Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alximik от 31.07.2015 15:20:03Тебе паспорт в вилами насильно вручили? А чего в 98 году то не перезжал то?

Не все люди интересуются политикой. Это раз.
Примерно до 2000 года далеко не все обыватели видели антирусский характер государства Украина. Это два.
Поэтому страна, в которой мы жили, воспринималась как часть общерусского мира - но со своими всякими нюансами. (а где их нет?)
Я, например, будучи весьма далёк от политики, до 2004 года, свято верил в то, что административная отдельность Украины от России - условность чистая.
Да, бывают  вот такие великовозрастные эльфы. Прозрел уже ПОСЛЕ 2004 года.
А "паспорт с вилами" или "паспорт РФ" - до определённого момента  - воспринимались рАвно. Ибо всегда считал, что первичен человек, а не то, в какой стране он живёт.

Цитата: Alexey_C от 30.07.2015 20:51:14Что начинается?

Когда Царев прошлой весной раскручивал проект "Новороссия" были все основания говорить эту фразу.
Чем кончилось - известно.
А сейчас, через год, политический труп Азаров создает какой-то там "Комитет спасения" (а вовсе не правительство в изгнании как пишут журналюхи).
И что? На что он может претендовать в таком формате? На критику укровластей? Им глубоко начхать на любую критику из любого источника.

Легитимность у этого "комитета" нулевая, авторитет аналогичный. Правительство в изгнании было нужно до выборов Свина прошлой весной - если было решено брать Укру. Вот тогда Азаров в компании с беглыми депутатами (вроде Царева\Маркова) пришелся бы к месту. Но решение было принято совсем другое.

А сейчас это просто ничто. Без смысла, веса, политических перспектив и влияния на реальность.

.
"
Осталось одно - только лечь, умереть.
"
А ведь Азаров хоть что-то делает.
Что бы вернуть себе свою Родину, и для него эта Родина - в составе РФ, судя по текущему раскладу.
Сейчас он создал "Комитет спасения Украины".
Что это такое, и как оно такое есть - будем смотреть погодя. Но - уже создана структура, потенциально способное влиять на международную ситуацию.
Твое возмущение - лишнее тому подтверждение.
.
Алекс, а что ты сделал для хип-хопа?  для Одессы? какова цель твоей деятельности?
И какие результаты ты планируешь?
В какие сроки?

Цитата: Кромежник от 31.07.2015 13:07:04Т.е.- РФ получит за все-про все сраные 167,8 млн. в евро. Не могу разделить вашу радость.

Вопрос нумер раз: кто сказал, что озвученные суммы окончательные?
Вопрос нумер два: Олланд или ВВП или хотя-бы Песков выступали с официальными заявлениями, что "вопрос закрыт"?
Вопрос нумер три: кто из журналистов, которые понесли эту весть про "1,2 ярда" держал свечку в зале заседаний?
Ну и на закуску: такие контракты и такие суммы с кондачка не подписываются, а также не разрываются и не выплачиваются. Всё обставляется кучей дополнительных условий и оговорок. И там могут быть такие подводные камни, что деньги будут вообще ни разу не главное.
Вы хоть представляете сколько шняжек хотя бы наше торгпредство выторговало из гордых галлов за последний год? Ах никто не знает? Ну так и помолчим. Французы сами себя поставили в позу потерпевших. Во что им реально всё это выльется в рамках международного сотрудничества, торговли и промышленной кооперации с РФ - одному Богу известно т.к. некоторые вещи вообще сложно измеряются в купюрах. И каждый месяц в этой незавершённой истории - это новые уступки в текущих переговорах по квотам, патентам, сертификатам, тарифам и бог его знает ещё чего. И конца истории не видать т.к. даже озвученные суммы ещё как минимум правительства должны согласовать. Т.е. они ни разу не окончательные. Ведь даже внятно не озвучено это суммы с учётом авансов или без. Не говоря о массе других нюансов.

