Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Nazgul от 31.08.2016 13:39:44Продать советский самолёт и чертежи - это теперь называется привлечь инвесторов?

Вопрос ведь можно и с другого бока посмотреть.
Кому и кобыла - инвестор. (Навоз же дает). Ну или хоть шерсти клок в виде инвестиций получить за когда-то вполне себе отару овец.
А кому может и на пользу, когда и самому есть чего вложить.

Что-то, я сильно сомневаюсь в ценности переданного. Было бы что-то ценное, давно бы все права отдали и совсем не китайцам.

Кроме общих чертежей еще куча вопросов и компетенций, чтобы самолет производить. Во многом именно они технологически подобную способность определяют. А носителями многого из этого совсем не хохлы являются. Потому и не забирал никто хохло "технологию".

Но и китайцы совсем не идиоты набор картинок покупать с правами на них поглядеть и их пораскрашивать.
Совсем не удивляюсь, если через некоторое время после закрытия сделки китайцев с хохлами будет создано какое-нибудь российско-китайское СП (с производственными мощностями в разных странах), куда и будет передано в том числе те права, которые китайцы у хохлов купили.
Нам одним бы не сильно рентабельно было бы это производство возобновлять (авторские права хохлов при этом дело 15-е, мы всеми необходимыми компетенциями и конкретными чертежами владеем) без гарантированного сбыта. Совместно с китайцами проект может гораздо рентабельнее выглядеть. И нашу часть технологий и ноу-хау при этом совсем не обязательно полностью в подобное СП передавать (особенно критических), можно будет продавать этому СП что-то просто.

[movie=400,300]http://youtu.be/BY_al_MVY0k[/movie]

Он бухой что ли?

Цитата: Начком от 31.08.2016 16:04:10Отчего-то вспомнились гарные хлопцы в бескозырках, маршировавшие на анекдотично-ужасном куевском параде незалежности.
Тогда еще подумалось, что эти их бескозырки - все что осталось от ВМУ, впрочем, как и ранцы парашютов- это все что осталось от ВДВУ.
Блокировать же Керченский пролив направят татарских контрабандистов на пиратских фелюгах

И все таки ДЕ-, ДЕБЛОКИРОВАТЬ. Слаба Богу реально блокировать Керченский пролив
пока может только Россия и более никто.

Будни европейской столицы.
Выход из метро Харьковская, конечная остановка автобусов.
До гидности это был весьма приличный район (по киевским меркам). Не без "лоска", конечно...


Посмотрите, как гидно стало теперь.



Под спойлером ещё три фотографии гидности.



Это реальное, а не выдуманное/омриянное глубокое обнищание Киева.

Лидера "Батькивщины" Юлию Тимошенко поддержали бы 17,7% украинцев, если бы выборы президента Украины проходили в ближайшее время. Такие результаты получены в ходе опроса социологической группы"Рейтинг", представленные сегодня на пресс-конференции в Киеве.


За главу Оппозиционного блока Юрия Бойко голоса отдали бы 11,5%, за действующего президента Петра Порошенко – 10,7%, лидера Радикальной партии Олега Ляшко – 9,8%, мэра Львова Андрея Садового – 8,9%, лидера партии "Гражданская позиция" Анатолия Гриценко – 7,5%.

Кроме того, за депутата Верховной Рады Надежду Савченкопроголосовали бы 5,6% избирателей, за лидера "Свободы" Олега Тягнибока – 4,3%. Более 2% отдали бы свои голоса за депутата ВРДмитрия Яроша и экс-вице-премьера Сергея Тигипко.

Кроме того, если бы выборы в Верховную Раду проходили в ближайшее время, то среди тех украинцев, кто намерен голосовать и определился с выбором, 18,3% поддержали бы партию "Батькивщина", 12,6% – "Оппозиционный блок", 11% – "Самопомощь", 11% – Радикальную партию, 9,1% – "Блок Петра Порошенко "Солидарность", 5,6% – "Свободу".

