Украина и украинско-российские отношения (Страница 13296)

stanislav_f3c37c
05 ноя 2016 12:15:49 ...

stanislav_f3c37c

05 ноя 2016, 12:15:49

Дилетант

Карма: -2,875.40
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 5,400
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Так, вот, ты какой - Хитрый План Путина!

Цитата: Алексей N от 05.11.2016 09:02:28Казань тоже татары брали , а все говорят , что Иван Грозный .

-Вот оттуда, с той стороны князь Владимир Креститель в моей докторской диссертации въезжал в Москву…

-2.46 / 70

АУ

Боярин
05 ноя 2016 12:39:42 ...

Боярин

05 ноя 2016, 12:39:42

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Отстоять страну: почему у Москвы получилось, а у Киева нет
Статья 276 0

Отстоять страну: почему у Москвы получилось, а у Киева нет

В день народного единства издание Ukraina.ru задалось вопросом: почему Русское царство, стоявшее на грани исчезновения, все же состоялось.

В середине нулевых в России было принято решение учредить «День народного единства» и праздновать его 4 ноября. Почему именно в этот день, в не в другой?

Нужно было стереть из «памяти народной» другой праздник — 7 ноября — который к тому времени уже «устарел».

Логика тут была простая: СССР больше не было, коммунизм ушел в прошлое, в новой России вместо социализма бурно развивался капитализм. История страны уже рассматривалась по-другому, чем в прежние советские времена, поэтому праздновать 7 ноября, коммунистический праздник, правящей элите казалось, в общем-то, странным.

«Руководству России надо было заменить День 7 ноября, когда отмечалась Октябрьская революция. К тому же и церковь вспомнила про празднование в дореволюционной России Дня Казанской иконы Божией Матери.

Ну, а поскольку этот день сейчас выпадает на 4 ноября, его и выбрали», — рассказал историк Владимир Корнилов.

Как раз почти на те же ноябрьские дни выпадали исторические события, которые спокойно можно было сделать «красным днем календаря», заменив празднование 7 ноября. Эти были действительно героические события в истории русского народа — в начале ноября 1612 года русское ополчение под руководством князя Дмитрия Пожарского и нижегородского купца Кузьмы Минина освободило Москву от польских интервентов. Это сделало возможным избрание в 1613 году на русский престол Михаила Фёдоровича, который стал родоначальником новой царской династии Романовых, заменившей древний русский род Рюриковичей.

Скрытый текст

Напомним, что после смерти царя Ивана Грозного, а потом и его сына — царя Федора Иоанновича, который был бездетным, на царский трон взошел бывший приближенный боярин Грозного — Борис Годунов.

Фёдор Иоаннович был последним Рюриком на московском престоле, и Годунов, а не Михаил Романов, мог бы стать родоначальником новой династии, но не судьба.

Беглый монах Григорий Отрепьев, выдававший себя за спасшегося от гибели царевича Димитрия (сына Грозного), собрав в Речи Посполитой польский и литовских наёмников, пошел войной на Годунова. После смерти Годунова в Русском царстве наступает эпоха, которая в истории получила название Смутного времени, когда на московском престоле одним за другим менялись самозванцы Лжедмитрии, поддержанные поляками. Русское государство в те годы стояло на краю гибели, если бы Пожарский и Минин не собрали народное ополчение, которое в итоге и не разгромило интервентов.

Пожарский, в начале ноября 1612 года вступив в Москву с Иконой Казанской Божьей матери, поклялся в память о победе, возвести в Москве храм. Его позже и построили на Красной площади. А при царе Алексее Михайловиче 4 ноября начали отмечать День Иконы Казанской Божьей матери.

В связи с праздником «Дня народного единства» Ukraina.ru попросила российских и украинских историков и политологов ответить на несколько вопросов, касающихся исторических событий, связанных с этим днем.

— Почему в Смутное время Россия не потеряла свою государственность? Почему ее борьба с Польшей тогда увенчалась успехом, а, например, аналогичная народная борьба украинцев под руководством Хмельницкого без внешней поддержки (со стороны Московского царства) победой не увенчалась бы?

Константин Бондаренко

В Смутное время Московское государство не потеряло, а трансформировало государственность. Фактически дело, начатое Иваном Грозным, завершилось в 1612 году — Смута стала лишь катализатором процессов. Вместо аристократической, княжеской основы Московская Русь получила основу дворянскую (заложенную в своё время в идеологии опричнины). И избрание "дворянской" династии Романовых — после дискредитации всех потомков Рюриковичей — стало венцом этого процесса.

Для рядовых московитов война 1612 года была не только и не столько войной за смену династий и сюзеренов. Поляки и литовцы, пришедшие в Москву, несли с собой коренные перемены бытового и религиозного плана. А также начали практиковать то, что сегодня было бы названо "рейдерством". Это не могло не вызвать гнев купеческого сословия, терявшего преференции, и Церкви.

Козьма Минин появился не просто так — не как некий Илья Муромец, 33 года пролежавший на печи, а потом начавший совершать подвиги. Он стал выразителем воли целой прослойки общества, недовольной приходом поляков и новых порядков. Купцы создали финансовую основу освободительного движения.

Церковь — основу идеологическую. Поляки, по всей видимости, были не готовы столкнуться с таким явлением — нигде раньше в Европе подобный феномен не проявлялся.

Что касается восстания Богдана Хмельницкого. У него была абсолютно иная природа. Это было восстание казачества и шляхты против магнатерии и государственной системы. Нельзя говорить о том, что данное восстание носило исключительно национальный характер — оно не было исключительно украинским (наличие множества литовцев, а также восстание Костки Наперского в тылу у поляков, донское происхождение полковника Богуна, доказанное профессором Свешниковым, наличие захоронений московских стрельцов на поле Берестецкой битвы — показательны).

