Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vladislav от 19.09.2016 17:41:16Карл Густавович, значит…
Я уж не знаю какой из Навигатора историк, но вот что говорят профессионалы о Карле Густаве:

Почитайте внимательно:

Цитата: ЦитатаВо время тайных переговоров СССР и Финляндии о выходе последней из войны, Сталин через дипломатов передал финскому правительству условие: "Мы примем только такое соглашение, за которым будет стоять маршал Маннергейм". Когда Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников, она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать". Откуда у Сталина было такое расположение к человеку, чья страна была союзником нацистской Германии? Должно быть, дело в том, КАК Маннергейм помогал Гитлеру. Делал он это со свойственной себе оригинальностью. Он отказывается подчинить финскую армию немецкому командованию, но и не соглашается брать под свое начало немецкие части. В начале 1942 года, в ответ на очередные вопросы генералов Вермахта о судьбе финского фронта Маннергейм отрубил: «Я не буду больше наступать». Гитлер понимает, что делать ставку на Маннергейма бесполезно и находит себе послушного союзника - генерала Талвела. На тот момент главной немецкой задачей было взятие острова Сухо. Нужно было высадить десант на Сухо и прочно закрепиться. Тогда немцы смогли бы полностью контролировать перевозки по Ладоге, и по льду, и по воде. Ленинград бы остался без поставок и умер. Запретить генералу Талвела провести операцию Маннегрейм не может, но он находит свои методы. Неожиданно финны заболевают непонятным тяжким недугом – перестает действовать ранее работавшая, как часы техника, куда-то пропадает финская исполнительность. Германские моряки удивляются: в срок ничего не делается. Гитлер срочно приезжает на юбилей Маннергейма и забрасывает его дорогими подарками: шикарный «Мерседес-770», 3 военных вездехода, орден Германского орла с большим золотым крестом. Самым главным подарком был собственный портрет рейхсканцлера, написанный художником Труппе.Маннергейм продает дорогой «Мерседес» в Швецию, вездеходы отдает армии, а крест и портрет забрасывает подальше, с глаз долой. Для него встреча с Гитлером – дипломатический ритуал, не больше. Немцы так и не взяли остров Сухо: Маннергейм успел предупредить советское командование, а выбранные им методы, замедлившие наступление немцев, дали свои плоды.

Сравнивать Маннергейма с власовыми и бандерошухевичами и на этом основании делать выводы о хатаскрайничестве питерцев - это троллизм.

Цитата: IvanP от 19.09.2016 17:00:44Мрази это те жители Украины которые сунули голову в песок и ничего не делали для купирования нацизма ДО 14 го года.

Дорогой вы наш не мразь! И шо бы вы сделали в случае государственного переворота в Москве???
Поехали бы за тысячу км и грудью бросились на танк?
Где ж вы такие умные депилы только берётесь?
Как будто от тебя и меня лично хоть шо то зависит
Сегодня Турция враг, через день друг и т.д.
Шо в Украине. шо в Росссии - простой обыватель - ноль без палочки и имя ему НИКТО.
Нет в наших странах ни демократии . ни свободы. Совок как был. так и остался. Как башни поют, так мозги и поворачиваются

В НАЗИДАНИЕ КИЕВСКИМ НЕУЧАМ....


И.о. главы миссии Украины при НАТО Егор Божок сделал следующее любопытное заявление:

«Если Российская Федерация пойдет на дальнейшую эскалацию, не следует исключать из стороны НАТО радикальных решений. Я бы этого не исключал. На сегодняшний день Украина способна противостоять агрессии России в тех масштабах, в которых она является.



Конечно, российская военная эскалация вдоль украинских границ и на оккупированных территориях находится под пристальным вниманием НАТО. Они абсолютно и полностью знакомы с тем, что там происходит. Мы осуществляем с ними информационный обмен ежедневно и по многим направлениям – начиная от разведки и заканчивая политической линией. Конечно, если Российская Федерация пойдет на дальнейшую эскалацию, не следует исключать из стороны НАТО радикальных решений».

Война, это, как известно, продолжение политики, только другими средствами. Однако, с учетом нижесреднего образовательного уровня нынешнего киевского «политикума», легко представить, что до премудростей стратегического мышления Клаузевица там еще не доросли.

Тем более есть определенный смысл провести урок политграмоты для таких доморощенных «божков» и объяснить им то, в чем они явно не сильны.

В частности то, что использование этих «других средств» требует совершенно четкой логической мотивации их применения. Тем более, если речь идет о войне, в которой цена ошибки бывает фатально экзистенциальной.

