Украина и украинско-российские отношения

206,844,026 349,285
 

Фильтр
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
На Украине подул ветер перемен




События на Украине подтверждают прогноз о том, что ситуация в этой стране становится все более непредсказуемой. Это касается как отношений с Западом, так и внутриполитического положения. Почуяв это изменение вовне, киевский режим изнутри стали критиковать так, как после переворота 2014 года еще не критиковали. На это накладываются крайнее недовольство населения своим бедственным положением и скудная поддержка Запада, ставшая чисто символической.

Ни безвизового режима с ЕС, ни денег от МВФ ($1 млрд – это пустяк) Украина не получила и в ближайшее время не получит. В то же время ей выдвигаются все новые требования при неопределенных перспективах, что раздражает даже местных политиков, не говоря уже о простых людях, которые в них давно не верят. Поэтому предъявить населению нечего. В этих условиях положение становится более взрывоопасным.

Показательным для иллюстрации украинских надежд на Европу стало публичное топтание своего депутатского удостоверения Алексеем Гончаренко – первым зампредом фракции «Блок Петра Порошенко» в Верховной раде. Так он выразил свое отношение к политике ЕС, никак не дающей безвизовый режим с Украиной. Правда, 17 ноября ЕС предварительно одобрил его, но ясно, что это далеко не последнее «предварительное одобрение». Тем более оно обставлено таким условием, чтобы все страны ЕС утвердили сначала механизм его приостановки. Без большой натяжки можно считать это похлопыванием Украины по плечу накануне саммита ЕС - Украина, намеченного на 24 ноября.

На Украине же недоумевают: как можно отказывать, если выполнены все условия.

Скрытый текст
http://www.nakanune.ru/articles/112348/
  • +0.15 / 9
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
В Администрации президента жалуются, что каждое решение Евросоюза дается потом, а иногда даже кровью.

Безвизовый режим с Евросоюзом может быть предоставлен Украине уже в декабре текущего года. Однако и этот срок не окончателен. Об этом в интервью РБК-Украиназаявил замглавы Администрации президента Константин Елисеев.
"Это не исключено", – сказал он в ответ на вопрос о скорой возможности получения безвизового посещения стран ЕС украинцами и уточнил, что о конкретных сроках пока что говорить не приходится.
Напомним, 20 октября сообщалось, что Петр Порошенко ждет безвиз уже в ноябре, о чем он безапелляционно заявил журналисту РФ. "Запишите: специально для вас, хотя я не даю комментариев российским каналам. У нас в ноябре месяце украинцы будут путешествовать без виз", – сказал тогда президент.


http://korrespondent.net/ukraine/politics/3777548-u-poroshenko-peredvynuly-bezvyz-s-es-uzhe-na-dekabr



ЗЫ. Всё правильно. Если морковку разрешить съесть, то чем перед носом махать?


Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.77 / 30
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украинская вилка для России




Итак, Россия получила третий инцидент с Украиной и ее спецслужбами в Крыму.

После августовской диверсии, в ходе которой погибли офицер ФСБ и контрактник, и недавнего вскрытия подпольной сети, готовившей теракты на военных и инфраструктурных объектах, российское Министерство обороны сообщило, что похищены и вывезены в Николаевскую область двое российских военнослужащих.

Компетентным органам предстоит разбираться, как это произошло и вообще стало возможным, а также заниматься вытаскиванием российских военных с Украины. Однако не менее важным для государства и общества является осознание новой реальности (а это именно она) во взаимоотношения России со своей юго-западной соседкой. По иронии судьбы это происходит в третью годовщину Евромайдана, который стал точкой отсчета для новой эпохи в истории Украины.

За эти три года уже абсолютно всем внешним силам стало очевидно, что Украина есть failed state, то есть несостоявшееся государство, которое вошло в период открытой деградации и разложения. А еще стало ясно, что Россия отказывается и принципиально не будет платить за поддержание этого несостоявшегося государства в дееспособном состоянии.

Проведение отдельных недорогостоящих PR-акций вроде подачи газа в Геническ и точечная помощь по недопущению одновременного коллапса (потому что справляться в его последствиями придется России, а это то самое содержание, которое Кремль не хочет взваливать на страну) возможны, но никакого взятия на баланс ни в каком виде – будь то спонсирование кредитами или оккупация – не будет.