Хмельницкий начинал классическое антимагнатское восстание, но в государстве, которое базировалось на интересах магнатов, движение Хмельницкого могло казаться чем-то сродни сепаратизма. С последующей иностранной интервенцией. В 1612 году Московское государство боролось за независимость. В 1648 году Богдан Хмельницкий боролся с несправедливой системой Речи Посполитой. В первом случае была Отечественная война, во втором — гражданская.

Армен Гаспарян

Смутное время стало тяжелейшим испытанием для российской государственности. Многолетний политический и социальный кризис, который осложнялся интервенцией. Борьба претендентов за престол, отказ некоторых регионов подчиняться центральному правительству потребовали от государства максимального напряжения сил.

Но даже потеряв почти половину населения, страна выстояла. Сделать это удалось за счет того самого русского фактора, который до сих пор не могут понять на Западе. Московское государство никогда не было созданием и вотчиною своего хозяина — Государя. Оно было общим созданием «всех городов и всяких чинов людей всего великого Российского Царствия».

фото © РИА Новости. Алексей Куденко

Украинцам же не хватило главного: большинство не было привержено традициям коллективизма, сильной централизованной власти и хотело от них отказываться. Этот же фактор сказался последовательно и в дальнейшем. Например — в 1917 году.

Александр Васильев

В поиске ответов на эти вопросы, наверное, можно было бы написать толстенную научную монографию, и может быть даже не одну. Тем не менее, постараюсь тезисно высказать несколько предположений.

Начать стоит с того, что Смутное время оно на то и смутное, что перед нами была в первую очередь гражданская война, и уже во вторую очередь, как в любой гражданской войне, борьба осложнялась внешним влиянием и прямой интервенцией.

Поэтому сравнивать Минина и Пожарского с Хмельницким не очень корректно. Хмельницкий это скорее такой «Тушинский вор», т.е. предводитель казачества, которое решило перекроить социальную иерархию в свою пользу. Но для самостоятельной победы в противостоянии с государством у казачества просто недостаточно ресурсов.

Смог ли бы повстанцы Донбасса без помощи России нанести масштабные поражения украинской армии? Вопрос риторический. Так было и в 17-м веке. Соответственно после того, как повестка гражданской войны, скажем так, себя исчерпала, то иностранная интервенция скорее даже помогла консолидации.

Выживаемость России, как мне кажется, связана с наличием в ней нескольких автономных общественных институтов. Первый из них — самодержавная власть — рухнул. Однако это не означало гибели государства. Потому что у него существовало еще минимум два «контура» — Церковь и «земство», или, как бы мы сейчас сказали «гражданское общество». Вспомните ведь, что Кузьма Минин вошел в историю как «гражданин». Именно они и отстояли суверенитет, погасили смуту и восстановили из руин верховную власть.

Владимир Корнилов

Не могла Польша управлять столь большой (даже в тех границах) страной, какова была Россия, и таким количеством людей, в значительной степени отличавшимися от поляков, считавших их чуждым для себя элементом. У русских не было иного пути, кроме как сбрасывать это иго, отказавшись от силой навязанной "евроинтеграции".

Не было бы Минина и Пожарского, обязательно нашлись бы другие народные лидеры. Что же касается борьбы Малороссии, то тут полякам было легче — и в виду гораздо меньшего количества запорожцев, и в виду значительного периода ополячивания этих земель, коллаборационизма местных элит того времени. Малороссы не имели своего государства (Запорожская Сечь никогда таковой не была, как бы ни пыжились доказать обратно современные украинские псевдоисторики), а великороссы уже имели. Поэтому великороссам надо было бороться за сохранение своей государственности, а малороссам — выбирать, к какому из государств примкнуть.

Руслан Мармазов

«Если бы» — такой вариант решительно не годится. Я по образованию историк, а нам буквально с первой пары прививают, мол, история не знает сослагательного наклонения. Может быть, так и скучно, но так правильно. Что касается собственно обсуждаемого момента, то он и феноменален, и, если присмотреться, не так и редок в отечественной истории. Любые смутные или кризисные времена порождали затем триумф Государства Российского, появление удивительных и масштабных личностей типа Минина и Пожарского, или Кутузова, или Жукова, примеры массового народного героизма. Почему так? Это вопрос для огромных многотомных рассуждений, диссертаций. Но поскольку в данном случае уместен компактный и все поясняющий ответ, остановлюсь на фразе: «Мы русские, с нами Бог!»

— Почему у двух государств, которые возникли на территории Киевской Руси, Московское государства и Великого княжества Литовского, в состав которого входила и территория нынешней Украины, такие разные судьбы — первое состоялось, а второе было поглощено Польшей?

Константин Бондаренко

Не совсем корректно считать, что Литовское государство было поглощено Польшей. После 1569 года и образования Речи Посполитой поляки, доминировавшие в новом государственном объединении, столкнулись с тем институтом, который ранее не знали и не понимали — литовской магнатерией. Магнаты — олигархи средневековья, властные, богатые, беспринципные и коррумпированные- легко переигрывали поляков, продвигая своих ставленников и покупая нужные решения — в том числе на сейме.

Короли Польши зачастую имели меньше прав и возможностей, чем магнаты, а иногда и становились марионетками в руках магнатов. это только кажется, что Литва была поглощена — литовские магнаты разъедали Польшу изнутри и провоцировали восстания — в частности, восстание Хмельницкого.

По распространенной версии, Хмельницкого спровоцировали на восстание слова польского короля Владислава Четвертого, к которому Богдан пришел жаловаться на притеснения и несправеливость. Оказалось, что и сам король не прочь было пожаловаться на аналогичные проблемы.

фото © РИА Новости. Щербаков

Завершая тему, можно предположить, что рядовой московит в 1612 году, помня опыт многолетней польско-литовской экспансии, понимал: приход поляков принесет не просто иностранца с шапкой Мономаха на голове, а колонизацию и расширение аппетитов литовско-русских магнатов, захватывающих рынки и торговые пути, промыслы, ресурсы и т.д.

Армен Гаспарян

Сказалась политическая стратегия. После смуты произошел закономерный переход от оборонительной к наступательной по отношению к польско-литовскому и шведскому соседям. В основе лежали экономические преобразования, а главное — реформа, как бы мы сказали сегодня, административного аппарата. Боярская дума, на которую опирался царь.

