Украина и украинско-российские отношения

205,446,577 348,491
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,438.77
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,799
Читатели: 79
Цитата: ВМГ от 12.11.2015 17:42:51А вот возник у меня вопрос.
На Украине старательно копирую американскую систему управления(полиция, ФБР, суды и т.д.). А ведь США это федеративная или почти конфедеративная страна. Штаты в США имеют о-очень большую степень свободы.
Не явится ли такое старательное копирование причиной и поводом к переходу государства на федеративную или конфедеративную систему?

В США у штатов экономические квазисвободы типа как торговать спиртным и как налоги взимать. Это на новомодное понимание термина конфедерация не тянет никак. И не тянуло никогда. Когда Южная Каролина взбрыкнула против центра, дело кончилось Гражданской войной.  Когда в Мисиссиппи негра Джеймса Мередита не принимали в универ, то в 1962 принять его приказал Верховный суд США и на занятия он ходил в сопровождении федеральных агентов,  а в штат были введены федеральные воинские части.
Отредактировано: Dobryаk - 13 ноя 2015 05:31:27
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.05 / 15
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Yellow Submarine от 12.11.2015 10:47:41Кто воодушевился тем, что поедет работать куда хочет, без покупок рабочих виз и т.д.,

Дебилы, 6^я(С)
В конце 13 года уже когда каклы майданили, разговаривал с одним однокурсником, 50 лет старому дураку было, никак он не мог взять в ум, что безвизовый режим не означает разрешения на работу. Что тогда говорить о молодняке, выросшем уже в усранинских школах?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.47 / 36
  • АУ
ovc   ovc
  12 ноя 2015 22:02:03
...
  ovc
Цитата: exUSSR от 12.11.2015 13:27:13Какие-то неправильные террористы на Донбассе:
гуманитарку получают для населения, больницы и вокзалы после отступления ВСУ восстанавливают...

А еще они (террористы) мне в ноябре прошлого года нормально
помыться не давали. Чего-то перепутали и у меня дней 10
из обоих кранов кипяток шпарил.
Ни за что не забуду!))))))))
Отредактировано: ovc - 01 янв 1970
  • +0.67 / 18
  • АУ
ovc   ovc
  12 ноя 2015 22:10:10
...
  ovc
Цитата: Milkman от 12.11.2015 13:53:16А может, всё не так, и на самом деле было:
"Понимая невозможность долететь к своим за "линию перемирия", отважный летчик произвел огненный таран вражеской ЛЭП, пожертвовав собой и уничтожив самолет оккупантов"Подмигивающий 
сорри за оффтопУлыбающийся

"Самолет и идиот"  (с) Ю. Мориц.
По мотивам))))))0
Отредактировано: ovc - 12 ноя 2015 22:10:59
  • +0.28 / 6
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
8 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: starmextotsamyj от 12.11.2015 19:32:1622 июня 1945 года на первом Параде Победы,на Красной площади в столице СССР городе Москве.И бросили это под барабанный бой(На тот момент оркестр прервал марши) к подножью Мавзолея.

"Им даже не надо крестов на могилы - сойдут и на башнях кресты..." (с). Почти (с).
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +0.92 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,632.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,267
Читатели: 23
Цитата: starmextotsamyj от 12.11.2015 19:32:1622 июня 1945 года на первом Параде Победы,на Красной площади в столице СССР городе Москве.И бросили это под барабанный бой(На тот момент оркестр прервал марши) к подножью Мавзолея.

24 июня 1945-го ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.69 / 15
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Тред №1019221
Дискуссия   82 0
Сложно рассчитывать, что европейские суды признают преступления украинских наци против жителей Донбасса, однако, лысенки на всякий случай уже очкуют. Кто знает, как оно там обернется
Цитата: ЦитатаШирокоизвестный факт, что украинская армия живет по двум доктринам: «героического отступления» и «бей мирных, чтоб «боевики» боялись». Поэтому для украинских военных стало настоящим шоком то, что Россия собирается подавать на них в Гаагский суд за их «шалости» в Донбассе.