Так вот пан Божок, ответьте мне, будь ласка, на простой вопрос. А зачем это НАТО «принимать радикальные решения», в данном контексте явно военные, в отношении России? Тем более, что вполне реальным следствием таковых может стать радикальный кирдык для самого НАТО.



Ссылка

Труселей нормальных нет


В сети появилось видео о жизни украинских военных в т.н. “зоне проведения АТО”. Ролик разместил на своей странице в Facebook пользователь Дмитрий Степанов. В соответствии с анонсом, ролик является первой серией видеоцикла «о реальных людях, которые начали собственные дела после возвращения с войны»…

Пользователей соцсетей впечатлил диалог главных героев ролика – тех самых «АТОшников», – для которых главной проблемой является низкое качество нижнего белья.


[movie=400,300]http://youtu.be/SljvmRcZwBo[/movie]




«Трусов нормальных нет… Закажи им нормальных труселей! Труселя *опу натерли», – говорит один из «АТОшников».


Ссылка

там вроде в Горках-2 Жилина убили

https://life.ru/t/%D…od_moskvoi

Цитата: NavyGator от 19.09.2016 17:45:14Почитайте внимательно:



Сравнивать Маннергейма с власовыми и бандерошухевичами и на этом основании делать выводы о хатаскрайничестве питерцев - это троллизм.

Я конечно не питерский, но по-моему оправдывать финского оккупанта мерзость, хотя что с них "питерских" возьмёшь, у них там и бордюр поребрик и Маннергейм герой.

Цитата: bag81 от 19.09.2016 19:32:55Я конечно не питерский, но по-моему оправдывать финского оккупанта мерзость, хотя что с них "питерских" возьмёшь, у них там и бордюр поребрик и Маннергейм герой.

А вот обобщать не надо, далеко не для всех он герой. 
В частности, на РОИ это разместил я (жаль, "экспертиза" у них затяжная, аж 2 месяца):

Цитата: ЦитатаДемонтировать мемориальную доску К.Г.Э.Маннергейму в Санкт-Петербурге

Номер: 78Р30570
Отправлено на экспертизу: 14.09.2016
Срок истекает: 14.11.2016

Грандиозный Крестный ход, затронувший души миллионов, соединивший три Лавры в июле, не мог не взбесить киевскую хунту. Предсказуемо ожидалось, что киевские деятели начнут мстить Церкви осенью.















http://ruskline.ru/n…stnyj_hod/

Олег Мономах, публицист и писатель

Придержи коней, Украина


Не успела Украина третий транш получить от Международного валютного фонда, как тут же за четвертым ручки свои тянет. К хорошему, конечно, быстро привыкаешь, но не рановато ли Киев ждет «добавки»? Да еще и на каких условиях…

И продумали киевские власти уже целый план «захвата» новой выплаты от МВФ, вот только, кажется, самих представителей фонда оповестить забыли о том, что основания для предоставления нового транша изменились.

Итак, как утверждает министр финансов Украины Александр Данилюк, его страна должна:

1. Урегулировать вопрос земельного рынка (принять закон об обороте сельхозземель).

2. Провести пенсионную реформу.

Ранее появлялась информация о том, что МВФ требует от Киева:

• как раз таки проведения пенсионной реформы (конкретно консолидации пенсионного законодательства, принятия закона о постепенном изменении пенсионного возраста, сокращении оснований для долгосрочного выхода на пенсию и ужесточении оснований для получения минимальной пенсии (это все в одном законе));

• подачи законопроекта об обороте сельскохозяйственных земель, принятия закона, который усилил бы нормы Гражданского процессуального кодекса и Хозяйственно-процессуального кодекса в отношении внутренних транзакций и ареста банковских счетов;

• оптимизации системы выплат жилищных субсидий и выработки механизма повышения тарифов на газ и отопление;

• утверждения и публикации перечня госпредприятий, определив, какие остаются в госсобственности, какие – приватизируются, а какие – ликвидируются (+до конца декабря принять законодательные изменения для обеспечения большей прозрачности приватизации);

• подачи электронных деклараций о своем имуществе за прошлый год, доступ к которым будет открытым для всех,

• а к ноябрю принять законодательство о Национальном антикоррупционном бюро Украины (НАБУ), которое получит широкий спектр полномочий, позволяющий ему не зависеть от инфраструктуры других ведомств.

Странно, что в списке Киева значатся только два пункта. Может, надеются власти договориться? Или же оценивают свои реальные силы, сразу же оповещая об этом МВФ, мол, вы сильно не расстраивайтесь, если все вами перечисленное, по чистой случайности, не сможет быть выполненным. Скажем так, чтобы не рушить их надежды и мечты. Ладно, вопросов много, но Киев не просто пытается с них съехать (не упоминая и вовсе некоторые), но еще и старается обмануть население.

