Большинство продуктов существенно качественней украинских.

Скрытый текст

Как с точки зрения отсутствия добавок/консервантов/искусственных красителей, так и по чисто потребительским параметрам. Это при том, что логистика и затраты на транспортировку существенно возросли.  . На крымском рынке продолжают работать крупные сетевые торгаши Украины - Сельпо, Фуршет и целый ряд других (без жовто-блакытной атрибутики и постепенно отказываясь от украинской продукции). Продолжил работу, несмотря на принадлежность к одной гордой прибалтийской стране, супермаркет Новус. 
Из впечатлений - чистые и бесплатные пляжи, часто встречающиеся машины с украинскими номерами, поток машин и транспорта у побережья и в условной зоне от Евпатории до Керчи. При относительной безлюдности зоны примыкающей к Украине, в которой наиболее частыми туристами являлись ее жители. 
Граница/пункты пересечения. Очереди из сотен траков в сторону Крыма и практически свободный проезд в противоположном направлении. 
Трасса Николаев-Херсон-одесская автострада-Киев.
Движение по трассе очень ограниченное. В основном между и рядом с городами. Минимальный грузо и пассажирский поток. В Киеве и на трассе транспортные потоки напоминают фильм Сталкер. Ощущается разрыв экономических связей между регионами. Придорожная торговля/отели/сфера услуг/производство обречены на умирание. Медленное или быстрое - зависит от ряда факторов.

Евро и доллар взявшись за руки пошли вверх. И плюют на всех окружающих вымыванием импорта и различных товарных позиций. Средний класс меняет предпочтения на период отпусков с только Европа/Египет/Турция на хоть куда-нибудь в Карпаты. 

Конкретно по этим позициям. Был весной в Севастополе.

Молоко "в клеточку" - 55 руб./900 грамм.  У нас оно стоило 11 грн. (22 руб.). (Молоко "Кубанская бурёнка" 1л - 70 руб. На вкус - земля и небо в пользу бурёнки).

Яйца (средней паршивости) - 60 руб./дес. У нас - 18 грн. (36 руб.).

Поесть в забегаловке (на выезде из Симферополя в сторону Керчи) - 1000 руб. (4 человека).
Эти же 4 человека в Одессе третьего дня в подобном заведении - 300 грн. (600 руб.).

Там цены на продукты выше наших в два-три раза.

У нас цены на всё это выросли на 10-15% за это время. Там что - они упали?

Цитата: doka от 18.07.2015 23:38:05Не за + России ,  с Киевом в одном государстве жить не хочет ?
Вы уж извиняйте , я этого не заметил , Крым заметил , в Севасе 2\3  города на митинги выходило , а вот в ДЛНР ..... в %тном отношении от населения ....
Деваться то ясно не куда сейчас , не  бросишь , но считаю что образование ДЛНР было очень невыгодно России

Ну вы слепой значит, коли не заметили. А еще ник дока, что как бы намекает. Привести проценты можете или Вам помочь? Или Вам массовость демонстраций только впечатление доставляет? 
Весь всплеск протестный на ЮВУ был воодушевлен Крымом! Люди в невозможное поверили и руководство РФ это просто не могло не учитывать, не понимать этого. 
Очень не выгодно России была бы буча в Крыму! Потому как там наш военный контингент расформирован. Вынудили бы оставить полуостров ,а военные этого точно бы не стерпели, а это бунт уже который и до Кремля докатиться мог и реальный муйдан был бы. Или реальная война с Украиной, на что расчет у пиндостана и был.
Без ау 

Крым, это вилка шахматная для России. Ее устранили вежливо, но выперло в ЛДНР. Вы сможете их обвинить в чем то? У меня совесть не позволяет!

Глава ДНР Захарченко зауважал «Правый сектор» после Мукачева
15:07 18 июля 2015

На пресс-конференции глава Донецкой Народной Республики заявил, что пересмотрел свое отношение к боевикам «Правого сектора» (организация запрещена в РФ по решению Верховного суда. — Прим. ред.). Александр Захарченко сказал, что даже зауважал радикалов после того, как они выступили против президента Петра Порошенко. Члены праворадикальной группировки раскритиковали действия киевских властей после событий в Мукачеве Закарпатской области.

— Поднялся «Правый сектор» и сказал: «Долой Порошенко!» Первый раз в жизни я зауважал их, — признался глава ДНР. — Я их уважаю за два момента: когда избили геев в Киеве и когда пытались убрать Порошенко. Я понял, что «Правый сектор» — такие же нормальные мужики.

Накануне лидер радикалов Дмитрий Ярош заявил, что «нужно уже говорить об отставке президента», так как глава Украины Петр Порошенко занимает «не свое место». По его словам, против «Правого сектора» развернули настоящую информационную войну, а события в Мукачеве пытаются использовать для уничтожения структур организации.

Вооруженный конфликт в городе Мукачеве Закарпатской области Украины между активистами «Правого сектора» и людьми из окружения местного народного депутата Михаила Ланьо произошел 11 июля. Участие в перестрелке приняли и сотрудники правоохранительных органов. По словам мэра Мукачева Золтона Лендьела, в результате перестрелки пострадали как минимум 11 человек — шесть милиционеров и пять гражданских. Боевики «Правого сектора» сообщили о двоих погибших бойцах и четверых раненых.

Лидер «Правого сектора» назвал действия бойцов экстремистской группировки в городе Мукачеве «необходимой самообороной». Он уверен: бойцы праворадикальной организации действовали исключительно в рамках закона.