Еще 4,8% избирателей поддержали бы партию "Гражданская позиция", 3,1% – "Движение за очищение" Михеила Саакашвили. За партии "Видродження" и "Укроп" проголосовали бы по 2% опрошенных. Опрос проводился с 18 по 23 августа 2016 года. Было опрошено 2000 человек.

Цитата: Vaal от 31.08.2016 16:12:59Тактика...
Практически, на сегодня, Азов стал внутренним морем РФ.
Ну, вот Мариуполь пока не вписывается... Это проблема Мариуполя.
Море у хохлов будут забирать. Сначала Азовское, потом Черное. Севастополь уже "припомнили", а дальше только военная и стратегическая целесообразность.
Начнется с прибрежных областей  404, бо Приднестровье, и сухопутный коридор в Крым,  и все такое.
Одесская, Николаевская, Запорожская области...
Но для начала,  - именно Мариуполь и его порт.

Предлог только нужен причем очень качественный, можно сказать
железобетонный предлог. Причем железобетонный он должен быть
не для так называемого международного сообщества на которое нам
собственно плевать, а для нашего собственного народа. Пока ничего
такого не просматривается, ну если не считать официальное приглашение
России  Януковичем навести порядок в бУ. силами ВС РФ,  которое Чуркин
демонстрировал в СБ ООН два года назад. С формальной точки зрения
неплохо конечно это иметь. Однако для нашего народа думаю маловато
будет этой бумажки.

А вообще в этом сентябре-октябре в связи с выборами в США и вполне
реальным риском для фин-олигархии США оказаться отодвинутой от власти,
вполне может создаться ситуация, когда у тех, кто продвигает Клитон не
останется никакого другого выхода для того чтобы сдвинуть электорат
в свою пользу как развязать кровавую бойню именно на б.Украине под каким
нибудь очередным грязным соусом.

Цитата: Начком от 31.08.2016 17:28:02"Антонов" опроверг информацию о продаже китайской компании прав на самолет "Мрия"
 Ранее в китайских СМИ появилась информация, что 30 августа китайская компания China airspace и "Антонов" подписали договор о сотрудничестве. В частности сообщалось, что по данному договору к Китаю переходит право собственности на гигантский самолет-транспортёр АН-225. Транспорт/Связь 17:33, 31 августа 2016 3331 ПРОЧЕСТЬ ПОЗЖЕ Фото УНИАН Сейчас украинская делегация возвращается с переговоров, которые проходили в Китае / Фото УНИАН Государственное предприятие "Антонов" опровергло информацию, распространенную сегодня, 31 августа, китайскими СМИ, о продаже китайской компании China airspace прав на крупнейший в мир транспортный самолет Ан-225 "Мрия". Читайте также Порошенко увидел возможности строительства второй "Мрии" и самолета Ан-70 Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе "Антонова".


Подробности читайте на УНИАН: http://economics.uni…mriya.html

Официальный пейсбук «Антонов» https://www.facebook…8535853776

Конец лета в украинском информпространстве ознаменовался взрывом "информационной бомбы" от авторитетного агентства Bloomberg, опубликовавшего 30 августа заметку, в которой указывается на то, что Украину в 2017 году может подстерегать дефолт.















Президент центра "Стратегия ХХI" Михаил Гончар также усматривает в статье признаки пропаганды, однако считает, что Bloomberg могли использовать "в темную".








При этом эксперт посетовал на то, что Украина практически ничего не делает для борьбы с такой изощренной пропагандой агрессора.





А вот исполнительный директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко считает, что

Цитата: Вика от 31.08.2016 13:41:06Я вот думаю, что евреям, которые потомки хазар, живших когда-то в тех местах, возможно, и надо бы. На Украине-то им всяко лучше бы было, чем в нынешнем Израиле, они после войны  хотели себе в Крыму израиловку заполучить. Тогда не вышло, но, наверняка, мечты не забылись и теплятся.  Вот только куда девать 40 миллионов безумных холопов? Их так много и они такие злые и голодные, что всех евреев перебьют, которые сунутся.  Я, пожалуй, за то, чтобы разбавить украинцев арабскими беженцами, а в перспективе и заместить.  Меркель с Олландом меня поддержат.

Раньше, ещё в 20-х годах. 