В целом за эти три года в российском обществе сложился консенсус по поводу правоты Кремля, решившего не влезать полномасштабно и открыто на Украину, предоставив ее своей собственной судьбе.

Однако теперь перед российской властью и российским обществом встала новая проблема: что делать и как реагировать на неадекватные действия все больше теряющей субъектность Украины?

Проблема в том, что дальше ситуация будет усугубляться.

Скрытый текст
Ирина Алкснис
  • +0.00 / 13
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Вот, камрады, участок границы между материковой Украиной и Крымом, включающий пункт пропуска Чонгар (со стороны Херсонской области), МАПП (со стороны Джанкойского района) и приблизительно 2,5 КИЛОМЕТРА (!) нейтральной полосы. 2,5 КИЛОМЕТРА!  Судя по самым последним вариантам брехни пресс-служб и СМИ, этих двух контрактников оперативники СБУ повязали сразу после перехода бедолаг с территории, прямо контролируемой российскими пограничниками, на асфальт ничейной полосы. И шо, кроме погранцов там опять нет никаких российских спецов?  Провокация ... рождение С. Лаврова - вот это была провокация со стороны его родителей Шокированный
Вот развёрнутое видео (июль 2016) - всё видно, всё понятно и доступно взгляду.
[movie=400,300]http://youtu.be/CfBB25BFxss[/movie]
  • -0.77 / 27
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nazgul от 22.11.2016 13:18:38Вы меня спрашиваете для чего им документы? Я не знаю. И через интернет не всегда можно. Родственник, к примеру, мог сказать - отдам только в руки, никому не передам. Да куча всего.
Но вообще - это всё наши фантазии. Мы можем предполагать, что угодно, а потом об этих предположениях спорить до хрипоты. Как на самом деле - нам неизвестно.
А с командиров спросить, это да, это надо.

Поверьте мне, всегда. И родственник для этого не нужен. Не нужен никто. Только деньги. И не такие большие. Так что, как мне представляется, ездили на побывку на территорию Украины к родственника/знакомым. Не предупредили/не проинформировали об этом командира своей воинской части. Поэтому тревогу и забили только на 2 день после того, как они попали в иСБУшку. На украинских кпп, судя по-всему, уже есть электронные списки военнослужащих перешедших из ВСУ в ВС РФ. Ну, или как вариант, о поездке означенных военнослужащих заблаговременно проинформировали сБУ.
МО РФ заблаговременно сыграло на опережение озвучив информацию о похищении военнослужащих. Украинская сторона вполне могла попытаться представить этих военнослужащих в качестве террористов, незаконно пробравшихся на территорию БУ для совершения терактов. Теперь версия подготовки/организации теракта не представляется реальной/возможной. Единственная остающаяся возможной - обмен на реальных украинских террористов в Крыму.
ЗЫ. Как мне представляются виновные в этом чп уже определены. Ну а наказание будет в соответствии с виной.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.89 / 14
  • АУ
дон Чунита
 
dnr
Донецк
Практикант
Карма: +1,793.26
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,413
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 22.11.2016 06:14:40Мне сейчас пришло в голову, что мы все, и те, кто понимает эти слова Путина буквально

Путина я вспомнил к слову. Я же тут своё мнение высказываю, а не Путина.
Просто есть у многих такое желание - вписать всё в простые схемы. Скажем, создаём элементарную схему: "братский народ", или "один народ". Тут же эта схема подвергается критики в виду очевидного несоответствия реальной действительности. Берём другую схему: "бандеровцы, русофобы, проект австрийского генштаба". Опять схема не выдерживает никакой критики, в виду очевидного противоречия с реальной действительностью.
А всё потому, что жизнь намного сложнее таких схем, и в реальной жизни там есть и один с нами русский народ, который поёт "Старый клён" на вокзале с вывеской: "Самовар", и один с нами русский народ, который почему-то воюет против других русских (первый раз у нас такое, что ли?), и те самые бандеровцы, которые - другой народ, с другой историей и другими песнями. И даже среди тех бандеровцев есть множество различных нюансов
  • +0.31 / 16
  • АУ
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
Цитата: Shadow. от 22.11.2016 03:52:21Насчет того, что там нет русского народа не согласен, как и насчет бывшей территории. Это наша территория была, есть и будет. Есть там и много русских людей, за дальнейшую судьбу которых сейчас реально страшно. Относительно же "вукраинцев". Денацификация немцев и австрийцев была вполне успешно осуществлена. Я не вижу особых отличий в современном "украинстве" от нацизма времен гитлеровской Германии. Так что методы решения этой проблемы есть.