Ситуация в Закарпатье вылилась в митинги в Киеве и других городах Украины. Демонстранты требуют отправить в отставку главу МВД Арсена Авакова и наказать силовиков, которые применили силу против бойцов праворадикальной группировки в Мукачеве.

Вскоре между националистическими подразделениями произошел раскол — спецподразделения МВД встали на сторону Авакова. 23 украинских батальона выступили против «Правого сектора», а националистические военные подразделения «Айдар», «Азов», «ОУН» (деятельность упомянутых организаций запрещена в России по решению Верховного суда РФ. — Прим. LifeNews) и «Торнадо» поддержали радикалов Яроша. Эксперты опасаются, что акции протеста националистов могут привести к столкновениям по всей Украине.

LifeNews

По ссылке есть видео.

Цитата: DeC от 19.07.2015 00:29:26Глава ДНР Захарченко зауважал «Правый сектор» после Мукачева
15:07 18 июля 2015

— Поднялся «Правый сектор» и сказал: «Долой Порошенко!» Первый раз в жизни я зауважал их, — признался глава ДНР. — Я их уважаю за два момента: когда избили геев в Киеве и когда пытались убрать Порошенко. Я понял, что «Правый сектор» — такие же нормальные мужики.

Иногда лучше молчать чем говорить. Особенно если ты занимаешь высокий пост. Что до правосеков то они обычные неонацисты и уголовники. И самое главное — непримиримые враги русских и России. Называть их нормальными мужиками это перебор. А то так можно договориться до того что бойцы из карательных батальонов Ваффен СС тоже нормальные мужики были.

Наблюдатели зарегистрировали улучшение ситуации вокруг аэропорта Донецка
19.07.2015, 01:04 | «Газета.Ru»

Наблюдатели миссии ОБСЕ сообщили об улучшении ситуации вокруг аэропорта Донецка, передает «Интерфакс».

В отчете специальной мониторинговой миссии ОБСЕ по состоянию на вечер 17 июля зафиксировано снижение количества обстрелов.

За день были зарегистрированы 20 взрывов на территории железнодорожной станции и перестрелки.

Наблюдатели отмечают, что это наименьшее количество взрывов за неделю.

Газета.Ru

В Донецке открыли памятник одному из основателей ВДВ генералу Маргелову


В столице Донецкой народной республики на Набережной реки Кальмиус сегодня был открыт памятник одному из основателей воздушно-десантных войск, генералу армии СССР Василию Маргелову.


В торжественной церемонии открытия монумента приняли участие руководитель Администрации Главы ДНР Максим Лещенко, министр культуры Александр Парецкий, депутаты, военнослужащие, горожане и гости Донецка.

Монумент представляет собой пьедестал высотой около трех метров из мрамора, на котором расположен бронзовый бюст Маргелова, который был передан в дар ДНР в рамках проекта «Аллея Российской Славы» автором проекта Михаилом Сердюковым и народным артистом СССР Василием Лановым.
Ссыль

Цитата: Simple88 от 19.07.2015 04:18:48Отвод вооружений во время обстрела Донецка это верх цинизма. Не знаю отвели ли что то реально, но по-моему донецким пора уже слать таких советников, которые придумывают эту линию поведения. 

Это же просто психологическая атака на население со стороны ДНР и ЛНР. Людей убивают, а они говорят, что сейчас еще и вооружения выводить начнут (и не важно правда это или нет). Представьте в осажденном Ленинграде подобную "тактику" со стороны СССР, абсурд, за такое расстреливать нужно.

Уже не раз я писал, что очень многие официальные лица, видимо что бы покрасоваться перед таким любимым и важным для них Западом, делают просто неприемлемые с моральной точки зрения заявления. На всех уровнях. Этот цинизм раздражает и заставляет очень сильно задуматься лично меня, а вас может еще нет, ведь ура-патриотический угар со многих до сих пор не сошел.

Укропы, в предверии грядущего 26 июля дефолта, скорее всего, готовят последний решительный штурм (проще говоря, самоубийство). Чтобы "партнеры" не обвиняли потом ЛДНР в срыве Минска-2, необходимо показать "мировому сообществу" благие намерения по одностороннему отводу вооружений на 3 км вглубь.
з.ы.: провокатор из тебя никудышный.

Цитата: Старый штурман от 18.07.2015 22:14:44Объясните, пожалуйста, как этот гипотетический ракетный катер (неважно, что у американцев его нет, пусть это будет, скажем, тральщик) в Азовское море попадет, если Керченский пролив полностью перекрывается российскими терводами?

Я пытался было объяснить, что гипотетически возможен был бы такой режим Черного моря как регионального, при котором американцам, разным макаронникам и лягушатникам и прочим вход в него был бы заказан. Но конвенция Монтрё распорядилась иначе. Кстати, во Вторую Мировую немцы на эту конвенцию положили болт. Конвенция Монтрё все же ввела ограничения на присутствие чужих военных флотов, предыдущая Лозаннская вообще была "давайте жить дружно, т.е., как мы хотим" и называлась  "о полной свободе плавания", т.е.,  разрешала лезть в Черное море кому не лень и насколько хочется, невзирая на турков и на Советскую Россию. 

В Азовское море, пока его статус не определен, мы американца тупо не пустим.

Цитата: Наблюдающий от 18.07.2015 23:08:44Точно так же, как в Черное море попадает через Босфор. Который полностью перекрывается турецкими терводами.

Вместо фантазий на вольную тему читайте хотя бы
http://glav.su/forum…age3211466
и (пофигизм Секешфехервара не во всем разделяю)
http://glav.su/forum…age3211525