Россия приостановит производство самолетов Ан-140 из-за Украины
Источник: http://top.rbc.ru/economics/31/07/2015/55bb7bef9a7947897f09656c

Цитата: ЦитатаСамарский завод приостановит выпуск гражданских самолетов Ан-140 из-за недостатка комплектующих из Украины. «Быстро провести импортозамещение представляется невозможным», — заявляют на заводеСамарский авиационный завод «Авиакор» приостановил программу выпуска самолетов Ан-140 из-за политической ситуации вокруг Украины, сообщил ТАСС гендиректор предприятия Алексей Гусев.


КОММЕНТАРИЙ:

Давно пора снять с производства Ан. А все предприятия включить в проект строительства перспективных самолетов на территории РФ.

Цитата: Creos от 31.07.2015 15:56:142. да не вымрут,подчинятся сильному,только работают не на Россию и против России(можете написать что России пофиг)
3. давай без если
4. срачный вопрос
5. с Камчаткой Толя перебрал, но все его нытье началось со сложностей оформления российского гражданства и не нужно обобщать  отдельных людей со всеми

.
Коллега, вы в шутку решили потроллить?
на кой хер в России те, для кого формальные сложности - непреодолимый барьер?
.
Спасать "Русский мир"?
Какие нахер (пардон муа) из них спасатели?

Вести24 в сюжете об Одессе и галстокоеде подложили картинку сидящего в каком-то кабинете Д.Рогозина . Да, они похожи, спору нет. Не хочу обвинять говорящие трусы этого какнала, но редактор - явный претендент на синхронное плавание. (они там еще часто говорят ДоМбас). Мне лично обидно, что побеждает бабло. Показывать эту непрофессиональную пропаганду людям = получать противоположный эффект.

Цитата: Комиссар от 31.07.2015 17:16:17Что русскому Толе помешало вернуться домой в 1983 году, после 3-х лет "молодого специалиста"?
Самые жирные годы для УССР?

Некоторым "русским Толям" мешало чувство долга. Как-никак, многие такие "Толи" (и я из их числа)  в конце 80-х в авральном режиме "сдавали на вооружение" всякую "хрень", благодаря которой, даже при пьяном ЕБНе, Россия могла себе позволять многое из того, чего не могло позволить большинство так называемых членов ООН "разворот над Атлантикой"

Цитата: ЦитатаМожно понять, но что помешало вернуться после 1991-го? Наследства в России ещё не было?
30, сука, страниц, (Карл ушёл, не выдержал) тридцать!

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны Задним числом все мы и Вы умны ...

США продолжат поставлять Украине беспилотники и джипы


Общая сумма помощи в сферу безопасности для Украины от США уже составила 244 миллионов долларов. Об этом сообщил посол США в Украине Джеффри Пайетт в интервью Громадскому ТВ Донбасса.


"Мы развернули широкий спектр помощи в сфере безопасности, который сейчас уже достиг суммы 244 млн долларов. Он включает приборы ночного видения, радиоприборы, джипы, поэтому я сегодня был рад услышать от командования сил АТО, как они используют эту помощь против минометных радиолокационных систем", - ответил посол США на вопрос журналиста относительно вооруженного обеспечения США.

Пайетт добавил, что США планирует продолжать поставлять Украине беспилотники и джипы для обороны. Кроме этого посол напомнил о второй фазе тренировок в Яворове, стоимость которого составляет 45 миллионов долларов.
http://www.segodnia.ru/news/164309

Это явно. А тайком?

Цитата: Alexxxxx от 31.07.2015 14:14:28уже про амиако провод по центральным канал намекнули, что с него пасется каламойша)) так, что 7км, амиак и дурак сукашвили добьет жемчужину у моря ))

По 7 км часто вижу комментарии на ветке, которые и недавно появлялись. По-моему, слова зама Фискальной службы немного перекрутили, через 7 км перестали проходить те обьемы контрабанды, что ранее, и он умер в качестве грандиозной перевалочной базы по перекидке контрабанды. Но сам рынок вполне себе живет, и хотя заметны изменения, - до закрытия ему еще очень далеко.
Поскольку еженедельно бываю на 7 км, все вижу вживую в течении последних 6-7 лет, и имею непосредственную информацию от владельцев торговых точек, могу сделать некоторые обобщения. 

