Украина и украинско-российские отношения

Что-то пошло не так, как хотелось

Цитата: ЦитатаПольша терпит крах сланцевой революции


Индустрия добычи сланцевого газа в Польше имеет все признаки заката. Об этом пишет The Guardian. Такой неутешительный вывод делается всего через четыре года после прогнозов США о том, что сланцевого газа в Польше хватит на 300 лет.
Как пишет издание, в прошлом году воспользоваться льготами по добыче сланцевого газа захотели всего 32 концессии вместо 58 запланированных ранее. После ухода из Польши нефтегазовых гигантов Chevron и ConocoPhillips в этом году к ним присоединились Exxon, Talisman и Marathon.

Отмечается, что даже государственная нефтегазовая компания PGNiG продолжает работу лишь по четырем лицензиям на разработку месторождений сланцевого газа из 11 ранее полученных. Как заявил представитель компании, потеря интереса к сланцам произошла из-за непредвиденных геологических и технологических трудностей.

шутка про запасы газа на 300 лет удалась...жаль хохлы не поучаствовали в розыгрыше

Цитата: radson11 от 17.10.2015 12:19:061. В историеских записях, сказках и отписях воевод Алекс.Михайловичу вполне различают малоросова-гречкосеев и черкасс запорожских.
2. Разъезды и сторожу на Диком поле и Литовской ОУкраине - таки называли окраинной /украинным дозором. Казаками на Руси в 16-17 веке называли наемников, которые служили за деньги и часть добычи.
3.Соловьев-сказочник. Особенно о русско-польской войне 1654-1668 годов.
Одно его описание Конотопа-сказка на сказке.

1. Если в отдельных исторических записях, сказках и отписях воевод Алексея Михайловича их рахличали, это не значит, что это было общим правилом В тех же записях и голландцев с англичанами путали, но это ж не повод называть их одним народом :) 
2. Так все-таки, дозором или украинцами? :) Кстати, можете привести привер использования слова "дозор" в летописях или пересказе летописей? "Станичники" попдались, "украинцы" - нет.
3. "Эдак ты, сын мой, все святое писание в х...ню превратишь" Голословное утверждение камрада, и даже послеперестроечные статьи "на самом деле все было не так" - не повод ставить под сомнение научный труд, который переиздается более полутора веков и в котором на кажжый факт приводится ссылка на исторический первоисточник Так что, с вашего позволения, я буду называть сказочниками критиков Соловьева до тезх пор, пока они не приведут пример явного искажения им цитируемых им же первоисточников

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 12:06:01Да кто б спорил Я лишь призываю, приводя исторические факты, не искажать в свою пользу (например, называть документ, написанный на белорусском языке, написанным на русском) Мы ж не укры стосорокатысячелетние, нам такое не пристало :)

Вот Вы вроде и исторически грамотны, но ...

Но Ваш медок, он отравленный.

Если мы западнорусский язык, будем называть в угоду разного рода лицвинам, старобелорусским, мы так исторической правды не добьёмся. Ибо это дурацкое название, исподтишка вбивает в голову мысль: "А может и правда белорусы это нация такая очень древняя, раз уж их язык был аж чёрт те когда?".

Так вот, не было такой древней нации. Были русские проживавшие в Белой Руси, от чего и Княжество было Великое Литовское, Русское и т.д.

Русское, а не белорусское! Да, совсем немного западнорусский отличался от московского. Но никак не больше, чем куча местных же, вполне себе российских говоров, от языка московских бояр и приказчиков.

В приведённой ссылке есть образцы текстов этого западнорусского. Понять их несложно и современному русскому. И уж точно они ничего общего не имеют с узаконенной безграмотностью в виде нынешнего белорусского языка.

Короче. Не лейте помои в головы тех, кому лень разбираться в истории.

Цитата: ЦитатаКиев: США помогут вернуть Крым


Глава Министерства иностранных дел Украины Павел Климкин приехал на смотр в Вашингтон. Говорил с американцами о России, о ситуации в Донбассе, а также о присоединении Крыма к РФ, передает «Комсомольская правда».