Я бы не стал обольщаться на счет денацификации хохлов... Немцы и австрийцы, видимо, восприняли аргументы в силу их национального характера ( "Орднунг ист орднунг!"). Хохлы же, все что не укладывается в их мозги, напрочь не воспринимают. Под термином "Хохлы" я имею ввиду отмороженную свидомую мразь, разумеется.
  • +0.49 / 11
  • АУ
Commander100
 
russia
Практикант
Карма: +2,228.03
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
______
Новость   243 0
Дмитрий Песков прокомментировал похищение украинскими спецслужбами двух российских военнослужащих в Крыму.

По словам пресс-секретаря российского президента, сейчас в связи с происшествием «делается все, что должно делаться».


Также Песков прокомментировал заявление украинской стороны о том, что похищенные военнослужащие ранее служили в ВСУ и предали присягу. Песков подчеркнул, что в данном случае важно, что военные являются гражданами РФ, передает «Интерфакс».

Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента РФ: «Они граждане Российской Федерации. В данном случае главное это».
http://www.ntv.ru/novosti/1714496/
-------------------------

Вот и посмотрим что делается. Самое страшное что может, что они могут согласится на обмен.
  • +0.16 / 7
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
МОЛЧАЛИВЫМ ПРОСТИТУТКАМ


Три года назад мы всей Россией-матушкой уговаривали этих дебилобратов  - не поддерживать майдан! Не подписывать никаких интеграций с ЕС! 

Не лезть в Евросоюз, вообще!.. Мы приводили им цифры, выкладки, прогнозы...

Призывали посмотреть на экономики Болгарии и Греции после их вступления в ЕС.... Напоминали им о реституции - как о необходимой процедуре при полной евроинтеграции... Доказывали, умоляли, ругали и ругались с ними...Здесь, на других сайтах, на форумах, по телефонам и скайпам... Сколько друзей и родственников из-за этой долбанной евроинтеграции рассорились в пух и прах...

И что? Нас кто-то из них слушал???.. Вот и я не припоминаю такого. Нас за это оскорбляли, смеялись и стебались над нами. Обзывали азиатскими дикарями, которые из зависти все это им пишут!... Ватниками...Слопатыедами... Опять припоминали нам какую-то украденную у них историю... глумились над нашим президентом... прочили нам скорую погибель...

И так далее в таком же ключе. Причем, ооочень агрессивном ключе! Тыкали нам в нос все наши неудачи и проблемы так, как будто наши неудачи и проблемы были их заслугой.

Радовались нашим наводнениям, пожарам, ДТП и несчастным случаям... И я не помню, чтобы хоть кто-то из них - этих братьев-иезуитов - был с нами вежлив или, хотя бы, выходил с нами на нормальный диалог.

Это длилось все три послемайдаунных  года и длится сейчас. 

Они скакали, смотрели на нас, ватников, с высока, скалились и изгалялись. Как же! Они, почти европейцы, а мы отсталые совки для них! И никто, повторюсь - НИКТО - не согласился с нами.

Восставший Донбасс, АТО, расстрел Донбасса... И опять - НИКТО из этих сук тогда не вякнул, что им это не нравится!!!..



Скрытый текст
https://cont.ws/post/437064
  • +0.75 / 31
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Под Донецком уничтожен командир разведподразделения элитной украинской горно-пехотной бригады Константин Шрамко, сообщает «Русская весна». Он был убит неподалеку от населенного пункта Пески.

Шрамко родился на территории Донбасса. В начале украинского конфликта он был назначен на должность командира подразделения разведки (полка) «Днепр-1», а позже стал начальником разведки 128-й горно-пехотной отдельной мобилизованной бригады ВСУ.

Известно, что Шрамко вместе с его подразделением накрыло минометным огнем на территории, контролируемой ДНР, во время одной из «вылазок».