Спикеру так называемой «АТО» Андрею Лысенко привиделось, что, таким образом, российская сторона хочет «дискредитировать руководство нашей страны». Что там дискредитировать непонятно. А «видится» им часто, то ли похмельный синдром, то ли патроны с коноплей свое действие оказывают. Чего только стоит заявление Лысенко о том, что «Гаага – это попытка России отвлечь внимание от трагических событий в Сирийской арабской республике, где зафиксированы неединичные случаи гибели гражданского населения от действий Вооруженных сил Российской Федерации». Феерично! Бездоказательным по сей день остается присутствие российских войск в собственной стране, зато и о Сирии хохлы успели рассказать то, чего нет, и даже поверить в это.


Вернемся к спикеру «АТО» Лысенко: «Совершается фабрикация псевдодоказательств так называемого «геноцида» Украиной русскоговорящего населения Донбасса. В частности, изготавливаются документальные материалы уничтожение украинскими военными около 400 домов и 500 человек, в частности женщин, детей и людей преклонного возраста села Сокольники Славяносербского района Луганской области», - зачитал он заявление штаба «АТО». Село Сокольники находится в «серой зоне» Новоайдарского района, по линии разграничения. Интересно, что именно сегодня его название всплыло в новостной ленте еще раз, только с предупреждением о готовящихся здесь обстрелах.

Когда жители Луганской народной республики встали на защиту своей родной земли от «парашютистов» с Западенщины, приехавших сюда со своими правилами на танках, тогда Сокольники впервые появились в СМИ. Здесь действительно были очень серьезные разрушения, но украинские СМИ, естественно, умалчивают, что со стороны, подконтрольной Украине стреляли по селу. Серьезные столкновения, повлекшие сотни жертв среди мирного населения села, произошли здесь при попытке штурма в конце 2014 - в начале 2015 годов. Сейчас, для установления реальной картины тех страшных событий и с целью предания ее огласке в Гааге, при поддержке ЛНР сотрудники ФСБ, ГРУ Генштаба ВС РФ, Следственного комитета России, готовят документальные подтверждения и проводят опрос выживших в мясорубке свидетелей. А украинские военные, прекрасно осознающие, что за все их преступления и смерти в Донбассе, они рано или поздно наказание понесут, уже меняют памперсы, возмущаясь тем, что в Республиках не признают их «героическую расправу» с мирными сельчанами.




Подробнее: http://antifashist.com/item/v-shtabe-ato-menyayut-pampersy-rossiya-gotovit-isk-protiv-ukrainy-v-gaagskij-sud.html#ixzz3rIir10e6
Отредактировано: Начком - 12 ноя 2015 22:57:50
  • +0.63 / 14
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: bug-hunter от 12.11.2015 11:10:47Уходит из дискредитировавшего себя и ничего не решающего  ПС. Больше он ни откуда не уходит. Таким образом он из боевика, радикала, фашиста и убийцы стал "уважаемым", "рукопожатным" государственным деятелем. На вУкраине все так последнее время.

Я думаю, что Ярош осознал бесперспективность пс. Допустим что пс организовывает свержение хунты.
Тогда мало того, что пс признана в России террористической организацией, так она станет таковой и для главного союзника Украины - Запада.
В то же время, как новая хунта, они должны будут взять в свои руки ответственность за решение всех накопившихся проблем внутри Украины. 
Зная отношение к пс кураторов и россии, вряд ли найдутся в достаточном кол-ве профессионалы-управленцы,  которые встанут на службу хунте.
Как результат Украина одномоментно лишится кредитов и специалистов, что достаточно быстро спровоцирует ее развал.
Но в то же время среди руководства ПС много маргиналов, которые не хотят видеть и понимать очевидное.
  • +0.23 / 5
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Ибрагим Оглы от 12.11.2015 14:12:37При советах, я комфортно обходился без мовы. Кто там её навязывал-мне неведомо. Был выбор и желание.
А выбор-это уже не навязывание.