Работает на рынке ориентировочно от 60 до 90 тыс. человек. Все зависит  от того как считать, и включать ли в 7 км работников складских комплексов размещенных на улице Базовая и вокруг железнодорожной ветки (а там может и производится что-то, и фасоватся).
Средняя зарплата продавца составляет от 8 до 12 тыс. грн. До Евромайдана составляла 6-9 тыс.грн. В гривнах з.п. выросла, в долларах упала, если раньше была практически тысяча баксов, сейчас ориентировочно 400-550 . Средняя зарплата грузчика чуть ниже, - 7-8 тыс.грн. График работы - с 5:30 утра до 15:00 все дни кроме пятницы. Пятница - выходной, рынок не работает. Вторник и воскресенье считаются "розничными днями", в эти дни до трети точек выходные, зато оставшиеся не отгоняют матом розничных покупателей, а даже продают им то что просят.

Средняя касса в день одной торговой точки, если прикинуть, - 15 000 грн. Но в последний год стала заметна неравномерность касс, в один день может быть небольшой обьем, в другой - в несколько раз больше. Работа стала аритмичной и нестабильной.
 В то же время следует учитывать, что у тех кто развился, может быть до 20 точек на рынке, офис там же, и склад на улице Базовая или за ней, куда обычным людям вход заказан, - где собственно и грузится  все не тачками, а фурами, грузовиками или микроавтобусами. Чтобы туда попасть, - надо знать пароль (его сообщит по телефону "смотрящий" склада),  на крайняк можно показать охране визитку, и пропуск на обратный путь от владельца склада, там может быть написано количество ящиков что тебе законно отгрузили. 

Чтобы были понятны масштабы, сам 7 км я обвел синим, а склады (куда вы хрен попадете) - красненьким. 

  Поскольку курс доллара резко вырос, а былые контрабандные потоки стали усыхать, рынок становится похожим на некий логистический торговый комплекс, через который идет не только импорт, но и продукция украинского производителя. На рынке плотно обосновались и крупные дистрибьюторские фирмы, имеют свои непосредственные представительства некоторые заводы и фабрики, продают свое -  от электрокабеля до металлопластиковых окон и мебели.

Также произошел сдвиг в формате доставки товара. Особенно это заметно по Харьковской площадке, если раньше на ней постоянно тусовались по 50-70 грузовых автобусов, то сейчас их стало меньше в разы. Все просто,- частные перевозчики не выдержали конкуренции с Новой Почтой, Гюнселом и прочими, у которых ниже тарифы, удобный формат погрузки товара (обмотал свой паллет стрейч-пленкой и не надо пересчитывать ящики при погрузке и выгрузке), удобная форма расчета (наложенный платеж, код от продавца). Тогда как частники зачастую доставляли товар с приключениями, и пропажа пары ящиков считалась обыденным делом. 

Кроме того, с развитием Новой почты стало удобно не привлекать свой транспорт, и гнать его в 2 конца, а приехать лишь для заказа товара и расчета на месте. Либо просто все заказать в телефонном режиме.

За исключением Харьковской площадки, более пустой на вид стала еще Разгрузочная улица, хотя Разгрузочная площадка все так же заполнена, - это я спишу как раз на падение обьемов и мелкого опта, который грузится непосредственно на рынке.
Все остальное забито как и всегда, разве что на Горе тоже упали обьемы, но там есть и точки где торговля прет.

Какие другие тенденции можно отметить... Упала торговля у тех кто занимается дорогой одеждой (кожанные куртки и т.д.), а также прекратился бешенный рост у продавцов всяких прибамбасов к мобильным и другой технике (чехольчики и прочие аксессуары). 
Выросла торговля у тех, кто занимается тканями, у этих движ, - видимо производить дешевый ширпотреб стали и на месте. По одежде  происходит замена ассортимента, на более дешевые виды, подделки и прочее. Это не значит что подделку или некачественный товар завезли контрабандой, - нелегально можно ввести и качественный товар, а дешевое можно растаможить не в черную, а  по-серому. Это разные понятия.