Скрытый текст

«Стороны согласились усилить санкции в отношении России в случае нарушения Минских договоренностей. Вплоть до полного восстановления территориальной целостности Украины, включая возврат Крыма», - говорится в официальном сообщении украинского внешнеполитического ведомства.

Напомним, в сентябре помощник госсекретаря США Виктория Нуланд сообщила, что официальный Вашингтон якобы добьется возвращения Крыма в состав Украины. Политик сделала такое заявление на форуме «Ялтинская европейская стратегия» в Киеве. 

«Мы будем работать над Крымом до того момента, пока там не будет суверенитет Украины. Если Украина будет продолжать реформы, продолжать демократические шаги, европейские, мы будем помогать и технической помощью», - сказала она.

Это нынешняя Полтава...

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.10.2015 07:34:31Россия это не национальное государство

Россия --- это в первую очередь страна ее граждан, для которых она их Родина, и это есть фундаментальная сущность России.  Ее внутригосударственное оформление --- дело пятое-десятое, и ковыряние в этих -измах фундаментальной сущности России не меняет. Для всего остального миры мы все русские. 

Цитата: stranger1234 от 17.10.2015 12:31:35это мало меняет их социальный психотип и этнический состав-ьэто удалые люди стпеей и степных окраин - в основнойт массе
Посняю он  в молодости в период польско-турецких войн побывал пленником,а  в зрелые годы стал владельцем субботина, которые дарован ему был за службу

Хутор он получл в 1630м году, в 1634м он уже уаствует в осаде Смоленска , и даже полуает наградное оружие, а в 1644м - в осаде Дюнкерка. Так что наличие собственной земли и работников не мешало казаку ходить в походы.

И по поводу проживания:

Цитата: ЦитатаСпросили: при избрании Выговского много ли полковников, сотников и черни было? И запорожцы были ли, и не было ли от них рокоша? Посланцы отвечали: "На первой раде в Чигирине были полковники и чернь немногие; запорожские козаки были, и рокошу от них никакого не было. А как была другая рада в Корсуни, то на ней были полковники и козаки всех полков, со всяким сотником было черни человек по 20. На этой раде гетман Иван Выговский клал булаву и бунчук и говорил Войску, чтоб они гетмана выбрали, кого себе излюбят, и из рады поехал было вон, но Войско, догнав его, упросило, чтоб он был гетманом, и булаву и бунчук ему дали. Из Запорог на этой раде козаков не было потому: если бы за ними посылать, то в этом прошло бы недели три или четыре; да и посылать за ними было не для чего, потому что в Запорогах живут наши же братья козаки, переходят из городов для промыслов, и иной который пропьется или проиграется, а жены их и дети живут все по городам; а присылали на эту другую раду запорожские козаки с листом о войсковом деле"

Подсказываю: вы путаете запорожских казаков с донскими и волжскими. Последние  да, жили в степных станицах и хуторах. Пашню, может, и не пахали, но приусадебное хозяйство было, по-другому в то вермя и быть не могло. Военная удача - дело переменчивое, а жена с детишками кушать хотят постоянно, что характерно.

Цитата: Хроноскопист от 17.10.2015 11:30:50Может, Россия и удивит культурой. А пока я фигею от культуры, продвигаемой "русской творческой интеллигенцией".
Вот свежий примерчик:

Театральные деятели решили объединиться для борьбы с казаками и православными активистами
http://snob.ru/selected/entry/99389
Театральным деятелям необходимо объединиться, чтобы эффективно бороться с чиновниками, казаками и православными активистами. Такое решение приняли участники круглого стола в Большом драматическом театре имени Товстоногова в Санкт-Петербурге 

С.-Пб. БДТ ? Круглый стол театральных деятелей?
Это стёб такой

А Ви не знали что БДТ- логово белоленточной сволочи?
Таки- ДА!