Все решения имели статус закона. И пусть восстановить Московское царство в том виде, в каком оно существовало до смуты, было уже невозможно в силу серьезных изменений в обществе, был создан плацдарм для дальнейшего развития страны. В том числе — для возвращения в свою орбиту Украины.

Александр Васильев

В ответе на этот вопрос очень важен экономический фактор. В 16-м веке начал формироваться глобальный капиталистический рынок. И в силу естественных географических причин земли ВКЛ и Польши, образовавших Речь Посполитую, оказались в непосредственной близости от ядра этой нарождающейся экономической системы и очень быстро были жестко отформатированы под ее нужды — они превратились в периферию мир-экономики: аграрно-сырьевой придаток и рынок сбыта промышленных товаров и предметов престижного потребления.

Выгодополучателями этого положения стала местная элита — магнаты и шляхта. Они сознательно и системно уничтожали местную буржуазию и держали в черном теле центральную власть. Причем Великое Княжество Литовское вообще не успело даже оформиться в государство в современном смысле этого слова.

Русские земли которые вошли в его состав фактически пережили второе издание раннего средневековья — первое при князе Владимире, а второе при Витовте. Т.е. это выглядело как очень большая держава от Балтики до Черного моря, но на самом деле внутренне это было очень рыхлое образование, если и можно назвать его государством, то для его определения приходится использовать уточнение «раннее».

В это время к востоку от этого «междуморья» формировалась автономная экономическая система, с закрытым внутренним рынком позволявшим развиваться городам, с ремеслом и торговлей. Пусть и не в такой степени как это было в Германии или Италии, но этого оказалось достаточно для создания экономической базы экспансии. При этом, сохраняя экономическую автономию, Московская Русь была тесно связана с Западной Европой в культурном отношении. Тут, конечно, сказалось наследие погибшей Византии.

Украинцы очень любят глупую манипулятивную картинку, на которой в левом столбце изображены киевские памятники архитектуры раннего средневековья — Десятинная церковь, София Киевская и т.д. а напротив фотография непролазного бурелома с надписью «в это время в Москве». На самом деле совершенно не имеет значения, что у вас было в 10-м или 13-м веке — хоть пирамиды египетские, это все интересно только историкам. Важно, что у вас было в 15-м и 16-м веках, в эпоху Ренессанса, в эпоху зарождения современности.

В Москве в это время мастера этого самого Возрождения возводили укрепления, соборы и палаты, которые можно увидеть до сих пор. Ничего подобного в Великом Княжестве Литовском не было — Ренессанс прошел мимо.

Соответственно и дальше Россия развивалась в одном ритме, одном направлении с Западом — в сторону становления абсолютизма, т.е. грубо говоря, государства современного типа — с армией, налоговой системой, бюрократией.

В Речи Посполитой же поставили странный эксперимент шляхетской «военной демократии», выбрали, так сказать, «особый путь», за что и поплатились. Россия вначале поглотила восточные земли Великого Княжества Литовского, а потом и вовсе поучаствовала в разделе даже польских коронных земель.

Руслан Мармазов

Предлагаю не делать вид, что нас сейчас интересуют все народы, населявшие обозначенные государственные формирования, и их потомки. Литовцы, например. В предложенном варианте я вижу такую подкладку: «Почему у русских судьба такая, а у украинцев сякая?»

Для меня украинцы, точнее малороссы, часть единого русского народа. Причём, часть, которую и история, и Божье проведение неоднократно и недвусмысленно учили, что только, когда все русские вместе, тогда и возможны большие победы и славные достижения.

Как только юго-западная ветка временно оказывается, в силу разных обстоятельств, вне Русского мира — жди беды, ополячивания, оболванивания, жесткого унижения, шинкарей и арендаторов на шее народа. Заметьте, рецепт этот универсален на все времена. Во всяком случае, что-то не помню его опровержений историей, как давней, так и новейшей.

Ссылка

+0.54 / 18

АУ

DeC
05 ноя 2016 12:46:35 ...

DeC

05 ноя 2016, 12:46:35

Профессионал

Карма: +402,150.44
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,639
Читатели: 55

Германия выделит Украине €72 млн на экономическое развитие
Новость 148 0

05.11.2016 | 10:42

Германия выделит Украине новый транш помощи в размере €72 млн на устойчивое экономическое развитие. Об этом сообщил в своем фейсбуке заместитель министра экономического развития и торговли Украины Максим Нефедов.

«Эти средства выделены на устойчивое экономическое развитие, региональное развитие, программы энергоэффективности и помощь внутренне перемещенным лицам», — написал Нефедов.

По его словам, переговоры о выделении средств с министерством экономического сотрудничества и развития Германии продолжались два дня.

В октябре сообщалось, что Всемирный банк предоставил «Нафтогазу» $500 млн для закупки газа. Ранее глава Одесской облгосадминистрации Михаил Саакашвили заявил, что Украина зависит от денег Международного валютного фонда.

Источник

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

+0.67 / 7

АУ

Паустовский. Лк.Н
05 ноя 2016 12:56:27 ...

Паустовский. Лк.Н

05 ноя 2016, 12:56:27

Слушатель

Карма: -19.14
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 17
Читатели: 0

Дискуссия: Министр МО Молдовы Анатол Шалару

Цитата: Урфин от 05.11.2016 09:15:57Бугага, Стася Это как "британские учоные заявили". Такая же бесплодная иллюзия и мрия, как и у вас безвиз с ЕС. Возьмут большую резиновую дилду, и настучат ею министру по лбу. Будет больно и обидно.

Было бы кого выводить. Боеспособную технику оттуда давно уже вывезли, к 2006 году, остались гигантские полусгнившие склады с боеприпасами, с давно вытекшими сроками хранения, в Приднестровье при выводе войск из стран ОВД сваливали все излишки буквально в поле.
Той 14-й армии давно нет, остались те кто сторожит кучи сгнивших боеприпасов от растаскивания местными.