Мылка стала больше ориентироваться на поставщиков из Украины,  стала своего рода перегрузочной площадкой. Сюда свозится все в больших обьемах, а дальше более мелкими партиями развозится по всей стране. Нередко продукция из Львова (лампочки, одеколон) идет сюда длинномерами, а обратно Новой почтой идет по блоку их местным розничным продавцам, житомирские носки по ящику едут обратно на родину, а харьковские салфетки и днепропетровские освежители воздуха пакуются тамошним аборигенам в небольшом обьеме  при комплексном заказе. Вместо явных турецких и китайских подделок стало много продаваться местного, столь же некачественного и дешевого.  

Аренда после Евромайдана сильно упала, как и стоимость контейнеров, поэтому вход на рынок и развитие своего дела для желающих стало гораздо более легкой затеей, чем например в 2007 году, - стартовая сумма может быть совсем небольшой, было бы желание работать.   
Поскольку торговля у Харьковского Барабашовского рынка, и у Хмельницкого рынка падает, и заметно, - 7 км стал больше продавать по всей Украине, пользуясь интернет-торговлей и услугами логистических компаний с представительствами в каждом крупном городе вплоть до райцентров.
Былой формат рынка уходит в прошлое, доходы в долларах падают, но до смерти еще очень далеко, гривневый товар вытесняет долларовый и к этому можно приспособится. 

Украинские депутаты протестуют против визита их итальянских коллег в Крым


Члены комитета Верховной рады Украины по иностранным делам выразили протест в связи с намерением итальянских депутатов посетить Крым.



"Мы, члены комитета Верховной рады Украины по иностранным делам, выражаем категорический протест в связи с намерениями группы депутатов палаты депутатов Итальянской Республики посетить временно оккупированную и аннексированную Российской Федерацией территорию Автономной Республики Крым", — цитирует РИА Новости сообщение украинских парламентариев.
Вести

Хохлы какими-то долбодятлами себя выставляют. Кричат, вопят, угрожают, а на них откровенно плюют.
"Это какой-то позор..." (с)

Цитата: Creos от 31.07.2015 17:13:42песец приходит в села,как показали 90ые,все бегут в города искать работу

Как показывала практика, работу искали в городе, которой не было, а картошку сажать, да бычка выращивать все рванули в деревню. Или на даче хлев для поросеночка изладили. Так что, тогда деревня спасала.

Дебальцево. День железнодорожника ДНР (отмечается в первое воскресение августа)





Фотографии нашёл на форуме МВД украины

Цитата: Creos от 31.07.2015 16:44:21ты предложил,я спросил как это будет

сплясать,барин?

разговор не об украине, если ты забыл, мы о русских на украине ведем беседу

теперь понятно, для тебя нормальный русский это тот кто  уезжает в Россию или взял автомат.

Видишь ли, Криос, на практике вопрос стоит по другому.
Вопрос не в том, почему русские с Украины "уехали в Россию или взяли автомат"
Так или иначе - эти вопросы решены.
А вопрос в том, - 
что вы делать-то будете, те, кто остался на Украине? 
это же ваша жизнь, ваше будущее?

Цитата: Толя_ от 31.07.2015 18:04:11могу много примеров привести. а 23 года - не срок.

Да не направляют никуда, могут трех стронний договор заключить заставить как у меня было в 1998 году но было творчество ВУЗа который таким образом пытался всему свету доказать что его выпускники 100% устраиваются по специальности, заключил фиктивный договор и пошел работать куда брали.

Цитата: Paul от 31.07.2015 17:52:15И вы - ему поверили? Он же и раньше у вас во власти отирался, кто ж ему до того мешал? Это всё равно как если бы я например поверил обещаниям скажем Каспарова - что став президентом он Советскую власть восстановит..