Цитата: ЦитатаВ 1920—1930 в северной части Крымской АССР предпринимались попытки создания сельскохозяйственных еврейских коммун из переселенцев с других республик СССР. В 1923 появились первые проекты по переселению евреев в Крым и созданию там еврейской автономии. В августе 1924 ЦИК СССР постановил образовать Комитет по землеустройству еврейских трудящихся (КомЗЕТ). В мае 1926 был определен план расселения евреев по СССР на 10 лет — 100 тысяч семей (500—600 тысяч человек). Основной базой переселения КомЗЕТ определил Крымскую АССР, где в 1927—1936 должно было быть размещено 250—300 тысяч еврейских переселенцев. В республике был создан еврейский национальный Фрайдорфский район и 32 еврейских национальных сельсовета. Несмотря на высокие оценки в 1931—1932 идея оказалась не жизнеспособной, и переселенцы вскоре разъехались по крупным городам.
Подробнее:http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83

Да, а помощь еврейским колхозам оказывала американская еврейская благотворительная организация, а потом САСШ начали выдавливать из СССР, и начались "сталинские репрессии"... Естественно, что при решении будущего мироустройства во время встреч Большой тройки, президент США лоббировал интересы своих ЕБО.
Здесь подробнее про еврейское заселение Крыма. http://evkol.ucoz.co…mmunes.htm

Порошенко идет на обострение
Место главы администрации президента Украины занял известный борец с «пророссийским сепаратизмом»

В понедельник, 29 августа, президент Украины Петр Порошенко уволил главу своей администрации Бориса Ложкина и назначил на этот пост председателя Харьковской областной государственной администрации Игоря Райнина.
Как пишет на своей странице в «Фейсбуке» тележурналист принадлежащего Игорю Коломойскому телеканала «1+1» Александр Дубинский, смена Ложкина на Райнина на посту главы администрации президента свидетельствует о выходе на финальную стадию проекта по объединению в единую политическую силу «Народного фронта» и пропрезидентской «Солидарности».

Целью такого объединения, по мнению журналиста, является погашение президентских амбиций львовского мэра Андрея Садового и Юлии Тимошенко, а также формирование условий для выполнения Минских соглашений — без которых не будет кредитов от США и МВФ.

Кроме того, эксперты напоминают, что новый глава администрации президента известен тем, что подавлял в Харькове сопротивление тех, кто выступает за диалог с Россией.
«Что касается самого Райнина, то он известен как эффективный управленец, который довольно успешно себя проявил в должности губернатора Харьковской области. Причем не только как успешный человек в части экономики, социальной сферы, строительства и прочего, но также и успешный в том смысле, что он выступил в роли „держиморды“, который сделал все возможное, чтобы там ничего не "шевелилось антибандеровское“.

Трудно представить себе, что Райнин может так же, как раньше Ложкин поехать и пообщаться с главой АП РФ. Уже слишком он себя проявил как рьяный защитник идеалов украинского национализма и известен как человек, который зачищал Харьков от любых нелояльных Киеву акций.

Отказываясь от диалога с Москвой, Киев фактически делегирует свой суверенитет США, которые этот диалог ведут.
Видимо, украинские элиты считают для себя более удобным передать политические полномочия «внешнему управляющему», а самим заниматься распилом бюджета «экономикой».
Статья полностью...

---

Похоже, Порошенко, оказавшись "нерукопожатым" в Москве, решился дальше обострять и так непростые отношения с Россией, назначая в свой аппарат столь одиозные личности
Видимо, получил новую методичку в связи с отказом Путина от контактов с ПП.

Цитата: grizzly от 31.08.2016 17:26:30Особая печаль в том, что антоновская школа тяжелого самолетостроения каклами уничтожена полностью.

Это все восстановим. Не впервой, мозгов хватит. Главная проблема, что всю промышленность, созданную Россией и за счет России в лимитрофиях, приходится создавать заново. Можно представить какие это затраты!

КОНТРОЛЬНЫЙ В ГОЛОВУ РУСОФОБА


Свидомый нынче пошёл жиденький, чахлый. Ты ему простенькое «Расскажи о здобутках майдана» – и он уже поплыл, а то и вовсе слился.