 


Отредактировано: Внимательный - 22 ноя 2016 17:42:52
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.41 / 15
  • АУ
KerkPyrrus
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: +531.00
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 671
Читатели: 0
Таки были правы камрады в предположениях. Хотели гаврики купить дипломы. Халявщики..
Задержанные на админгранице с аннексированным Крымом дезертиры Максим Одинцов и Александр Баранов пытались провести коррупционную сделку.

"Сначала их было, замечу, трое. Хотели провернуть коррупционную сделку, получить документы об окончании учебного заведения, получить за деньги. Инициировали общение с определенными лицами из числа граждан Украины для этого и захотели купить документы, чтобы стать офицерами уже российской армии. Для этого они прибыли на КПВВ "Чонгар", где должны были встретиться с курьером. Отследив передвижения курьера, нам удалось зафиксировать местонахождение предателей", - сказал Грицак.
  • +1.32 / 35
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
54 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: NikNikls от 22.11.2016 14:17:18Это издержки мирного времени, когда идёт война - командир отвечает только за выполнение боевых задач. Потому и назвал замполитовщиной.  Это попытка переложить на Васю капитана-майора-полковника, то чему не научила семья, школа, общество - что есть профанация военной службы.

Старший всегда и везде отвечает за всё! Respondet superior, твоюмаман.
Или так : Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48) «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут».
Ну а мера ответственности будет зависеть от его вины и вины его подчиненных.
  • +0.32 / 9
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: KerkPyrrus от 22.11.2016 15:22:16Таки были правы камрады в предположениях. Хотели гаврики купить дипломы. Халявщики..
Задержанные на админгранице с аннексированным Крымом дезертиры Максим Одинцов и Александр Баранов пытались провести коррупционную сделку.

"Сначала их было, замечу, трое. Хотели провернуть коррупционную сделку, получить документы об окончании учебного заведения, получить за деньги. Инициировали общение с определенными лицами из числа граждан Украины для этого и захотели купить документы, чтобы стать офицерами уже российской армии. Для этого они прибыли на КПВВ "Чонгар", где должны были встретиться с курьером. Отследив передвижения курьера, нам удалось зафиксировать местонахождение предателей", - сказал Грицак.

хохлизм головного мозга сменой гражданства не лечится - о сколько их хохлов свидомых дарует присоединения факт.
Возможно и 40 лет хождения по пустыни не вытравит эту заразу
Отредактировано: Ренегат - 22 ноя 2016 18:41:31
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.81 / 24
  • АУ
Alximik   Alximik
  22 ноя 2016 18:54:20
...
  Alximik
Стремление настроить страны Содружества против Москвы обернулось для Киева разрушением торговых связей


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.87 / 9
  • АУ
Commander100
 
russia
Практикант
Карма: +2,228.03
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: elena apot от 22.11.2016 15:53:15только что по немецкому радио слышала сообщение о том, что глава СБУ не исключил обмена двух захваченных военных на граждан Украины, находящихся в местах заключения в России. Интересно, как это соотносится с международным правом?


Глава СБУ не исключил обмена захваченных российских военных на украинских граждан


Руководитель Службы безопасности Украины Василий Грицак заявил, что не исключен обмен российских военных, задержанных ранее на границе с Крымом, на украинских граждан.

Грицак также сообщил, что военнослужащие были задержаны в рамках уголовных дел о дезертирстве и госизмене. По его словам, СБУ планирует привлечь к ответственности 1,3 тысячи бывших украинских военных из Крыма, которые перешли на службу в российскую армию, передает РИА Новости.
http://www.kp.ru/online/news/2577933/
  • +0.15 / 6
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Практикант
Карма: +2,066.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Цитата: Боярин от 22.11.2016 14:26:00МОЛЧАЛИВЫМ ПРОСТИТУТКАМ


Три года назад мы всей Россией-матушкой уговаривали этих дебилобратов  - не поддерживать майдан! Не подписывать никаких интеграций с ЕС! 

Не лезть в Евросоюз, вообще!.. Мы приводили им цифры, выкладки, прогнозы...