Это касается пенсионного возраста. МВФ говорят о его изменении, но не говорят же конкретно о снижении. А в это время Данилюк утверждает, что реформа будет справедливой и никакого повышения не предвидится. Где, уважаемый, гарантия?

Неудивительно, что население уже заволновалось. О том, что МВФ вроде как планирует еще один транш совершить, слышали все, а вот условия остаются туманными и непонятными. Так, оппозиция уже попросила власти обнародовать текст меморандума, чтобы знать, на что подписывается Киев. А этого делать власти не торопятся.

Все требуют-требуют, а документа пока что так и не видать… А Киев только и делает, как продолжает говорить о каких-то реформах, урегулировании, улучшении, разработках–доработках. Ох, что-то затевают депутаты, что-то темнят.

Как бы ни оказалось, что должна страна МВФ, ни много ни мало, 43 млн душ. Хотя, порой кажется, что и продавать Украине уже нечего. Душ там явно осталось меньше заявленной ранее цифры. Портятся быстро – гниют.
Ссылка

Известный украинский противник Евромайдана был убит в подмосковном ресторане
Москва. 19 сентября. INTERFAX.RU - Жертвой перестрелки в ресторане в элитном поселке Горки-2 в Подмосковье оказался глава украинской общественной организации "Оплот", сообщил "Интерфаксу" в понедельник источник в правоохранительных органах.

"Сегодня вечером в ресторане "Ветерок", расположенном в поселке "Горки-2" на Рублево-Успенском шоссе в Подмосковье, неизвестный преступник произвел несколько выстрелов из пистолета в двух посетителей, после чего скрылся", - сказал собеседник агентства.
В результате, по его словам, от полученных ран скончался 40-летний гражданин Украины, член украинского движения "Общественный оплот" Евгений Жилин, известный как критик Евромайдана.
Его спутник Андрей Козырев был доставлен в ближайшую больницу.
Ранее другой источник сообщил "Интерфаксу", что в результате стрельбы в ресторане "Ветерок" один человек погиб, а второй был тяжело ранен и госпитализирован.
"Интерфакс" пока не располагает официальным подтверждением данной информации.
По предварительным данным источников, убийца поджидал своих жертв за столиком в ресторане и открыл огонь, как только те зашли в заведение. После убийства он уехал на поджидавшем его возле ресторана автомобиле с водителем, сказал собеседник агентства.

Цитата: АрктикЪ от 19.09.2016 20:16:11не сомневаюсь, что оплотовец убит по заказу...
и это начинает откровенно заё*ывать...
какляцкая срань под видом бэжэнцев, гастербайтеров, сирых та убогих ходит по нашим улицам... жрет... гадит... и вот пожалуйста - уже даже убивает... и все это безнаказанно...
оборзели твари...
не до х*я ли им воли дали? а?

 Диверсантов спустили.... Теперь это. Ну они и наглеют.  Список для ликвидации - очень легко составляется. Или что в суд их волочь?

Цитата: Советчик от 19.09.2016 13:11:48Это не феномен. Это неумение дать определение термину. 
Что такое "русский"? Это не знакокачественность по крови. Это способ мышления. Набор моральных ценностей. Категорический императив по Канту.
Что такое "русофобия"? Очевидно, что неприятие набора моральных ценностей исповедуемых русскими.
Соответственно "русофобия русских" есть оксюморон. НО... В данном случае смешали в кучу мух и котлет. Русскость по духу и русскость по крови. И "русофобия" в данном контексте - неприятие людей сменивших свою ментальность на враждебную нам. Т.е. абсолютное неприятие предательства. Ну так это абсолютно нормально для русской ментальности. Предателей всю жизнь уничтожали. Ничего нового.

Эх кабы приятно было так думать.
Упрощая: все хорошие - русские, а все плохие - нерусь. А если русский вдруг стал плохим - то он тут же перестал быть русским. Так штоле по-Вашему?

Че это за наивняк?

Вот этот пацан из треда - он по-Вашему не русский? Родился и вырос в России, в Столице, в русской семье. А сбежал к нацистам - и уже типа по "категорическому императиву" не подходит? Да хрена там. Увы и ах. В этом проблема.


Или предал своих - и тут же русскость по-Вашему утерял? Ога, щазз. То есть среди русских предателей даже в теории быть не может?
Изюм из булки ковырять - удел не самых достойных людей. Так что Вы это дело бросьте. Оставьте его лучше знакокачественным и прочим исключительным всех национальностей.