Цитата: ЦитатаПо состоянию на май 2015 года в Приднестровье из российских войск находился один батальон миротворческих сил в составе 412 человек и два батальона войсковой части № 13962 численностью около 1,5 тысячи солдат (которая и носит название ОГРВ) для охраны склада боеприпасов в селе Колбасна

Ротация этого "контингента" идет сейчас через аэропорт города Кишинев, под контролем молдавской стороны.

-1.43 / 44

АУ

Боярин
05 ноя 2016 14:00:26 ...

Боярин

05 ноя 2016, 14:00:26

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

ЕС и Украина
Статья 185 0

ЕС и Украина

Евросоюз разочаровывается в Киеве, но бросать украинских граждан с их мечтами и идеалами пока не собирается. Что же будет в ближайшее время? Подкрепятся ли мечты украинцев конкретными решениями руководства ЕС?

Было

Украинско-европейские отношения пережили очередной приступ реальности. Нидерланды решили притормозить процесс ратификации Соглашения об Ассоциации ЕС и Украины (за которое, собственно, и стоял Майдан). Амстердам взял несколько недель на раздумье. «Наше обязательство заключается в достижении Европейским советом 15 и 16 декабря в ходе переговоров результата, который удовлетворяет основные проблемы, возникшие в ходе дискуссии по Соглашению об ассоциации», — заявил премьер-министр страны тюльпанов Марк Рютте.

Причины нерешительности господина Рютте, в общем-то, очевидны. Напомним, что 6 апреля в Нидерландах прошел референдум, на котором 61% респондентов выступил против евроассоциации Украины. Да, референдум носит рекомендательный характер, однако премьер Марк Рютте вынужден учитывать глас народа – ему не нужно, чтобы противники правящей партии (в том числе и ультраправые) отыгрывали тезис о том, что нынешний премьер не слушает свой народ. И договорились до требования услышать мнение народа не только по украинскому вопросу, но и относительно целесообразности дальнейшего нахождения Нидерландов в ЕС.

В Киеве же мнения разделились. Радикалы назвали решение нидерландского премьера предательством. «Они же нас предали! Предали уже после того, как «Боинг» с их соотечественниками сгорел в нашем небе, подбитый российскими варварами! Предали, потому что хотели наказать нас за европейские флаги на Майдане. Предали, потому что боятся России!» — сказал один из известных журналистов Виталий Портников. Однако в целом власти постарались не делать из этого решения трагедии, а также поспешных выводов.

«Украинские власти не придают особого внимания решению Нидерландов, поскольку у нас считают, что с Нидерландами должны говорить в Брюсселе «старшие братья» — Германия, Франция и Польша. Это их внутренняя проблема, а не украинская. ЕС, как институция, дал обязательства ратифицировать соглашении об Ассоциации — пускай и выполняет», — говорит политолог, старший аналитик Международного центра перспективных исследований Анатолий Октисюк.

Есть

Отчасти это действительно так – старшие братья в европейской семье, скорее всего, найдут с младшим некую общую формулу.

Скрытый текст

Одним из вариантов убеждения уже называют специальное приложение к договору об Ассоциации, в котором будет прописано, что вступление соглашения в силу не представляет собой первый шаг к членству Украины в ЕС. Однако упорство Нидерландов – маленький пазлик в общей картине постепенного разворота ЕС от Украины. В Брюсселе начинают постепенно уставать от непредсказуемости украинской стороны, от нежелания последней проводить реформы и прекращать эскалацию конфликта на Донбассе (страны Европы, конечно, повторяют мантру «Россия нарушает минские соглашения», однако, как показала встреча Нормандской четверки в Берлине, прекрасно сознают, кто действительно саботирует минский процесс).

В Киеве понимают тренд и пытаются его развернуть – вот только используют для этого устаревшие схемы. В частности, попытку сыграть на российской угрозе. «Единство в вопросе соглашения — это единство в противостоянии и российской агрессии», — уверяет вице-премьер Украины Иванна Климпуш-Цинцадзе. Официальный Киев тут и в любых других возможных моментах пытается отождествлять поддержку постмайданной Украины и оборону Европы от российской агрессии. Однако на самом деле Европа уже не только разделила «российскую агрессию» и «помощь Украине», но и верит уже не столько в эту агрессию, сколько в будущие проблемы от нынешних украинских властей.

Так, Еврокомиссия одобрила расширенный доступ «Газпрома» к газопроводу Opal. Теперь компания сможет использовать 80% мощностей газопровода, а не 50%, как раньше, что позволит ей увеличить объем поставок газа через «Северный поток». «ЕК пошла на урегулирование давнего спора с «Газпромом» относительно использования незагруженных мощностей OPAL. Но нельзя исключать, что это было сделано с целью подстраховаться от потенциальных сбоев транзита по другим маршрутам, прежде всего через Украину», — поясняет сопредседатель киевского Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич.

Учитывая все проблемы с летней закачкой российского газа в украинские подземные газовые хранилища, сбои вполне возможны. «Проблемы с транзитом российского газа через Украину могут возникнуть в случае резкого похолодания и длительных морозов на территории Европы, Украины и европейской части РФ. Такое уже было в феврале 2012 года, причем при куда больших объемах газа, накопленного в ПХГ Украины (20,7 млрд куб. м на начало сезона отбора при 14,7 млрд в текущем году). Правда, необходимо отметить, что в сравнении с 2012 г. потребление газа в Украине снизилось более чем на 30%», — продолжает Марунич.

…и будет

С другой стороны, отказываться от поддержки Украины Евросоюз не станет. Брюссель будет проводить в отношении Украины (и, кстати, Грузии) ту самую политику, которую он успешно отточил на Турции. То есть удерживать Киев в своей орбите за счет искусственно гипертрофированных уступок и минимальных денежных вливаний, сохраняя таким образом свой актив.