Нет, чтобы как два года назад… Они бы уже бойко и торжествующе (завидуйте, рабские ватники!) рассказывали про настигающие их европейские зарплаты (причём обязательно немецкие, а не румынские), наступающий безвизовый режим, неизбежность развала России, перемогу над коррупцией, «весь мир с нами» и «скоро наши танки в Москве».А нынче откровенно вымирает тупиковое майданное племя.

Самых свидомых утилизировали в котлах, кто-то спился, кого-то грохнули на гражданке, ещё примерно четверть уже свалила из Руины мыть сортиры, класть плитку и стоять на окружной. Оставшиеся заметно ослабели ввиду низких зарплат, высоких тарифов, зашкаливающей безработицы, вынужденной низкокалорийной диеты и хронической депрессии.

И вот уже на домах самой майданутой части общественности висят вот такие объявления о долгах за коммуналку (причём данный образчик висит на новом доме, где живут как раз представители местного «креаклитета»).





Александр Роджерс

Цитата:  ЦитатаУкраина продала свою «Мечту» Китаю

Цитата: ЦитатаКитайская компания Aerospace Industry Corporation of China (AICC) и украинское госпредприятие «Антонов» подписали договор о сотрудничестве, согласно которому Китаю переходит право собственности на самый большой в мире грузовой самолёт Ан-225 «Мрия» (в переводе с украинского — «мечта»), включая использование чертежей и спецификаций самолёта.

Цитата: ЦитатаСоглашение о сотрудничестве подписано 30 августа, сообщает китайский телеканал CCTV.

Ан-225 «Мрия» является самым тяжёлым грузоподъёмным самолётом, когда-либо поднимавшимся в воздух. После подписания договора с украинской компанией Китай получил доступ к уникальным технологиям в области авиастроения. Планируется, что первый китайский АН-225 уже будет выпущен в первой половине 2019 года.

Сейчас самолёт существует в единственном экземпляре, он был специально спроектирован для создания авиационной транспортной системы для проекта советского многоразового космического корабля «Буран».

ссылка

Интересно а моторы они где будут брать для самолетов. Тоже нав Украине.

Цитата: grizzly от 31.08.2016 18:38:57Уничтожена не только школа, уничтожена почва, на которой такие школы могли расти. Бандерлогам самолеты и прочая хитрая машинерия не нужны и неинтересны.
Прикажете снова как после войны срывать людей из коренной России и переселять в лимитрофии? Хватит, накушались и проблевались.
Не будет никакого восстановления.

Вы не поняли. Я имел в виду создание заново уже на территории России. Т.е. создание Россией того, что уже один раз ей было создано. По-новой. Т.н. "импортозамещение". А то, что создание чего-либо в лимитрофиях уже не будет, и так ясно. Достаточно вспомнить завод колесных тягачей в Минске, который по-новой создается на КАМАЗе. Выплатили за них все долги, а теперь приходится опять расходовать средства, которые уже были потрачены. Вот трагедия. А то либерасты все трындят про дороги и проч., как будто не понимают.

Время вести переговоры с Москвой прошло


После событий в Крыму, когда украинская сторона намеревалась совершить теракт против мирных граждан, дальнейшее существование «нормандской четверки» стало чем-то призрачным. Россия ясно дала понять, что больше не желает иметь никаких дел с Порошенко и его свитой. Незалежный главнокомандующий осознавал, что в случае распада четверки, он потеряет ту последнюю спасительную соломинку, которая до сих пор не давала ему потонуть. Поэтому взяв волю в кулак, он приступил к действиям.

Безуспешные попытки дозвониться в Кремль так ни к чему не привели, поэтому оставалась одна надежда - встретиться на предстоящем саммите в Китае и обсудить сложившуюся ситуацию. Однако помощник российского президента на днях заявил, что встречи «нормандской четверки» в китайском Ханчжоу не будет. Владимир Путин встретится с президентом Франции Олландом 4 сентября, а переговоры с Меркель пройдут на день позже, Порошенко в этом списке нет, и не могло быть. Путин не бросает слова на ветер, и раз уж он сделал такое резкое заявление о нежелании видеться с Порошенко, этой встречи не стоит ожидать.