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 11:07:17Камрад, опять же, давайте не передергивать. Он написан не на русском, а на латыни (языке государственных нормативных актов королевства Польского) и на старобелорусском (на государственном языке ВКЛ и, одновременно, языке дипломатичекой переписки Московского царства и Речи Посполитой). И хотя второй очень похож на старорусский, это все же не один язык. Достаточно вспомнить постоянные, начиная с Ивана III, претензии русских великих послов к польским вельможам на "неправильное именование царя русского". Русские послы считали это оскорблением царского величества, достойным смертной казни, поляки объясняли это неизбежными ошибками двойного перевода (польский - белорусский - русский).

Что касается "народа козарского", то, повторюсь, и Иван III, когда ему было нужно, называл себя в дипломатической переписке потомком римских императоров. И то, и то - нормальная попытка самопровозглашенного народа/царя легитимизировать свой новый статус и создать под него псевдоисторическое обоснование. Не стоит это всерьез воспринимать.

Иван III был женат на Софье Палеолог из рода византийских императоров Палеологов. Двуглавый орел - это родовой герб Палеологов, который Иван III взял себе. Полное название Византии - Восточная Римская Империя

Выборы по-украински: в Мариуполе кандидата от Оппозиционного блока били и ставили на колени


Заседание избиркома в Мариуполе второй день напоминает кадры из плохого боевика. Сегодня утром на кандидата от Оппозиционного блока Сергея Магеру напали несколько молодчиков, толкали, поцарапали лицо и пытались поставить на колени.

Об этом сам кандидат рассказал журналистам возле машины скорой помощи.

Меня держали за шею, пытались поставить на колени, требовали это. Короче, в конце концов численное превосходство было не на моей стороне.

На видео слышно, как агрессивно настроенная группа людей пытается прорваться на заседание избиркома, называя собравшихся «сепарюгами».

Напомним, конфликт вокруг мариупольского избиркома продолжается второй день. Вчера вечером члены комиссии оказались заблокированы в здании, после того, как председатель отказалась ставить на голосование один из вопросов, на котором настаивали агрессивно настроенные противники «Оппозиционного блока».

В результате молодчики, оригинально понимающие демократические процедуры, забаррикадировали выход из зала столами и стульями, надеясь таким образом вынудить председателя выполнить их требования.

Заблокированные в заде люди вызвали милицию и приехавшие правоохранители освободила председателя избиркома. Однако сегодня конфликт продолжился.

[movie=400,300]http://youtu.be/zXX2Xl5F4iA[/movie]
http://rusvesna.su/news/1445075855

Цитата: stranger1234 от 17.10.2015 13:09:23Ну поэтому закон больших чисел и работает.... большая выборка из генеральной совокупности(остальные качества пассионарность, смелость- трусость, интеллектуальные способности, физические впособности-хотя тут может зависеть ибо питание разное не зависят от этнической принадлежности)...в действии закон пуассона...в хвостах да таки возможны выбросы

        Диспропорции были и легко объяснимые. Война-не-война, а транспорт был обязан работать лучше даже, чем в мирное время; снабжение фронта продовольствием и да, спиртом, должно было быть по возможности безукоризненным, на заводах специалисты были нужны; не отзови ИВС с фронта ученый народ --- кто бы работал в Атомном проекте и даже кто бы снимал "Два бойца" и давал концерты на фронте? 

        А вот из деревень почти поголовно всех мужиков, кто мог по возрасту держать винтовку (только директора Заготзерно, в бытность партийным секретарем отправившего под расстрел за контрреволюцию парня, с которым девушку не поделил, так и не призвали... а девушка после расстрела повесилась...). На наш колхозный ХТЗ с шипованными железными колесами посадили подростка (а гениальный был человек!), родную маму с 9-ю классами определили учительницей, да чего я об общеизвестном... 
 

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 13:04:31Хутор он получл в 1630м году, в 1634м он уже уаствует в осаде Смоленска, а в 1644м - в осаде Дюнкерка, и даже полуает наградное оружие. Так что наличие собственной земли и работников не мешало казаку ходить в походы.
И по поводу проживания:

толькотказаком он был реестровым - то естьслужащим за бабки регулярной польской армии

Цитата



Подсказываю: вы путаете запорожских казаков с донскими и волжскими. Последние  да, жили в степных станицах и хуторах. Пашню, может, и не пахали, но приусадебное хозяйство было, по-другому в то вермя и быть не могло. Военная удача - дело переменчивое, а жена с детишками кушать хотят постоянно, что характерно.