Уступки необходимы уже сейчас – на фоне всех внешних и внутренних проблем украинское население начинает терять веру в светлое будущее евроинтеграции. В сентябре группа «Рейтинг» проводила опрос и спрашивала у людей следующее: «Если бы Украина могла стать членом только одного международного экономического союза, к какому союзу следовало бы присоединиться?» Лишь 51% опрошенных поддержали вступление в ЕС. 19% высказались за Таможенный союз ЕАЭС, 14% дали другой ответ и 17% затруднились с ответом.

Для восстановления украинской веры решение по предоставлению Украине безвизового режима, судя по всему, будет положительным, что хоть как-то сможет отыграть негативный имидж евроинтеграции.

«Соглашение об Ассоциации с ЕС не принесло экономических выгод Украине – мы больше пока потеряли, чем приобрели, да и власть не особо старается переходить на европейские стандарты и делать производство более конкурентным. И в этой ситуации безвиз — это единственная вещь, которую каждый украинец (у кого есть деньги) может почувствовать и попробовать. Поехать, например, в ту же Польшу, Венгрию на экскурсию за 150-200 евро и на подсознательном уровне ощутить себя европейцем, – множество людей даже старшего возраста безумно рады этому», — говорит Анатолий Октисюк. Вопрос только в том, сколько продлится эта радость.

Ссылка

+0.03 / 3

АУ

Боярин
05 ноя 2016 14:08:31 ...

Боярин

05 ноя 2016, 14:08:31

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Нам пишут
Дискуссия 697 27

+2.31 / 58

АУ

Паустовский. Лк.Н
05 ноя 2016 14:43:34 ...

Паустовский. Лк.Н

05 ноя 2016, 14:43:34

Слушатель

Карма: -19.14
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 17
Читатели: 0

Дискуссия: Донбасс не будет выплачивать долги банкам Украины

Цитата: Трудяжка от 05.11.2016 11:01:07Угу компенсировала населению России. ПриветБанку - "наш пламенный привет"(С)

Да, компенсировали гражданам Российской Федерации. Многие, кто по 5-10 и более лет жили и работали в Киеве, Одессе, Харькове, Днепропетровске - но имели крымскую прописку, попросту лишились вкладов. У меня есть такая знакомая, русская, родилась в Евпатории, училась в Одессе, после ВУЗа пошла работать, снимала жилье, и после 2014 года потеряла зарплатные деньги в Привате.

Кстати, в крымских тюрьмах и сейчас сидит определенное количество осужденных при Украине, с пропиской в Херсонской, Николаевской и других областях. Украина их забирать себе не хочет, только обратно с полуостровом и тюрьмами, РФ их содержит за счет своих средств. Сами они толком даже не знают, учитывается ли срок который они сейчас отсиживают, либо же вернувшись на Украину после досидки в Крыму их опять упекут.

Для России они граждане другого государства, никаких преступлений по российскому законодательству они не совершали, российский суд их не осуждал, - что с ними делать, - непонятно, разве что выпускать на все четыре стороны.

Отредактировано: Паустовский. Лк.Н - 05 ноя 2016 14:54:13

-1.29 / 40

АУ

Паустовский. Лк.Н
05 ноя 2016 14:46:07 ...

Паустовский. Лк.Н

05 ноя 2016, 14:46:07

Слушатель

Карма: -19.14
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 17
Читатели: 0

Дискуссия: Нам пишут

Цитата: biober77 от 05.11.2016 11:23:41"уймись, дурень" (с).
подобная совковая пропаганда давно имеет обратный эфект.
на кого работаешь?

Они с февраля 2015 года целую пятиэтажку в Дебальцево построили, на 40 квартир, осталось теперь выяснить в каких условиях люди потерявшие жилье жили раньше - в течении 21-го месяца, и как еще живут те кто в число счастливых 40-ка семей, сумевших решить вопрос при распределении - не входит.

Отредактировано: Паустовский. Лк.Н - 05 ноя 2016 14:50:33

-2.45 / 65

АУ

Боярин
05 ноя 2016 14:57:45 ...

Боярин

05 ноя 2016, 14:57:45

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Как живется украинским гастарбайтерам в Польше
Статья 1.542 83

Как живется украинским гастарбайтерам в Польше

Украинские трудовые мигранты, уезжающие в Польшу на заработки, зачастую сталкиваются с ужасающими условиями труда, напоминающими тюремный режим.

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил Юрий Корягин, глава Межотраслевого профсоюза украинских работников в Польше.

[movie=400,300]http://youtu.be/YxwpO1Fya-8[/movie]

«Есть случаи, когда люди работают в закрытых помещениях, их не выпускают на улицу, чтобы их не могла задержать полиция. В первую очередь это сомнительные предприятия, которые выпускают нелегальные сигареты. В польской прессе недавно были сообщения о том, что закрыли несколько таких предприятий.

Посредники обещают украинцам, работающим в Польше, организовать жилье, а когда те приезжают, — жилья нет. Посредники забирают 30-50% заработка мигрантов. При средней зарплате в Польше около 2 тыс злотых сложно что-то оставить для себя и привезти домой», — говорит профсоюзный лидер.
Навигатор

За что скакали! Подмигивающий

+0.39 / 14

АУ

Паустовский. Лк.Н
05 ноя 2016 15:13:28 ...

Паустовский. Лк.Н

05 ноя 2016, 15:13:28

Слушатель

Карма: -19.14
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 17
Читатели: 0

Дискуссия: Нам пишут

Цитата: Урфин от 05.11.2016 12:07:34Последние крошки? Стройка там нынче не выгодна от слова совсем. Те, кто начинал строить ещё при Овоще, просто вынуждены достраивать объекты, ибо хоть что то из вложенного есть шанс вернуть. На этом, судя по всему всё. То есть на лицо противоположные тенденции. ЛДНР - из жопы (и не самой глубокой ещё). А вна бУ - уже там экономически, и ускорение только нарастает. Так что мне совершенно непонятна радость и сарказм некоторых по поводу и без.