Ввиду своей безысходности, незалежный гарант конституции попросил помощи у своих верных европейских друзей, которые не очень-то и пылают желанием предоставлять аудиенцию Порошенко. Но непрекращающиеся мольбы, постоянные звонки - сделали свое дело, и он-таки добился, чтобы Меркель с Олландом уделили ему чуточку внимания, но не Путин. Сегодня на встрече с журналистами в Мариуполе Порошенко заявил, что украинская сторона согласовала с Францией и Германией возобновление работы «нормандского формата».

Однако формат подразумевает участие в нем четырех президентов, без одного вряд ли это можно считать чем-то полноценным. Это не будет «нормандский формат» в его привычном понимании. Для Порошенко сейчас крайне важна встреча именно с российским президентом, однако время когда была возможность вести переговоры с Москвой прошло. 
https://cont.ws/post/360184#

Украина возбудила дело против французских депутатов, посетивших Крым
Прокуратура Украины начала уголовное преследование французских депутатов, которые посетили Крым и призвали признать полуостров частью России.

Цитата: BANZAI. от 31.08.2016 18:54:59Неужели эти же слова нельзя было начать говорить сразу же после Минска1-2?  В Кремле что, сами не читали, чё они там наподписывали и нагарантировали? 
Меня это просто возмущает!!! Хороши профессионалы, б....
Еще полтора-два года назад можно было издеваться над Западом, устроив ему веселый троллинг "покажите ка нам наши мифические обязательства". А еще можно было пригрозить Западу введением жестких санкций за то, что Запад не исполняет аналогичные обязательства. Те сразу бы заверещали, что никаких обязательств у них нет, а нам только того и надо было бы. 
И тут Песков наконец прочитал до конца текст соглашений. И видать, окуел от прочитанного. Два года сопли жевали,невнятно оправдываясь, а тут вдруг масть попёрла.

Песков: Россия - гарант урегулирования на Украине, но не исполнитель

10:57  13.02.2015

© РИА Новости. Николай Хижняк

Россия - не сторона, которая должна предпринимать действия для урегулирования на Украине, подчеркнул Песков. По его словам, РФ просто не может этого делать физически, потому что не является участником конфликта.

МОСКВА, 13 фев — РИА Новости. Россия является гарантом украинского урегулирования, а не стороной, которая выполняет комплекс направленных на это мер, заявил РИА Новости пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Россия — это страна, которая призвана сторонами конфликта. Это страна, которая призвала стороны конфликта подписать комплекс мер по выполнению минских договоренностей. Но Россия не является стороной, которая выполняет этот комплекс мер. Это страна, которая выступает гарантом, которая выступает с призывом, но, безусловно, это не сторона, которая должна предпринимать действия для этого. Мы просто не можем этого делать физически, потому что Россия не является участником этого конфликта", — сказал Песков.

Ваше желание исполнено задним числом.....

Беспилотный БТР «Фантом»


Волноваться будем тогда, когда Укроборонпром представит работающий образец моментального полевого вытрезвителя, дисциплинарный электроошейник для «аватаров» и робота-комиссара с маузером в стальной руке...

Я смотрю, украинская оборонка твердо вознамерилась наверстать упущенное и поднять свой околонулевой престиж. То новую ракету запустит в неведомую даль, а то вот – роботизированный бронетранспортер покажет.

Я далек от того, чтобы критиковать ради самой критики. Можно, конечно, начать придираться к каждой мелочи, раздувать, сарказмировать, но все это будет не совсем адекватно с точки зрения интеллектуальной честности.

Вот и над самой бронированной машинкой, которую назвали «Фантом», особо смеяться не имеет смысла. А над кем стоит – скажу чуть позже.