Любой закон, как Вы помните, подписывается Президентом ( у вас ( мн.ч ) ведь тоже так, правда ?? ) Кучма, в куда более выгодных условиях ( а ему предлагали и не раз ) Закон о двуязычии не подписал бы, в чём и признавался лично. Было сильное мнение, что Янукович такое подпишет. И как я сейчас понимаю, это было бы окончательным приговором Украине. Теперь хотя бы есть шанс. Он становится всё более и более призрачным, но пока остаётся реальным.

Засим смею откланяться. Время водку бухать и безобразия учинять.

С ДНЁМ СИСАДМИНА !!! ВЫПЬЕМ ДОСТОЙНО ЗА ТЕХ, БЛАГОДАРЯ КОМУ мы имеем возможность говорить друг другу гадости и не гадости. А то и попросту разбираться, что там где и как на самом деле происходит. Или не происходит..

Воистину.. Бульк..

Цитата: Lechi от 31.07.2015 18:09:37В отличие от А-140 - высокоплан. При использовании грунтовых аэродромов, а особенно при влажном грунте это по настоящему важно.  К тому же, сколько понял, по движкам у Ил-144 с импортозамещением далеко не всё хорошо. Опять же, производство Ил-144 таки придётся разворачивать, так что вопрос качества в серии таки да так никуда и не делся..

Решение принципиальное, будут делать в любом случае.

Демчишин уголь для госкомпании закупит в России
Источник: http://finance.obozrevatel.com/economy/61287-demchishin-ugol-dlya-goskompanii-zakupit-v-rossii.htm

Государственная энергогенерирующая компания "Центрэнерго", испытывающая острый дефицит угля, в ближайшие дни может подписать контракт на его закупку с большим европейским трейдером.
Об этом 30 июля на заседании общественного совета при Минэнергоугля сообщил министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин, передает УНИАН.

Цитата: Толя_ от 31.07.2015 18:36:47так и Киеве точно так же. не стреляют... поверь.

Война пришла в Киев

За последние полгода в Киеве количество жертв и раненых из огнестрельного оружия составило более 300 человек.



Такие данные привел в комментарии агентству УНН директор киевского Центра экстренной медицинской помощи и медицины катастроф Анатолий Вершигора.




По его информации, только на прошлой неделе врачи зафиксировали 12 огнестрельных ранений, каждые сутки «скорые» выезжают по 2-3 вызовам, связанным с огнестрельными ранениями.

«Раньше, когда был вызов по поводу огнестрельного ранения, — это всегда было чрезвычайное обстоятельство. На сегодня «скорые» по два-три раза в сутки выезжают на такие вызовы. За прошедшую неделю мы зафиксировали 12 огнестрельных ранений. За шесть месяцев 2015 года количество жертв и раненых из огнестрельного оружия составляет более 300 человек«, — отметил Анатолий Вершигора.

Директор киевской «скорой» недоумевает: почему в Киеве, где нет «АТО», столько раненых и убитых.

«Наш город не относится к зоне АТО. У нас не должны стрелять. У нас не должно быть столько жертв и раненых от огнестрельного оружия. Правоохранители  должны жестко ограничить доступ населения к огнестрельному оружию. То, что они недостаточно делают для изъятия у населения нелегально оружия — это преступная халатность. Сотрудники Министерства внутренних дел, Службы безопасности должны выполнить свой долг и обеспечить спокойствие в городе», — добавил директор киевской «скорой».
Навигатор

"Павлины Не стреляют, говоришь?"

Цитата: Lechi от 31.07.2015 17:33:21Эти перспективные самолёты надо как минимум разработать, испытать и добиться качества в серии. Я не из злорадства какого, просто пассажиров жалко..

Куда без этого. но "Надо Сеня! Надо!"

Цитата: Карел от 31.07.2015 12:42:09Спинным мозгом чувствую.... а он у меня почти никогда не врет.
На самом деле, аргументы понятны, но все они рассматривают ситуацию с одного боку, то есть Вы рассматриваете только минусы, но ведь есть и плюсы.