Не путая - станицу черкасскую- столицу войска донского  организовали днепровские - они же попеременно донские казаки, возвращавшиеся из песидского похода, если не знаете...а потом еще кучу станиц на кубани основали - по образу и подобию сечей и таборов 

Цитата: Хроноскопист от 17.10.2015 11:47:58А меня смущает термин "валечный". Напоминает "валяный". Неужели малороссы были "валенками"?

"Валечный" ---- живущий в саманках. 

Цитата: TaraS от 17.10.2015 06:38:59Не делал бы я выводов от иронического использования мною здешней риторики. Касается как Руины, так и Мордора. Но если это Вас греет, то пожалуйста.
Об разрушении фундамента права--в этом месте все местные вспоминают конечно же Косово, хотя люди за пределами Мордора помнят про Приднестровье, которое случилось несколько ранее.
Напоминаю вам я, раз некому больше

Спасибо что напомнили, это действительно очень показательный случай. Кучка самозванцев "демократическим" путём придя к власти, превысила свои полномочия и без проведения референдумов отменила русский язык и кириллицу. Но часть жителей в основном в местах компактного проживания русского населения решила бороться за свои права. Так как у власти были демократы логично, что на народ были брошены танки. Но так как в Приднестровье было много военных пенсионеров танки быстро кончились и правительство Молдавии обратилось за помощью к демократической Румынии, что вывело конфликт на новый уровень. Где вмешался генерал Лебедь, пообещавший закончить всё в 24 часа в Бухаресте чашечкой кофе в президентском дворце. Если я какой то эпизод данного конфликта упустил вы как выйдете из бана дополните пожалуйста. Лично я увидел по хронологии следующие нарушения: нарушение избирательного законодательства, превышение полномочий, вмешательство армии в гражданский конфликт, попытку интервенции. А если вы хотите найти первый акт взлома Международного Права. То это нарушение Устоявшихся границ в рамках Европы после ВОВ - объединение Германии. Кстати после этого ОБСЕ обязана была самораспуститься, а после СССР, Чехословакии и особенно Югославии ещё и самоубиться. Это её обязанность следить за незыблемостью границ.

Порох вообще не просыхает, представляю как ему тяжёло
даются вояжи заграницу к "наставникам" по трезвому

[movie=400,300]http://youtu.be/QC7jRLv95Uk[/movie]

Цитата: stranger1234 от 17.10.2015 12:35:53Нет взял наследственные регалии своей женушки - других то наследников не осталось....кстати именно его женушка и стала идеологом третьего рима...а по поводу самназванности - это суверенный европупоцентризм- это у них требовалось какое-то признание со стороны церкви или найти какую-то пряму линию к цезарю, накрайняк к карлу великомудабы доквзать право наипрестол....на осальных 90% территории земли такого признания не надо было

Нет, не брал То есть, болеее чем вероятно, что именно Софья сподвигла его на эту идею, но русские цари никогда не называли себя правопреемниками константинопольских императоров (что логично - на фиг надо ссориться с Турцией).
Я-то имел в виду совсем другое. Иоанн III, отвечая на заявление иностранных послов, что он самовольно присвоил сыну титул царя, отвечал, что Рюрик есть прямой потомок императора Августа, так что великим князьям Рюриковичам сам бог велел зваться царями. Мы знаем, что это не так, знал это и великий князь. Но нужно было что-то аргументированно ответить на претензию, и он придумал обоснование. Точно так эе Орлик придумал хазарские корни казаков. Нормальное политическое мифотворчество.

Закусывать надо: «Мы остановили агрессора и дали ему по зубам»


[movie=400,300]http://youtu.be/JRd7qikN6ic[/movie]
Украина имеет реальные успехи в войне....с Россией.