Нам предсказали Майдан: начинаем бояться


Все понимаю, может, в свое время и на Украине никто и подумать не мог, что в скором времени страны просто не станет, что она будет варварски стерта с лица земли в том виде, в котором ее знала Россия, в котором ее знал мир. Но чтобы теперь пророчить подобный переворот всем – простите, это уже слишком. Или не хочется киевской власти просто одной сидеть в луже? Решили вместо того, чтобы поднимать страну, наводить порчу на окружающих?

Эх, плохо получается. Как говорят, конечно, «не зарекайся», но и у этих зареканий есть свои пределы и рамки. Итак, только представьте, в России назревает Майдан. Да-да, Вы можете его не замечать, но он потихонечку зреет и скоро, будто бы гнойный прыщ, лопнет, накрыв все вокруг своей зловонной жижей (меня аж передернуло). Сейчас, вероятно, все товарищи либералы потерли ручки перед своими мониторами, на секундочку оторвавшись от непрекращающейся стука по клавиатуре и битвы со «слепыми россиянами, которые просто не видят всех проблем страны, бездумно поклоняясь Путину». Я даже слышу, как эти недооппозиционеры, сидя в своей темной комнатушке, где-то в углу, злобно засмеялись, предвкушая тот момент, когда на Красную площадь выйдут все недовольные властью россияне.



И их будет много… Проснется Россия, проснется народ, восстанет против этого диктатора и тирана… Так, стоп, ущипните этого мечтателя, который на минуточку уснул (днями и ночами же ведет войну с патриотами, отдохнуть некогда).

Но вернемся, как говорится, к нашим (точнее, не нашим) баранам.

Так вот, вместе с этими неугомонными товарищами грезит мечтами о российском Майдане генеральный прокурор Украины Юрий Луценко, который и заявил, что 

«придет время, когда и на Красной площади в Москве мы увидим те самые процессы, которые видели на украинском Майдане».

Вот это его, конечно, клинануло.

И ведь полностью уверен человек в своих действиях, словах, поведении всей страны. Оказывается, должна Россия «на ус мотать», брать пример с Украины, которая совместно с европейскими коллегами (а эти самые коллеги знают о том, кем они являются для Киева?!) делает настоящие дела (простите за тавтологию, просто, на мой взгляд, Луценко мог так сказать, прям слышу эти громкие, раздающиеся на весь зал Верховной Рады слова).

Так вот, когда настанут для Украины лучшие времена (вероятно, когда со своими коллегами все дела доделают), падет Россия – начнутся митинги, восстания, народ «попрет» на Кремль, не удивлюсь, если на Красною площадь еще и медведей приведет с собой, так, для моральной поддержки.

А Украина будет просто стоять в сторонке, и наблюдать за тем, как разрушается некогда великая держава. Аж дух захватывает. По этому сценарию можно фильм неплохой снять, экшн, не иначе.

Так что, пора заводить нам календарь отдельный, домайданный, и вычеркивать дни, прожитые еще пока в великой стране. Ждать, сидя у окошка, когда же заживет Украина, когда же наша страна рухнет.

Ладно, если серьезно, то все эти заявления просто смешны и нелепы. Украинские власти просто хотят верить в то, что кто-то допустит такую же глупую ошибку, как они. Что кто-то наступит на те же самые грабли и ударится с еще большей силой. Что кто-то будет страдать еще больше. И кто же это мог быть, если не Россия?

Не хотелось бы, конечно, растаивать Украину (и без этого хватает ей разочарований), но, как говорили в фильме «Волшебная лампа Алладина», «в Багдаде все спокойно». Все действительно спокойно.

https://cont.ws/post/377152#


[movie=400,300]http://youtu.be/ZqHpc1mydu4[/movie]

Зрада, причём капитальная. Жесть. Верните Януковича!
http://censor.net.ua…s_knijnogo

Цитата: Гарик от 19.09.2016 20:56:46Зрада, причём капитальная. Жесть. Верните Януковича!
http://censor.net.ua…s_knijnogo

Скрытый текст

------------------
бабе с косой верить-себя не уважать

Цитата: АрктикЪ от 19.09.2016 21:03:00а ты вообще представление имеешь кто такой Жилин?