Из того что я вижу, - недостроенное на март 2014 года уже давно сдали, чукча ты издалека. Сейчас довольно активно начинают новые стройки, достраивают начатое в 2015-м

Пройди для начала по первой ссылке Кадора, у них по каждому обьекту на сайте идет фотоотчет, в какой месяц как выглядел обьект, когда начали строить последние Жемчужины и как эти стройки выглядят сейчас.
http://kadorrgroup.com/devyatnadcataya-zhemchuzhina-fotootchet
http://kadorrgroup.com/dvadcataya-zhemchuzhina-fotootchet
http://kadorrgroup.com/dvadcat-pervaya-fotootchet
http://kadorrgroup.com/dvadcat-tretya-fotootchet
Заодно на сайте по каждой конкретной квартире можно увидеть, куплена она или еще нет.

Отредактировано: Паустовский. Лк.Н - 05 ноя 2016 15:59:11

-1.34 / 40

АУ

Боярин
05 ноя 2016 15:31:46 ...

Боярин

05 ноя 2016, 15:31:46

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Нидерланды предложат Евросоюзу закрыть рынок труда для украинцев
Новость 509 5

Зрада

Нидерланды предложат Евросоюзу закрыть рынок труда для украинцев

Власти Нидерландов планируют предложить Евросоюзу принять декларацию о евроассоциации Украины, которая предусматривает закрытие для ее граждан рынка труда ЕС, передает EurActiv.

Журналисты выяснили, что принятие этой декларации может быть выдвинуто в качестве условия для завершения ратификации об ассоциации Украины с ЕС - в ином случае Амстердам не намерен доводить этот процесс до конца.

Документ предусматривает, что евроассоциация не является шагом к вступлению в Евросоюз или созданию военного союза со странами Европы. Также гражданам Украины не будет открыт доступ к европейскому рынку труда.

Позиция Нидерландов по евроассоциации Украины регулярно вызывает критику со стороны официального Киева. В конце сентября заместитель спикера Верховной рады Украины Ирина Геращенко призвала Амстердам проигнорировать итоги референдума, на котором голландцы высказались против интеграции Украины в ЕС.

Как сообщал Ruposters, итоги референдума в Нидерландах, на котором жители страны проголосовали против евроассоциации Украины, вызвали резкую реакцию украинских политиков - в частности, голландцев называли "евроватой", "цветочниками, унизившими Украину", "безбожниками, голосующими против лучшего, что есть в Европе". Также они обвинили в итогах референдума президента России Владимира Путина и предложили исключить Нидерланды из Евросоюза.
Ссылка

+1.04 / 19

АУ

ПЕВ
05 ноя 2016 15:36:08 ...

ПЕВ

05 ноя 2016, 15:36:08

Самара

Слушатель

Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0

Дискуссия: Так, вот, ты какой - Хитрый План Путина!

Цитата: Лина от 05.11.2016 12:29:27Сливочное масло действительно было в дефиците в 1979 году. У нас тоже оно не лежало в магазинах, за ним были километровые очереди, когда "выбрасывали". И что - это был повод развалить родную страну Советский Союз?

Дефицит основных продуктов является достаточной причиной для отстранения от власти правящей партии. Вся проблема в том, что данная партия власть никак терять не хотела и планомерно своими действиями привела к развалу СССР.

+0.26 / 16

АУ

Comandante
05 ноя 2016 15:58:15 ...

Comandante

05 ноя 2016, 15:58:15

Специалист

Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован

В самом центре Одессе возникла огромная свалка
Новость 321 2

В самом центре Одессе возникла огромная свалка

Скопища мусора образовались возле здания бывшего ресторана «Киев» (район Греческой площади) в Одессе.
Отходы сбрасывают прямо на месте идущего там строительства.

http://timer-odessa.…a_932.html

Подмигивающий

Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!

+0.13 / 9

АУ

ПЕВ
05 ноя 2016 16:14:13 ...

ПЕВ

05 ноя 2016, 16:14:13

Самара

Слушатель

Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0

Дискуссия: Так, вот, ты какой - Хитрый План Путина!

Цитата: Лина от 05.11.2016 12:46:44Периодически дефициты возникали, но периодически и налаживалось. Зато, когда за дело взялись "перестройщики", полки действительно опустели уже напрочь, что по продовольственным товарам, что по промышленным. Да и потом, когда наступил капитализм, и полки якобы "заполнились", большинство это масло долго не могло купить, не потому, что масла не было, а потому, что денег у людей не было, толку от этих "полных" полок.

А перестройщики родом из той же КПСС. Что можно было ждать от людей, который взялись за дело, в котором ни черта не смыслили?! А что касается капитализма... смена экономического строя нигде и никогда не проходила безболезненно... И сейчас, например, говорить о каком-то дефиците просто смешно. В отличие от СССР в любой точке его существования.

+0.03 / 9

АУ

Никита9
05 ноя 2016 16:25:34 ...

Никита9

05 ноя 2016, 16:25:34

Суровый город суровых мужиков

Практикант

Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1

Обворованный бункер с оружием под Киевом, оказался легальным складом оружейного магазина.
Дискуссия 92 1

Ох и ржу я с этих прапаров, простите, каклов ! Хлопающий

Хранилище оружия и боеприпасов под Киевом, о котором сообщила прокуратура, является складом макетов легального интернет-магазина Парабеллум. Об этом сообщил владелец магазина Геннадий Конев Украинской правде.

Конев говорит, что вызвал полицию, чтоб зафиксировать факт воровства.
"Мы вызвали полицию, чтобы они зафиксировали нарушение, потому что у наc украли бытовые товары. Забрали строительный инструмент, даже ложки и миски украли. Мы были на месте, с адвокатом вчера пять часов стояли под дверью, но меня так и не впустил прокурор", - утверждает он.
По словам владельца магазина, на складе разбили видеокамеры, загрузили и вывезли все, что смогли, и не дали протокол.

Сотрудница магазина Елена заверяет, что все изъятое якобы оружие - макеты. "На все эти макеты есть документы, предоставленные экспертно-криминалистическим центром МВД, также есть документы о результатах предварительных обысков", - сказала она.