Вы просто не застали тех времен. А мне отец рассказывал, что последний приступ советской украинизации был еще в 1968 году. Даже в Киеве многие школы перевели на обучение на украинском. Но через полгода выяснилось, что оставшиеся русские школы переполнены, а украинские - полупустые, некоторые сознательные граждане писали телеги в Москву, походу кое-кто в республиканском руководстве получил по шапке и всё тихонько вернули в исходное положение. Тем не менее, к примеру в моем районе школа, куда по умолчанию я должен был пойти (это уже был 72 год), была украинской. Пришлось маме прибегнуть к блату, её знакомая работала в гороно, а я в итоге пошел в русскую школу, до которой идти было раз в 5 дальше.

P.S. В 1971 году мы переехали с Воскресенки в район завода "Большевик", я тогда ещё своим умишком удивился, как много вокруг всяких надписей на украинском. На Воскресенке такого не припомню, этот район застраивался гораздо позже.
Отредактировано: grizzly - 12 ноя 2015 23:37:17
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.37 / 25
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1019226
Дискуссия   108 0
Проблемы Вооруженных сил и ВПК Украины


Вот и настал тот момент, когда можно констатировать, что наметился перелом в вооруженном противостоянии Украины и Новоросии (ЛНР и ДНР). Хотя новые власти Украины и стараются с максимальной пользой использовать время перемирия на фронте: ВСУ постоянно проводят различные учения, а «оборонка» поставляет в войска как отремонтированную технику так и «реанимированную» с баз длительного хранения – черта невозврата пройдена.



Реактивная артиллерия (РСЗО)

Это ударная сила ВСУ. В настоящее время на Украине совокупно, насчитывается около 200 реактивных систем залпового огня (РСЗО) БМ-21 и БМ-21-1 и даже 9П138 «Град-1» (Например, в в/ч А4559, пгт Оржев – находились 18 раритетных РСЗО на базе ЗИЛ-131 9П138 «Град-1»), в разной комплектации, включая и модернизированные до «Бастионов», но об этом ниже.

Часть из них находится на различных полигонах и в учебных заведениях, часть в музеях и на постаментах.

В ВСУ и ремонте находится не более 180 единиц указанных РСЗО. Это свидетельствует о том, что резервы (данного вида) исчерпаны и в случае дальнейшего ведения боевых действий они будут только количественно убывать, если не будет подпитки из-за границы или организации производства на месте.



Скрытый текст

Ссылка
  • +0.47 / 14
  • АУ
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +18.13
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: Tibrus от 12.11.2015 11:50:57радуюсь потере самолета и гибели врага. чем больше ушлепков убьется о ЛЭП, тем меньше работы ПВО ЛДНРПионер

- выглядит очень глупо с Вашей стороны.
Уподобляетесь ушлепкам.
http://сам-себе-электростанция.рф
  • -2.41 / 60
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №1019238
Дискуссия   129 3
Картинка как на гранты создается общественное мнение и подкрепляется "научными фактами" 


Американский ученый нашел экономическую причину войны в Донбассе


Причины, по которым население Донбасса в основном поддержало начавшееся в марте 2014 года вооруженное восстание против центральной власти, обычно связывают с противоречиями на культурной и социальной почве. Американский ученый, профессор Мичиганского университета Юрий Жуков на основании статистического анализа пришел к мнению, что у восстания могли быть и другие причины — экономические. Свои выводы он представил в ноябрьском номере Journal of Comparative Economics в статье «Обменивая защитные каски на боевые шлемы: экономика восстания на восточной Украине».



http://www.rbc.ru/po…50a45865ad

Сама статья  http://sites.lsa.umi…ats_v4.pdf (для тех кто понимает английский)...Мног туповтой теории графиков и корреляционного анализа, и дебиловатые выводы, о том , что поддержка была исключительно в машиносторительных и горняцких городах донбасса (а Мариуполь как же)...Короче высасывания фактов из пальы и 
  • +0.52 / 10
  • АУ
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +18.13
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 12.11.2015 20:45:25объясняю для морализаторов: ушлёпки - это те, кто радуются смерти мирного, гражданского населения. А радоваться гибели солдат вражеской армии - это естественная реакция нормальных людей.