Призывали посмотреть на экономики Болгарии и Греции после их вступления в ЕС.... Напоминали им о реституции - как о необходимой процедуре при полной евроинтеграции... Доказывали, умоляли, ругали и ругались с ними...Здесь, на других сайтах, на форумах, по телефонам и скайпам... Сколько друзей и родственников из-за этой долбанной евроинтеграции рассорились в пух и прах...

И что? Нас кто-то из них слушал???.. Вот и я не припоминаю такого. Нас за это оскорбляли, смеялись и стебались над нами. Обзывали азиатскими дикарями, которые из зависти все это им пишут!... Ватниками...Слопатыедами... Опять припоминали нам какую-то украденную у них историю... глумились над нашим президентом... прочили нам скорую погибель...

И так далее в таком же ключе. Причем, ооочень агрессивном ключе! Тыкали нам в нос все наши неудачи и проблемы так, как будто наши неудачи и проблемы были их заслугой.

Радовались нашим наводнениям, пожарам, ДТП и несчастным случаям... И я не помню, чтобы хоть кто-то из них - этих братьев-иезуитов - был с нами вежлив или, хотя бы, выходил с нами на нормальный диалог.

Это длилось все три послемайдаунных  года и длится сейчас. 

Они скакали, смотрели на нас, ватников, с высока, скалились и изгалялись. Как же! Они, почти европейцы, а мы отсталые совки для них! И никто, повторюсь - НИКТО - не согласился с нами.

Восставший Донбасс, АТО, расстрел Донбасса... И опять - НИКТО из этих сук тогда не вякнул, что им это не нравится!!!..




Скрытый текст
https://cont.ws/post/437064


Писатель, а вы то сами хде были в августе 91 г. и в октябре 93 г.? что бы такие предЪявы кидать?
небось вот точно также радовались - вот как все поломаем, так и заживем мля....
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.04 / 29
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,325.30
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,809
Читатели: 3
Укравиапром
Новость   211 0
Экс-конструктор «Антонова» поможет Азербайджану реализовать авиапроекты совместно с Турцией

Эмигрировавший из Украины в Азербайджан бывший генеральный конструктор фирмы «Антонов» Дмитрий Кива может помочь Баку реализовать крупные авиационные проекты, в том числе совместно с Турцией или другими странами Ближнего Востока, сказал RNS аналитик Aviation EXplorer Владимир Карнозов...
  • +1.09 / 16
  • АУ
inverzit
 
Слушатель
Карма: -17.20
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 59
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 22.11.2016 16:09:09А мне вот интересно,если бы эти 1,3тысячи вдруг все оптом вернулись на территорию Украины у них бы привлекалка не треснула? это же сколько тюрем надо, сизо, адвокатов,судей,следователей...В очках

Потихоньку, не торопясь. Им все-равно лет по 10 сидеть. А время, отсиженное до суда, засчитывается. Думаю справятся.


Цитата: Цитата: Commander100 от 22.11.2016 15:09:06Менять нельзя ни на кого. !!!! Если РФ согласится, то это откроет зеленый свет для дальнейшей заброски диверсантов, и они уже не будут так боятся, будут знать что можно легко кого то выкрасть и их обменяют.

Действительно, нафига нам эти уголовники. Причем они уголовники и по нашим российским законам.
Причем само наше же министерство обороны подтверждает, что они направились на Украину с целью нарушить наши российские законы.
Если их вернут, так нам их судить придется и содержать потом. И это в то сложное время, когда даже в Госдуме отменили новогодные корпоративы.
  • -0.62 / 19
  • АУ
Alximik   Alximik
  22 ноя 2016 19:40:55
...
  Alximik
Педагог одной из школ-интернатов в Харьковской области Украины пыталась продать 13-летнюю воспитанницу за $ 10 тыс. Об этом сообщается на сайте региональной прокуратуры.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.54 / 8
  • АУ
Alximik   Alximik
  22 ноя 2016 19:48:06
...
  Alximik
Сегодня, 22 ноября, 20 человек в камуфляже ворвались в административное здание Одесской таможни, нанесли телесные повреждения охраннику и разгромили кабинет начальника.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.94 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 25, Ботов: 44
 
Sergey_New , Suite , ivan2 , makdv , wow , АНТК , ДедМиши , Максим Н. , Хроноскопист , Швея , кпп