Просветите, если не затруднит. 
Без ау - в рамках ликбеза

Цитата: Paul от 19.09.2016 21:04:58Я вот тоже не очень понимаю - если это была показательная акция хохлов по устранению - нахрена валить его в кабаке? Что в этом показательного-то? Какой в этом глубинный смысл? Если уж идти на такое - надо делать как можно громче и на публику, чтобы уж отпиариться по полной.. Ведь если это действительно типа СБУ - то произошла знаковая штука, вообще - как-то не принято отстреливать политических оппонентов в чужих государствах. По очевидной причине - тамошним спец.службам это явно не понравится, и они - запросто включат нехилую ответку. Прикинь - если наши с дончанами - получат карт-бланш на отстрел свидомитов? Хохлам - оно всё это надо, даже самым отмороженным? Так что.. Пока непонятно.

А как Вам это сообщение (извиняюсь, если это "баян" и здесь уже обсуждалось):
Трое неизвестных напали на лидера местной ячейки КПРФ и экс-депутата горсобрания Златоуста Александра Негребецких, командовавшего одним из подразделений ополчения Новороссии.
Как рассказала его жена, нападение произошло 16 сентября в квартире Негребецких. Двое нападавших, один из которых специально приехал с Украины, задержаны, третий скрылся.
http://rusvesna.su/news/1474188476

Цитата: Александр_С от 19.09.2016 08:41:52Вы (в соответствии с трендом этой ветки) считаете всё происходящее войной между русскими и украинцами. С этой точки зрения этот факт выглядит весьма странно, также, как и тот факт, что со стороны Украины воюет если не большинство, то очень большой процент русских, а со стороны ЛДНР - украинцев. На самом деле конфликт не национальный, а мировозренческий, поэтому нацисты (вне зависимости от национальности) воюют на их стороне, а на нашей - масса людей разных национальностей.

Вдогонку к этому.

На Украине воюют русские и "украинцы" 
Надо всем взять себе в голову, что "украинцы" и украинцы, совершенно разные группы людей и не делать ошибок больше.
1. "Украинцы" - это те, героями которых являются предатели и пазные выродки типа мезеп, бандер, сагайдачных, эсэсманов "Галичина" и "Нахтигаль", палачи Бабьего Яра, Хатыни и те, кто резал поляков на в Волынской резне. Эта группа людей, которая к тому же называет себя народом, политическое объединение на основе идеологии украинства, основной идеей которого является "Убей москаля", т.е. русского
2. Украинцы - это принадлежность к государству Украина, подданство, гражданство.

Украинцы(2) являются источником, откуда подпитывают свою численность "украинцы"(1)
Многие украинцы (2) поддерживают "украинцев" (1), сами формально "украинцами"(1) не являясь. В том числе и принадлежащие к русскому народу. А это предатели.

Так вот этот русский подросток является "украинцем" в первом смысде, хотя и принадлежит к русскому народу.
"Украинцы" в первом смысле почти все ранее  принадлежали к русскому народу. Но есть там бывшие и евреи, и румыны, и грузины и т.д., отказавшиеся от своего рода-племени. Выродки.

Цитата: Цитата(вне зависимости от национальности) воюют на их стороне, а на нашей - масса людей разных национальностей.

И ещё ошибка.
Национальность - это принадлежность к нации, к государству, гражданство. А у нас этим термином обозначают принадлежность к народу.
Между тем, народ это этнос и принадлежность к народу должно обозначаться этничность (от ЭТНОС), если уже пользоваться иностранными терминами и словами.

Тогда это надо понимать так.

Цитата: Цитата(вне зависимости от национальности) воюют на их стороне, а на нашей - масса людей разных национальностей.

(вне зависимости от принадлежности к народу-этносу) воюют на их стороне, а на нашей - масса людей разных (национальностей)народов и подданства.

Цитата: NE_XT от 19.09.2016 21:01:43Простите за мой русский.
Уменьшительно ласкательное  от  слова козлохохол.
в быту козлохохел,  по типу монгольского хорхохухен

Честно говоря не знаю этого человека, но разве не Оплот гонял в Харькове майдановцев? Вроде как тогда наш "сукин сын", а кто-то вот так просто раз и убил. Странно.

Цитата: Урфин от 19.09.2016 21:17:03Ну, принципиально, мы же понимаем, что там нынче отморозки жуткие. Однако, чего такого Жилин натворил страшного для Хунты или нацгадов, что бы его заказывать? Да и по поводу ответки верно. Сделано всё чётко, значит сдали те, кто точно знал, где он будет. Вопросы остаются.

В свете недавнего вопиющего изъятия крупной суммы денег, финансирование многих "проектов" остановлено. Некий известный кандидат в депутаты осознал и быстренько отвалил. А некий глава некоей группировки не осознал, тогда ему оперативно разъяснили, что кина не будет.