- потенциальные "партнеры" за океаном именно этого и добиваются (такой глупой реакции и в итоге - превращения двух братских народов во врагов), и Вы невольно выполняете поставленную ими задачу.  
http://сам-себе-электростанция.рф
  • -1.63 / 48
  • АУ
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +18.13
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH_ от 12.11.2015 20:51:06Да здесь взыграл стокгольмский синдром  -"Террористов тоже жалко- онижедети  , не понимают ,что творят- заставляют..".!!!

 - не менее глупая догадка...
http://сам-себе-электростанция.рф
  • -1.20 / 36
  • АУ
Kostic
 
russia
Иваново
9 лет
Слушатель
Карма: +541.51
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 672
Читатели: 0
Тред №1019248
Дискуссия   108 0
Милорды !! И дамы !!..)))
Предлагаю ввести мараторий на сообщения о татарах.
Я думаю, всех уже достали сообщения об тех или иных телодвижениях по этому вопросу, с киевской ли стороны, кремлевской или вообще, из-за бугра !!
  • +0.13 / 8
  • АУ
Keys
 
fiji
Столица Мира
Слушатель
Карма: +517.06
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 742
Читатели: 0
Цитата: qwertov от 12.11.2015 16:04:51и если бы она не была назло набита польскими и немецкими словами..
Список можно продолжать бесконечно. Если изъять из современного украинского "языка" те же польские заимствования, элементарное бытовое общение станет крайне затруднительным.


А если ещё  убрать немецкие,  вообще боюсь представить, какой будет их "соловьиная трель"....
Отредактировано: Keys - 15 ноя 2015 16:03:36
Гугл для слабаков.
Настоящие мужики
спрашивают у ясеня :-)
  • +0.34 / 8
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Тред №1019253
Дискуссия   88 1
Послесловие к самоотводу Яроша. Резковато в выражениях, но взвешенное по существу. Читать здесь
http://politikus.ru/…arosh.html
Без АУ, поскольку все-таки недофюрер вошел в историю руины,прокладывая дорогу к власти тем, кто надел узду и на него и на все нацистское воинство и заставляют их служить своим кукловодам.
  • +1.25 / 17
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Тред №1019260
Дискуссия   81 0
Ну не может долго такое продолжаться! Что же за страна такаяБъющийся об стену  передвижной цирк под дырявым шатром, набитый клоунами под завязку
Цитата: ЦитатаСКАНДАЛ В МАЙДАННОМ СЕМЕЙСТВЕ:


Украинская политика окончательно деградировала до бытовухи. Еще не стих звон бутылки, разбитой на голове депутата Кужель комбатом Тетеруком, еще не сошли с лица свободовца Мирошниченко синяки, поставленные любовником жены, как разгорелся новый скандал. Ну как скандал.. Главного люстратора Украины Егорку Соболева пинками под зад выгнала из квартиры любимая жена.

И дело не в мужской измене или в половой неудовлетворенности супруги, все гораздо страшней: любящая семейная пара повздорила из-за политики. Дело в том, что фракция Соболева - «Самопомощь» - проигнорировала голосование за европейский пакет законов.

Группа львовян и примкнувший к ним Соболев не поддержали поправку, дающую широкие трудовые права геям и лесбиянкам, а также трансгендерам. Дескать, попираются патриархальные ценности неньки. Естественно, Еврропа тут же отказалась от Украины в ЕС. А уже через несколько часов от Егора отказалась жена - Маричка Падалка, которая изображает из себя украинскую певицу ротом в стиле кантри. Падалка вместе с Вакарчуком и Русланой голосила на сцене Майдана, пока ее супруг строил баррикады. И тут такая зрада: муж отказался поддерживать пидарасов, большинство которых совершили вместе с ним революцию достоинства. В итоге, Маричка выгнала Соболева на улицу без ужина, и запретила появляться в супружеской спальне. Удрученный нардеп тут же поведал о своих половых проблемах всему миру: пожаловался на своей странице в Фейсбуке, что ему приходится уйти из дома из-за критики и давления жены, телеведущей Марички Падалко, которая оказалась не согласной с позицией "Самопомощи" по антидискриминационным поправкам.