Отредактировано: Никита9 - 05 ноя 2016 16:31:34

Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.

+0.98 / 24

АУ

Ukraine2016
05 ноя 2016 16:26:12 ...

Ukraine2016

05 ноя 2016, 16:26:12

Слушатель

Карма: -26.67
Регистрация: 30.04.2016
Сообщений: 151
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Как живется украинским гастарбайтерам в Польше

Цитата: Боярин от 05.11.2016 11:57:45Как живется украинским гастарбайтерам в Польше

Скрытый текст

Украинские трудовые мигранты, уезжающие в Польшу на заработки, зачастую сталкиваются с ужасающими условиями труда, напоминающими тюремный режим.

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил Юрий Корягин, глава Межотраслевого профсоюза украинских работников в Польше.

[movie=400,300]http://youtu.be/YxwpO1Fya-8[/movie]
«Есть случаи, когда люди работают в закрытых помещениях, их не выпускают на улицу, чтобы их не могла задержать полиция. В первую очередь это сомнительные предприятия, которые выпускают нелегальные сигареты. В польской прессе недавно были сообщения о том, что закрыли несколько таких предприятий.

Посредники обещают украинцам, работающим в Польше, организовать жилье, а когда те приезжают, — жилья нет. Посредники забирают 30-50% заработка мигрантов. При средней зарплате в Польше около 2 тыс злотых сложно что-то оставить для себя и привезти домой», — говорит профсоюзный лидер.
Навигатор

За что скакали!

В Польше полным-полно черной работы на 500 евро и немного выше - поляки за такие деньги просто не работают.
Объявления на каждом польском и украинском столбе. Если работа в сельской местности - жилье полностью бесплатное во времянках и типа того. Работа на стройках - жизнь в вагончике или типа того - но тоже бесплатно. Еда обходится в худшем случае в сотню евро в месяц. Если работать по 10 часов в сутки - вполне можно отложить до 500 евро в месяц.
Если ты профистроитель или хороший шофер на фуре - привозят домой больше штуки евро. а некоторые обзавелись видом на жительство и практически уже живут в Польше.
Да. Если едешь впервые вслепую через левого посредника - платишь только сто евро с первой зарплаты и больше ничего. Поработав пару месяцев и немного научившись "пшекать" находишь себе другую работу. Польша очень благосклонна к словянам и не пускает к себе арабов и черных.
Знаю десятки работающих сезонно в Польше. 4 месяца там - остальное время они подрабатывают на Украине.
Получается намного больше в деньгах. нежели год батрачить на Украине.

Трехпокоёвая квартира (по нашему четырехкомнатная) в полумиллионном Быдгоще стоит (снять) 1300 злотых с коммуналкой. Там можно жить впятером, тоесть меньше 300 злотых с человека (меньше ста баксов).

Боярин, когда уже эту туфту перестанешь постить?

Отредактировано: Ukraine2016 - 05 ноя 2016 16:37:31

-1.04 / 40

АУ

ПЕВ
05 ноя 2016 16:40:28 ...

ПЕВ

05 ноя 2016, 16:40:28

Самара

Слушатель

Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0

Дискуссия: Так, вот, ты какой - Хитрый План Путина!

Цитата: biober77 от 05.11.2016 13:38:51это мнимое изобилие.
какие товары соответствуют советскому ГОСТу и сколько они стоят?

Договорились, передам Ваше мнение жене. Чего там в магазин ходить, если у его посетителей наступают массовые галлюцинации?..

+0.10 / 10

АУ

Luna
05 ноя 2016 16:50:23 ...

Luna

05 ноя 2016, 16:50:23

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Прибыли мародеров
Дискуссия 105 0

Не успели патриоты отойти от шока, вызванного е-декларациями слуг народа, как подоспела новая «мозговая травма»: свои прибыли начали показывать военные.

Те самые герои АТО, которым вся страна скидывалась на каски и прицелы. Оказалось, что Главком Порошенко даже перевыполнил свои обещания платить «одвичным лыцарям» по 1000 гривен в день за защиту родинки. Особо отличившимся на фронте еще «давали» премии и бонусы. Или они сами их брали у жителей Донбасса.

Так, сейчас в соцсетях вовсю обсуждают доходы винницких героев АТО. Например, у военного врача, активиста и патриота Андрея Грачева задекларирована довольно большая сумма в 18000000 гривен. Самое интересное, что столь внушительную сумму маркитант скопил на должности начальника отдела помощи участникам АТО. Этот отдел создан при департаменте социальной и молодежной политики Винницкой администрации четыре месяца назад. Срок небольшой, но «спаситель отечества» успел нагрести миллионы.

Также на волонтера записаны три квартиры, гараж и машина Mitsubishi Lancer X, купленная всего-то за 5 тысяч долларов. Видимо, на нужды вояк АТО. Однако, до зоны боевых действий престижная машина не доехала: маркитанту она нужнее. Но больше всего боевых побратимов Грачева поразили денежные активы декларанта. Военврач задекларировал 18000000 гривен. Причем, «наликом», никаких банковских счетов в самой надежной финансовой системе мира имени Гонтаревой.

Нет никакой ошибки в декларации. У меня реально есть такая сумма. Я всю жизнь работал в бизнесе, поэтому здесь нет ничего удивительного, - оправдывается 35-летний волонтер.

Причем, до 2015-го года никакой наличности у «бизнесюка» в декларации не значится. Потому что свой бизнес он делал на крови и костях сограждан. А тем временем, завистливые побратимы высчитали, что если взять сумму в 18000000 гривен, то это 36000 купюр в номинале 500 гривен. Это 360 пачек по 100 купюр. Объем такой суммы средств достигнет примерно 43 200 кубических сантиметров или объем в 43 литра. Это размер большого чемодана или объем пяти стандартных ведер, где может хранить свой «кэш» мародер. Самое смешное, что при таком объеме «денежной массы» Андрей Грачев должен одном из банков 65 долларов США. Так что волонтер и мародер, к тому же, оказался жлобом – стандартная для Украины ситуация.