Скрытый текст

Я не экономист (правда тут четко просчитанных экономических раскладов так и не видел, кроме мантры "без наших 200 ярдов хохлам звиздец", конкретных аргументов в цифровой форме не наблюдал) и потому ситуацию рассматриваю с общей, геополитической точки зрения. А она, кроме узкоэкономической стороны имеет еще и геоэкономическую сторону. И там висит таки два существенных аргумента, которые непременно скажутся на ситуации.
Один из них мы сейчас разбираем - поступление валюты в страну через хохлогастеров. Поток, как мы видим, только увеличивается. есть еще один аргумент - Укра необходима Западу в рабочем состоянии, как инструмент для борьбы с РФ. Вот сегодня Конст постил новость о том, что часть кредиторов согласилась списать долги. Это, как раз, из той оперы музыка звучит - не просто так они списали, не из любви к демократической Украине.... Но это так, штришок.
Давайте опять из общих соображений рассмотрим пример Прибалтики, в частности Эстонии, где у нас есть люди на месте способные подтвердить или опровергнуть инфу. Пример этот актуален, т.к. Украина двигается во многом (хоть и не во всем) по Прибалтийскому пути.
Как пишут у нас Эстония похерила страну, уничтожив экономику и выживает на дотации Запада (на самом деле примерно 16% бюджета Эстонии составляют дотации ЕС). население сократилось и значительная часть рубит бабло в Британии и на севере ЕС. Все так. Но вот года 3 назад на 25 лет выпуска из Таллина приехала студенческая подруга жены, которая работает там учителем. Мать одиночка,кстати. Зарабатывает чуть больше 1000 евро, регулярно раз в год выезжает с дочкой на отдых за рубеж и единственное, что ее расстроило, так это то, что пенсию ей ждать до 63 лет. А посмотрев город сказала - как в юности побывала, ощущение, что у Вас тут все заморозили в 80-х годах (это про Петрозаводск).
Почему Эстония не скатилась в наши 90-е? Без промышленности, без населения, а инфраструктура там не хуже, чем у нас, нмв и точно лучше, чем в Карелии. Если я неверно оценил Эстонию, пусть наши ГА-шные эстонцы меня поправят.... Так почему при тех же условиях должна скатиться Украина?
Еще один момент...
Что мантрили на всех форумах с хохлотематикой россияне, объясняя хохлам их дешевизну жизни? Мол, эта дешевизна объясняется тем, что за вас платит государство. Следовательно, гос-ву не хватает в результате на самые насущные нужды. И это правильно и мы начинали в 2000-х с реальной оплаты ЖКХ, транспорта и т.п. Так хохлы сейчас идут по тому же пути. Повышают цены в Хохланде на ЖКХ и инфраструктуру, пытаясь обеспечить окупаемость и снимая таким образом нагрузку с государства. Деньги гастеров теперь это оплачивают. Неспособные заработать вымирают. Все по прибол-му сценарию.
Вывод.

Вывод.
Не упадут хохлы по уровню жизни в экономическую яму наших 90-х. Да спад будет и серьезный, он сейчас и идет. Но есть ресурсы, которые его нейтрализуют в значительной степени.
Следовательно, надежда только на внутренние политическое противоречия (но они могут быть купированы жестким внешним управлением) и военное поражение ВСУ.  Больше не вижу вариантов.