"Мамочкааа! Вынужден уйти из дома через критику и давление жены в адрес Самопомощи. Это смех сквозь слезы, но Маруся даже запретила мне приглашать в дом членов фракции, которые не голосовали за антидискриминационные поправки для ЛГБТ. Интересно, это уже дискриминация меня, или еще нет?»

В том же посте Егор допускает, что если бы такое же давление, как сейчас общество оказывает на "Самопомощь", оно оказывало на Президента, то у нас был бы уже и новый Генпрокурор, и новый Центризбирком, и новый Конституционный суд, и новый Генштаб.

К слову, воинственно настроенную Маричку горячо поддержал редактор «Цензора», укроп Юрий Бутусов. По его словам, жена лысого люстратора провела самую эффективную акцию протеста против утеснений геев. «Эта супердемократичная семья вместе прошла Майдан, а Маричка является самым строгим критиком Егора. Да, это семейство патриотов, у них личную жизнь не принято отрывать от интересов страны»,- умилился Бутусов, чья жена, кстати, против него не смеет голос поднять.

Что же касается Егора, то он после политической акции супруги поплелся в гостиницу и попросил однопартийцев из Львова пустить на ночлег. Переночевав на коврике, Соболев сегодня постарается исправить ошибку: Рада вновь попробует побороться за права пидарасов. К слову, в соцсетях ему не рекомендуют возвращаться домой, поскольку в спальне его может поджидать новый герой Украины - Иван Абрамов, безжалостно избивающий ногами мужей-патриотов.

http://antifashist.c…-geem.html
  • +1.21 / 21
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №1019274
Дискуссия   109 0
Новость сегодня уже проходила:
Министр финансов США предложил Москве помочь Украине финансами
а 13-14 ноября сей министр посетит Киев:
Министр финансов США Лью посетит Киев 13-14 ноября

Как бы тему обсуждений министр финансов очертил. Едет инструктировать.
Стал бы он так дергаться, если бы долг был коммерческим? Очевидно, что нет.
Так как штаты сами платить не любят, а заставляют платить других, то думаю, будут действовать силовыми методами: поди  готовят  новый пакет санкций (и повод есть - обострение на донбассе), ущерб от которых должен быть значительно больше, чем от реструктуризации. И этим пугают.
Но действие от санкций наступит не сразу, а вот для Украины отмена траншей МВФ может стать критической.
Выход в виде перекройки устава мвф под Украину вызовет кризис доверия к МВФ, что штатам, как крупнейшему акционеру, также нежелательно. Путин подсказывал решение для МВФ - заплатить долг Украины России, но, как я уже отмечал, не любят штаты платить..
  • +0.79 / 16
  • АУ
anto111
 
Слушатель
Карма: +87.64
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: оттуда... от 12.11.2015 22:18:44

Забыл, извините...

Вы серьёзно думаете, что всё это я делаю/пишу для/из-за/по причине хохлов? Улыбающийся

ИМХО, вы, неуважаемый оттуда, стали одним из тех, кто превратил авантюру в тот балаган, чем она есть сейчас.
А почему Вы это делаете - это боооольшой вопрос.
По причине хохлов, по другой причине - это никому не ведомо. 
Один ваш высер - обсуждение на хз сколько страниц - с цитатами, обсуждениями, ответами - и тд.
Мальчик, ты чей?
Отредактировано: anto111 - 13 ноя 2015 02:20:27
  • -1.70 / 54
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 14, Ботов: 32
 
AlexeyK