Подробнее: http://antifashist.com/item/pribyli-maroderov-geroj-ato-iz-vinnicy-zadeklariroval-18-millionov-na-zavist-pobratimam.html#ixzz4P8NwzjjD

Отредактировано: Luna - 05 ноя 2016 16:50:58

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+1.56 / 28

АУ

Боярин
05 ноя 2016 16:54:34 ...

Боярин

05 ноя 2016, 16:54:34

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Киевские соловьи оживились в ноябре
Статья 276 0

Киевские соловьи оживились в ноябре

Юрий Городненко о том, как Запад руками Украины избавляется от ненужного наследия

У Киева повод для «счастья».

Европейский союз в лице специального представителя федерального правительства Германии Гернота Эрлера в очередной раз раскритиковал Россию и обвинил Москву в том, что она разрушает «европейские ценности». Прежде всего, Российскую Федерацию осуждают «за нарушение норм международного права и правовой нигилизм».

И тут же заявления немецкого чиновника подхватили в Киеве. Чего только не услышишь со страниц украинских СМИ. Оказывается, Россия не только «агрессор» и «разрушитель международного права», но еще и «главный спонсор евроскептицизма». Пишут, что Москва решила разрушить Европу изнутри: часть европейской общественности «подкупила», часть «запугала» и все ради одного — уничтожить «европейские ценности».

С утра до вечера «поют песни». Поют дружно, ритмично.

Так старательно, что не сложно догадаться, кто эту музыку заказал и кто хочет сделать эту «песню» в ближайшем будущем мировым информационным трендом.

Скрытый текст

Если же проследить список тех претензий, которые заказчики выдвигали в адрес Российской Федерации, то несложно заметить, что они повторялись практически беспрерывно на протяжении последних семнадцати лет.

Москва отстаивает свои права на внешней арене — это «правовой нигилизм». Проводим в соответствии с Конституцией выборы — это «отсутствие демократии». Пытаемся законодательно закрепить общепринятые демократические принципы — это «нарушение прав человека». Выступаем против насильственных переворотов и войн — «агрессия против соседей».

Прививаешь обществу общечеловеческие нравственные ценности — сразу же обвинение в «отсутствии толерантности». Пытаешься решить накопившиеся за много лет межконфессиональные и межэтнические проблемы — травят, осуждая в «дискриминации», «антисемитизме», «русском национализме», «религиозной нетерпимости», «преследовании сексуальных меньшинств» и т. д. Начинаешь наводить порядок в экономической сфере — приклеивают «коррупцию и непрозрачность экономики».

И от кого мы это регулярно слышим?

В «правовом нигилизме» обвиняют те страны, в которых нет Конституции, а решения парламента и президента может подменить постановление какого-нибудь суда.

Об «отсутствии демократии» говорят те страны, в которых большинство голосует за одних, а президентами становятся аутсайдеры. Где до сих пор, в XXI веке в руках монарха сосредоточена абсолютная власть. Где на протяжении веков установили монополию две партии.

Или того лучше, право назначения премьер-министра всецело в руках монарха, который по законодательству вообще может игнорировать мнение избирателей.

«Нарушение прав человека» слышно от тех стран, в которых вообще конституционных прав нет.

О «российской агрессии» шумят те государства, которые разбомбили Югославию, Ирак, Ливию, Сирию.

«Отсутствие толерантности» и «дискриминацию» видят те, чьи министры называют целые континенты «пятном на карте», где «до сих пор сидят на пальмах».

Наконец, про «коррупцию и непрозрачность экономики» заявляют те страны, в которых социальное расслоение достигло катастрофических размеров, а все экономические сферы сосредоточены в руках нескольких семейств.

Впрочем, те, кто эти обвинения генерирует, слишком не напрягали свою фантазию, чтобы обезопасить себя от этих встречных претензий. Просто взяли так называемые «европейские ценности», задекларированные в Маастрихтском договоре о создании Евросоюза и Хартии ЕС по правам человека, подобрали им антонимы и приклеили в виде ярлыков к России. С тех пор с утра до вечера талдычат об одном и том же. Пытаются изо всех сил выставить Российскую Федерацию «глобальным злодеем», а себя — «защитниками ценностей».

Только что же это за «ценности», если, как признают европейские политики, сегодня их так легко развалить? Что ж это за Евросоюз, если одного вздоха России достаточно, чтобы его разрушить?

Явно, сами чувствуют эту нестыковку. В условиях господства капитала духовные нормы нивелируются, а на первый план выходят исключительно материальные интересы.

Осознавая это, они до сих пор старались не формулировать четко содержание «европейских ценностей» в документах Евросоюза. Но сегодня подобная ситуация бьет бумерангом по самой Европе. Если все «европейские ценности» являются выдумкой, то как они могут существовать в идеологии западных государств? Рано или поздно обман раскроется и тогда наступит крах.

Собственно говоря, это уже происходит, а значит, самое время избавиться от этих «евроценностей», придумав что-то новое. Сделать же это лучше всего, обвинив другую страну в «разрушении европейских ценностей». И, конечно же, кого как не Россию объявить «разрушителем».

В этот хитроумном плане самую «почетную миссию» — быть шавкой — традиционно отвели Киеву.

Недаром на Украине популярна поговорка: был бы сад, а киевские соловушки прилетят.

http://svpressa.ru/p…le/159971/

+0.14 / 5

АУ

ПЕВ
05 ноя 2016 17:04:07 ...

ПЕВ

05 ноя 2016, 17:04:07

Самара

Слушатель

Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0

Дискуссия: Так, вот, ты какой - Хитрый План Путина!

Цитата: biober77 от 05.11.2016 14:01:52не нужно жену беспокоить по пустякам.
скажите, когда Вы пили крайний раз настоящее пиво и сколько оно стоит?

Вы все пытаетесь вывести разговор на советские ГОСТы?

+0.02 / 7

АУ