[movie=400,300]http://youtu.be/UmZGECvlpVw[/movie]




Все же было бы несправедливо полностью обойти вниманием эту «самобеглую коляску». О ней известно до обидного мало, и характеристики массы, мощности двигателя, емкости аккумуляторов, толщины брони и так далее – можно только угадывать. «Фантом» предназначен своими создателями как транспортер боеприпасов на передний край и как эвакуатор раненных. Об этом говорят на видео: туда везем БК, обратно – «трехсотых».

Но… но давайте зададим простой вопрос: а куда будут помещены раненые? Так как внутрь их не запихнешь, то только сверху. Видите, там по бокам такие решетчатые загородочки, чтобы боец не упал при гонках по пересеченной местности. Так вот, а смогут ли эти решеточки защитить солдата от пуль? Ответ очевиден. Отправили на «Фантоме» «трехсотого», а по пути в тыл с него «соточка» снялась.

Это же касается и перевозимого груза, хотя и в меньшей степени. Если от души прострочить пулеметной очередью ящик с минами, то они, как минимум, если и не сдетонируют, то станут потом «ограниченно пригодны» к стрельбе. Я не говорю уже о канистрах с ГСМ, которые, надеюсь, хватит ума не возить на этом чуде.

Далее, создатели упоминают, что управление сией тачилы двойное – или по защищенному радиоканалу, или… по проводам. И тут же добавляют, что запас хода – аж 20 километров. Я категорически не могу представить, чтобы этот пепелац рискнули отправить куда-то дальше километра – и то, в пределах прямой видимости, чтобы в бинокль следить за его перемещением. Так что, в принципе, на километр провода хватит. Но сразу же встает вопрос о надежности этого вида соединения. Да, и первые ПТУР управлялись по проводам, но ПТУР летит, а «Фантом» едет, а кабель за ним по земле волочится, цепляясь за что ни попадя… И ведь его, кабель, слишком толстым не сделаешь – весить будет много. А тоненький – практически наверняка порвется, замотавшись за какой-нибудь пенек. И, в целом, в 21 веке провода – это как-то… ретроградно, скажем так. Не эта ли техника вдохновляла украинских изобретателей?

[movie=400,300]http://youtu.be/1CRQC8g4lRk[/movie]




Как видим, свои прямые функции транспортировки различных грузов «Фантом» может выполнять только с кучей оговорок. Впрочем, давайте согласимся, все-таки может, если условия будут благоприятствовать.

Но есть же еще и пулемет! Ведь «Фантом» вооружен!

Вооружен. И что? Его будут использовать как машину огневой поддержки? Это, простите, возврат на 80 лет назад – к концепции танкетки, чуть большей по размерам, чем «Фантом», с одним пулеметом. Предполагалось сделать прямо-таки орды этих «стальных лошадок», и завалить им противника. Потом, правда, выяснилось, что такая тактика в корне порочна, и ни реального ущерба врагу передвижная пулеметная точка нанести не может, ни себя в достаточной мере защитить. Поэтому, кстати, российские боевые гусеничные роботы с самого начала проектировались как мощные боевые машины, а не как не пойми что с жалким пулеметом:

[movie=400,300]http://youtu.be/HE3f7oNFTlE[/movie]




Но всё это, в конце концов, не так уж важно. Сделали – молодцы, опыт накопили, всё такое. Вопрос, возвращаясь к началу текста, в другом.

Украинская армия может получить 10 или даже 20 таких машинок (и это при аттракционе невиданной щедрости со стороны Минобороны) – ее боеспособность от этого никоим образом не повысится. Потому что ВСУ все еще не перешли тот качественный порог, за которым толпа вооруженных чем угодно (хоть Терминаторами Т-800) людей превращается в дисциплинированную организованную слаженную силу.

Поэтому по-настоящему волноваться нужно будет тогда, когда на очередной выставке Укроборонпрома будет продемонстрирован работающий образец моментального полевого вытрезвителя, дисциплинарный электроошейник для «аватаров» и робот-комиссар с маузером в стальной руке. Вот тогда – да, боеспособность имеет шанс подрасти. А пока что на «Фантомах» будут только ездить верхом за водкой…
Ссылка

По мотивам " грозного" парада незалежности
[movie=400,300]http://youtu.be/xo7fYIZOl58[/movie]