Об этом во время церемонии открытия центра админуслуг в Одессе заявил президент Украины Петр Порошенко.





"Изнурительная война, которую мы ведем, не является причиной для отсутствия реформ . Мы имеем реальные успехи в войне, мы остановили агрессора, с 1 сентября, после того, как мы начали изменения по децентрализации, после того, как мы создали эффективные ВСУ, которые дали по зубам агрессору, мы остановили войну на фронте. 1,5 месяца уже не стреляют, не погибают украинские герои. Мы можем, наконец, сконцентрироваться на реформах", — заявил Порошенко.





Председатель справоросов  Сергей Миронов считает, что Порошенко в последнее время злоупотребляет спиртным.. Возможно, отсюда и такие экстравагантные и далекие от реальности высказывания, и поведение. Вся беда в том, что Порошенко сам по себе никого не интересует.. Это просто пешка в чужой игре, а в каком состоянии эта пешка никому не интересно из игроков на западе...
http://cont.ws/post/135439

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 13:43:34Нет, не брал То есть, болеее чем вероятно, что именно Софья сподвигла его на эту идею, но русские цари никогда не называли себя правопреемниками константинопольских императоров (что логично - на фиг надо ссориться с Турцией).

турция появилась при кемале ататюрке....до этого существовала османская империя- которая вообщеиникаим боком не была правоа=приемницей византии

Цитата
Я-то имел в виду совсем другое. Иоанн III, отвечая на заявление иностранных послов, что он самовольно присвоил сыну титул царя, отвечал, что Рюрик есть прямой потомок императора Августа, так что великим князьям Рюриковичам сам бог велел зваться царями. Мы знаем, что это не так, знал это и великий князь. Но нужно было что-то аргументированно ответить на претензию, и он придумал обоснование. Точно так эе Орлик придумал хазарские корни казаков. Нормальное политическое мифотворчество.

 Еще раз что-такое самовольно...он взял его с приданным....прямых потомков августа среди базилевсов византии не было... о хазарскмх корнях бродников и другого степного населения юга европейской равнины неизнает только ленивый....причем хазары - этотне этонс а политический срюз-государство разных племен....киев кстати был одной из крепостей хазарии ежели чо

15 милллионов на мыло и питьевую воду

Цитата: ЦитатаДополнительную гуманитарную помощь на сумму 15 миллионов долларов предоставят Украине Соединенные Штаты Америки, передает ТАСС со ссылкой на сообщение Агентства международного развития США.

Таким образом, общий объем гуманитарной помощи США властям киевской хунты составит примерно 84 миллиона долларов.

В агентстве уточняют, что дополнительные средства предназначаются для помощи в зимний период примерно 35 тысячам человек, которых, по мнению американцев, затрагивает конфликт. Например, нуждающимся в жилье, питьевой воде, санитарно-гигиенических проектов и профилактики заболеваний.

В пресс-релизе содержится призыв обеспечить беспрепятственный доступ в зону конфликта, чтобы гуманитарная помощь попала по назначению.

На фоне финансовой дыры, в которую превратилась экономика Украины, размеры подобной «помощи» выглядят как изощренная издевка. Особенно в свете того, что Киев чуть ли не на коленях клянчит у США миллиарды и летальное оружие.

Цитата: k0t0b0i от 17.10.2015 13:54:41Подозреваю, что они вообще говорили с русскими послами через латинско-русского толмача. Но речь о другом: Из того, что малограмотные (а они были малограмотными, с обучением чтению/письму в то время туго было) дьяки иногда различали на письме казаков и малороссов, не стоит делать вывод, что это было общим правилом. Нужно очень внимательно читать, о чем идет речь в конкретном источнике. Например, в контексте документа он мог называть малороссами податное население и мещан - и тогда да, это совсем не казаки. А мог иметь в виду все население терртории, и тогда понятие "малоросс" могло включать в себя и казаков.

ыыыыы. ...повеселили...дьяки как раз были одни из самых грамотных....надо вас слушать аине записи дьяков читать 0 бо те тупые а ты умник каовых свет не видовал