Карел, наконец-то вы сказали, что не видите другого варианта для ликвидации украинского свидомизма (иными словами, версии русского сепаратизма), чем военное поражение ВСУ (другие варианты, по вашему, купируются либо внутренними, либо внешними факторами). По моему мнению, подобная констатация с вашей стороны сложившего положения на украине, является признанием необходимости и неизбежности военной интервенции России в отношении этого государственного образования. На мой взгляд, такое может произойти либо по причине, что оно (украина) может представлять смертельную угрозу существованию России. Либо по причине чрезвычайной важности этой территории с его населением для существования и развития России. Мне видиться, что вы в своих логических построениях исходите из этих посылок (как, впрочем, и большая группа участников дискуссии с украины, некоторые с России).
Ввиду того, что политика в отношении украины руководства России (санкционированная и согласованная с Президентом РФ) не несет в себе признаков приготовления к чему-то подобному (военной акции), это логически приводит к мысли, что вы считаете такую политику ошибочной и вредной для России. Но почему-то не озвучиваете этот вполне логичное следствие из ваших рассуждений. Взяли бы пример с участника под ником "Кочевник" и озвучили, что-то подобное: "И не у вас одного накипело. И вовне России, и внутри ее политика российского руководства аллогична и безрука." И нам стало бы про вас все ясно, ещё один из потенциальных участников будущего (говорят, его готовят на сентябрь месяц) патриотического майдана. В таком случае мы с вами окажемся не только по разные стороны компьютерной клавиатуры, но и реальные - баррикад, ибо по разному понимаем состав интересов России, их приоритетность для неё в настоящий момент, в ближайшем будущем (тактический уровень), среднесрочной перспективе (оперативно-тактический), долгосрочной (стратегический уровень), каким способом и какими средствами эти интересы реализовывать. Увы, украина в начтояший момент и в ближайшей перспективе (4-5 лет) из жизненно важных приоритетов для России выпала.
Ибо, по моему мнению, уже звучавшему тут, 

  Именно таким пониманием интересов России и руководствуется, на мой взгляд, руководство России при проведении нынешней политики в отношении украины. И, если это так, то такая политика вполне логична и обоснованна.
Чтобы её изменить, нужно очень весомые обоснования. К сожалению, ни вы, ни другие участники, так называемые здесь "интеграторы", внятных аргументов предоставить не можете. В основном уже несколько дней на ветке идет повторение мантр либо особой ценности, экономической и людской, этой территории для России (что явно сомнительно, в противоположность явной тенденции к уменьшению такой значимости из-за деградации и того, и другого), либо угроз для России от превращения украины в нацистско\фашистское государство (что маловероятно ввиду экономической несосоятельности и характеристик населения, бузить -пожалуйста, а так, по серьезному, моя хата с краю), либо давят на эмоции, срочно спасать оставшихся там русских (камрад с ником "Толя" характерный пример). Это не серьезно. Такими аргументами вам даже мнение на форуме не изменить, не говоря уже, повлиять на решения и действия ЛПР.
Так что, видимо вам придется смириться с продолжением нынешней политики России в отношении украины, неяркой, порой скучной, и нерадостной для всех проживающих на украине россиян. Ибо если не произойдут переломные события (суперкризис в США, после чего поддержка украины рухнет) или если не смогут спровоцировать руководство России на военные действия (это очень тяжело, оно, это руководство, ещё посчитать же должно себя спровоцированным, тут даже Одесса-2мая не помогла), Россия будет только внешне (экономически, миграционно) влиять на ситуацию на украине, не влазя во внутренние политические дрязги, предоставляя украине продолжать самостоятельно деградировать интеллектуально (уничтожеие науки, отказ от русского языка), технологически (ликвидация остатков высокотехнологических производств), кадрово. И сторонне наблюдать, как безумные укры своими руками превращают свою территорию в сельскохозяйственный и сырьевой (руда) кластер при других технологических зонах. Но наблюдая, всеми силами развивать имеющуюся у нас в наличии Россию, дополняя утраченные ввиду безумия укров возможности украины, наращиванием как своих возможностей, так и связей с другими желающими сотрудничества с Россией странами мира.
Россия будет идти в развитии вверх, украина вниз, может тогда, когда-нибудь, увеличивающийся разрыв в уровне цивилизационного развития приведет к взрыву в мозгах завистливых укров. Ну, а если нет, так нет. Пусть живут, как знают. Только нам особых пакостей не делают (вроде НАТО, но там вроде запад вполне вменяем, чтобы этого не делать). А то мало никому не покажется.